[Comm] ms-ttf

[Comm] ms-ttf

[Николай]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 647 bytes --]

Всем привет.
Задумал тут себе шрифты от MS поставить, по совету специалистов
надо вытащить шрифты с http://microsoft.com/typography/fontpack
в exe формате, но я там чего-то ничего не нашел :(
Решил вытащить шрифты из своей Винды, но они то не *.exe,
я конечно могу их через WinAce сжать в MS-Cabinet, но расширение-то
у них будет cab, a не exe, и наверное предложенный альтовцами спек
работать не будет, так вот вопрос в чем, если я хочу поставить шрифты
из своих форточек, то что мне нужно сделать с этими *.ttf, прежде
чем их жать и класть в Source???

-- 
С уважением Николай


------------------
Get free mailbox 20 Mb at http://www.hotbox.ru

Re: [Comm] ms-ttf

[ASA]

Hello Николай,

Monday, October 28, 2002, 10:43:18 PM, you wrote:

Н> Всем привет.
Н> Задумал тут себе шрифты от MS поставить, по совету специалистов
Рассылке нужен FAQ, помимо всего прочего!!!!!

Все ответы на этот вопрос - уже есть в архиве рассылки
http://search.altlinux.ru

Н> надо вытащить шрифты с http://microsoft.com/typography/fontpack
Н> в exe формате, но я там чего-то ничего не нашел :(
Еще бы. MS лавочку прикрыла.

Н> Решил вытащить шрифты из своей Винды, но они то не *.exe,
Н> я конечно могу их через WinAce сжать в MS-Cabinet, но расширение-то
Н> у них будет cab, a не exe, и наверное предложенный альтовцами спек
Н> работать не будет, так вот вопрос в чем, если я хочу поставить шрифты
с той поры много воды утекло.

Н> из своих форточек, то что мне нужно сделать с этими *.ttf, прежде
Н> чем их жать и класть в Source???
есть готовый .rpm. искать по слову ms-ttf в Сизифе

или напрямую брать
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/files/i586/RPMS.non-free/ms-ttf-1.0-alt5.noarch.rpm


-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] FAQ - майнтейнер нужен?

[Mikhail Ramendik]

Hello ASA,

Monday, October 28, 2002, 9:56:29 PM, you wrote:

A> Рассылке нужен FAQ, помимо всего прочего!!!!!

Поддерживаю.

Если никто более квалифицированный и опытный не согласится стать
майнтейнером, могу им стать, только тогда прошу отвечать на вопросы
для FAQ - а я его буду оперативно выкладывать.

Я техписатель и вполне в состоянии адекватно редактировать вопросы и
ответы. А вот в Линухе я новичок.

Куда выкладывать у меня есть (не халявсервер). Вебдизайна не будет,
будет простенький HTML из OpenOffice (koi-8r, разумеется). Flat +
table of contents или каждый вопрос в отдельном файле, как народ
захочет.

Если вам не нужен такой майнтейнер, предлагайте другого. Между 1 и 10
ноября могу подтормаживать до 3 дней, в остальное время забираю почту
и могу конструировать FAQ ежедневно.

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

[Comm] Re: [Comm] FAQ - майнтейнер нужен?

[ASA]

Hello Mikhail,

Monday, October 28, 2002, 11:07:00 PM, you wrote:

MR> Если никто более квалифицированный и опытный не согласится стать
MR> майнтейнером, могу им стать, только тогда прошу отвечать на вопросы
MR> для FAQ - а я его буду оперативно выкладывать.

Еще есть проект atmsk.ru, но до сих пор никто из новичков его не
воспринимает как источник FAQ.

Что я по этому поводу думаю: Должна быть страничка FAQ, которая
отвечает на пять-шесть типичнейших надоевших вопросов и сразу
отсылает в правильном направлении (в порядке убывания
приоритета: atmsk, search.altlinux.ru, sysiphus@ и community@)

MR> Я техписатель и вполне в состоянии адекватно редактировать вопросы и
MR> ответы. А вот в Линухе я новичок.

MR> Куда выкладывать у меня есть (не халявсервер). Вебдизайна не будет,
MR> будет простенький HTML из OpenOffice (koi-8r, разумеется). Flat +
MR> table of contents или каждый вопрос в отдельном файле, как народ
MR> захочет.
Один файлик. пять-шесть вопросов, отсылки в прочие кладези
народной мудрости - незачем огород городить.

MR> Если вам не нужен такой майнтейнер, предлагайте другого.
До сих пор никто не вызывался.

MR> Между 1 и 10
MR> ноября могу подтормаживать до 3 дней, в остальное время забираю почту
MR> и могу конструировать FAQ ежедневно.

Предлагаю начать с четырех вопросов -
1. Где брать информацию по ALT Linux
  (search.altlinux.ru, atmsk.ru)
2. Почему про любые пакеты Сизиф надо писать в sysiphus@, даже
если в печатном руководстве была ссылка именно на community@
3. MS TTF шрифты (еще посмотреть архив)
4. OCR софт

мое IMHO: в FAQ должны быть лишь те вопросы, которые реально
задают не реже двух-трех раз за месяц. Все остальное должно быть
на atmsk. Таким образом я вижу еще два вопроса - про nvidia
карточки и вынмодемы (и в них я не копенгаген). Вроде
достаточно.
А в письме, которое mailman генерирует при подписке -
ссылки на FAQ рассылки и на документ про smart-questions.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] FAQ - майнтейнер нужен?

[Mikhail Ramendik]

Hello ASA,

Monday, October 28, 2002, 10:44:22 PM, you wrote:

MR>> Если никто более квалифицированный и опытный не согласится стать
MR>> майнтейнером, могу им стать, только тогда прошу отвечать на
MR>> вопросы для FAQ - а я его буду оперативно выкладывать.

A> Еще есть проект atmsk.ru, но до сих пор никто из новичков его не
A> воспринимает как источник FAQ.

Информация на atmsk слабо структурирована и потому найти ответ сложно.
Если делать FAQ, его можно структурировать куда подробнее.

Вот пример. Вопрос, который я тут пока ещё не задал, потому что не
настроил то что есть... Привожу его потому, что не знаю, как искать
ответ на atmsk.

===

Мне хочется проапдейтить Junior 2.0, чтобы не было security дыр и уже
заткнутых багов - мне некоторые баги видны, но не буду же я сюда
писать, не проверив, не заткнуто ли уже всё это.

apt-get dist-upgrade с Сизифа? Но насколько я понял, там могут быть
нестабильные версии. Кроме того, трафика жалко (а если бы диалап?)

apt-get dist-upgrade без изменений настроек - это, как я понял,
security updates? Или я понял НЕправильно? И идут ли туда security или
только багфиксы?

===

Итак. Смотрю на atmsk.ru. Понимаю, что вопросы могли задаваться в
нескольких частях (серверная-сервисы, админская-APT, админская-RPM,
админская-советы, поскольку речь о Junior то десктопная-гденибудь). И
что поиск можно много по каким ключевым словам делать... и все равно
100% не найти.

A> Что я по этому поводу думаю: Должна быть страничка FAQ, которая
A> отвечает на пять-шесть типичнейших надоевших вопросов и сразу
A> отсылает в правильном направлении (в порядке убывания
A> приоритета: atmsk, search.altlinux.ru, sysiphus@ и community@)

Я сильно подозреваю, что вопросов тут может быть куда больше, чем
пять-шесть. Ибо не у всех куча времени копаться в форуме.

Особенно меня тут волнуют десктопные системы. У админов время копаться
как раз быть должно. Я - не админ, да и Junior задуман не для админов.
Я хочу перейти на свободный софт и других переводить. Значит, если я
не хочу закапываться в многочасовые поиски по каждому вопросу - сидеть
на виндах?

A> 2. Почему про любые пакеты Сизиф надо писать в sysiphus@, даже если
A> в печатном руководстве была ссылка именно на community@

До этого надо чётко сформулировать что такое Сизиф, и в каких случаях
с него надо апдейтиться, а в каких НЕ надо (и с чего апдейтиться при
этом). Если я хоть примерно правильно понял, при этом должно стать
ясно, почему если пакет установлен с Сизифа, его надо обсуждать в
sysiphus@ .

A> А в письме, которое mailman генерирует при подписке - ссылки на FAQ
A> рассылки и на документ про smart-questions.

А что это за документ и где он лежит? Да и игнорируют все это самое
письмо - я честно пытался писать subj латинскими буквами, но понял,
что я в меньшинстве.

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] FAQ - майнтейнер нужен?

[Mikhail Ramendik]

Hello Mikhail,

Tuesday, October 29, 2002, 12:42:40 AM, you wrote:

MR> Вот пример. Вопрос, который я тут пока ещё не задал, потому что не
MR> настроил то что есть... Привожу его потому, что не знаю, как
MR> искать ответ на atmsk.

MR> ===

MR> apt-get dist-upgrade без изменений настроек - это, как я понял,
MR> security updates? Или я понял НЕправильно? И идут ли туда security
MR> или только багфиксы?

Имелось в виду "багфиксы или только security апдейты"


-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] FAQ - майнтейнер нужен?

[Andriy Dobrovol's'kii]

Mikhail Ramendik wrote:
> Hello Mikhail,
> 
> Tuesday, October 29, 2002, 12:42:40 AM, you wrote:
> 
> MR> Вот пример. Вопрос, который я тут пока ещё не задал, потому что не
> MR> настроил то что есть... Привожу его потому, что не знаю, как
> MR> искать ответ на atmsk.
> 
> MR> ===
> 
> MR> apt-get dist-upgrade без изменений настроек - это, как я понял,
> MR> security updates? Или я понял НЕправильно? И идут ли туда security
> MR> или только багфиксы?
> 
> Имелось в виду "багфиксы или только security апдейты"
> 
> 

В основном затыкания дыр безопасности и критических ошибок. 
Плюс то, что необходимо для сохранения целостности системы 
при таком лечении.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] FAQ - майнтейнер нужен?

[ASA]

Hello Mikhail,

Tuesday, October 29, 2002, 1:42:40 AM, you wrote:

MR> Вот пример. Вопрос, который я тут пока ещё не задал, потому что не
MR> настроил то что есть... Привожу его потому, что не знаю, как искать
MR> ответ на atmsk.

MR> ===

MR> Мне хочется проапдейтить Junior 2.0, чтобы не было security дыр и уже
MR> заткнутых багов - мне некоторые баги видны, но не буду же я сюда
MR> писать, не проверив, не заткнуто ли уже всё это.

MR> apt-get dist-upgrade с Сизифа? Но насколько я понял, там могут быть
MR> нестабильные версии. Кроме того, трафика жалко (а если бы диалап?)

MR> apt-get dist-upgrade без изменений настроек - это, как я понял,
MR> security updates? Или я понял НЕправильно? И идут ли туда security или
MR> только багфиксы?

MR> ===

Вообще-то вопрос достойный обсуждения в рассылке. Потому что его
на моей памяти еще ни разу не задали (с 1 июля с.г.).

MR> Итак. Смотрю на atmsk.ru. Понимаю, что вопросы могли задаваться в
MR> нескольких частях (серверная-сервисы, админская-APT, админская-RPM,
MR> админская-советы, поскольку речь о Junior то десктопная-гденибудь). И
MR> что поиск можно много по каким ключевым словам делать... и все равно
MR> 100% не найти.
Хорошо, надо про это упомянуть.

A>> Что я по этому поводу думаю: Должна быть страничка FAQ, которая
A>> отвечает на пять-шесть типичнейших надоевших вопросов и сразу
A>> отсылает в правильном направлении (в порядке убывания
A>> приоритета: atmsk, search.altlinux.ru, sysiphus@ и community@)

MR> Я сильно подозреваю, что вопросов тут может быть куда больше, чем
MR> пять-шесть. Ибо не у всех куча времени копаться в форуме.
А я тут быстро проглядел топики последних писем (за октябрь) и
не нашел особо повторяющихся вопросов. Считаю, что FAQ должен
быть из реальныо повторяющихся вопросов, т.к. я пока не вижу в
обстановке вокруг ALT Linux особой стабильности и необходимости
запихивать в FAQ все подряд.

MR> Особенно меня тут волнуют десктопные системы. У админов время копаться
MR> как раз быть должно. Я - не админ, да и Junior задуман не для админов.
MR> Я хочу перейти на свободный софт и других переводить. Значит, если я
MR> не хочу закапываться в многочасовые поиски по каждому вопросу - сидеть
MR> на виндах?

Специфика Linux в том, что если ты поставил его себе на машину,
то вынужден стать админом для этой установки. Тем более, надо
все же знать как ОС работает. После невиданной доселе (до
выпуска Win NT 3.1) закрытости Вынды любая открытость системы
воспринимается как темный лес. Найти и положить, что ли, курс
лекций по стркуткре ОС?

A>> 2. Почему про любые пакеты Сизиф надо писать в sysiphus@, даже если
A>> в печатном руководстве была ссылка именно на community@

MR> До этого надо чётко сформулировать что такое Сизиф, и в каких случаях
MR> с него надо апдейтиться, а в каких НЕ надо (и с чего апдейтиться при
MR> этом). Если я хоть примерно правильно понял, при этом должно стать
MR> ясно, почему если пакет установлен с Сизифа, его надо обсуждать в
MR> sysiphus@ .

Тут готовой информации - море. В рассылке, на самом сайте ALT, и т.п.
Осталось свести и написать пару абзацев.

A>> А в письме, которое mailman генерирует при подписке - ссылки на FAQ
A>> рассылки и на документ про smart-questions.

MR> А что это за документ и где он лежит?
см. архивы рассылки.

====
From: Андрей Булава <raven@dgtu.donetsk.ua>
Subject: [severe JT] Re: [Comm] Linux club
Date: Thu, 10 Oct 2002 12:27:48 +0300 (EEST)

Здравствуйте!

On Thu, 10 Oct 2002, krasavin wrote:

<skip>

>
> Полностью тебя поддерживаю! Зачем тогда создавалась эта рассылка?
> Правда, сам уже убедился: перед тем как задавать вопрос в рассылку -
> перечитай доки.
  ^^^^^^^^^^^^^^^
Этого не достаточно.

Эх, ребята, Вы-то как раз должны понимать, что бывают проблемы, а бывают
_проблемы_. Почитайте монументальный труд Эрика Раймонда
http://openxs.net/articles/smart-questions-ru.html насчёт того, как
нужно задавать вопросы, чтобы на них отвечали.

В качестве ЧаОВ Алексеем Любимовым создан www.atmsk.ru, и это далеко не
единственный ресурс в Интернет, где кроются ответы на Ваши вопросы.
====

MR> Да и игнорируют все это самое
MR> письмо - я честно пытался писать subj латинскими буквами, но понял,
MR> что я в меньшинстве.
с латинскими буквами - это уже как повезет ;)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Admins & Desktop

[Mikhail Ramendik]

Hello ASA,

Tuesday, October 29, 2002, 6:59:26 AM, you wrote:

MR>> Особенно меня тут волнуют десктопные системы. У админов время
MR>> копаться как раз быть должно. Я - не админ, да и Junior задуман
MR>> не для админов. Я хочу перейти на свободный софт и других
MR>> переводить. Значит, если я не хочу закапываться в многочасовые
MR>> поиски по каждому вопросу - сидеть на виндах?

A> Специфика Linux в том, что если ты поставил его себе на машину,
A> то вынужден стать админом для этой установки. Тем более, надо
A> все же знать как ОС работает. После невиданной доселе (до
A> выпуска Win NT 3.1) закрытости Вынды любая открытость системы
A> воспринимается как темный лес. Найти и положить, что ли, курс
A> лекций по стркуткре ОС?

Меня не устраивает такая ситуация. Причём не из-за личной машины - с
ней разберусь в конце-то концов, если совсем всё достанет, найду
неделю, забью на дистрибутивы и буду ставить from scratch (и ещё
подумаю - не FreeBSD ли, поскольку у меня есть знакомый админ FreeBSD,
которого можно дёргать вопросами и получать куда более оперативные
ответы, чем из рассылки; надо будет только разобраться с переносом
патчей и добавок ALT на FreeBSD'шный порт OpenOffice.org).

_Десктопная_ система не должна требовать постоянного админа. Только в
этом случае она может стать сколь-либо массовой. Лично я хочу,
поставив фришную систему (мне неважно, будет там ядро Linux или *BSD)
у себя, ставить её товарищам - причём в конечном счёте сделать эту
установку менее проблемной, чем у Win98+MSOffice. И более того - я
хочу чтобы "студенты-эникейщики-по-заказам" тоже могли легко и просто
ставить народу фришную ОС вместо пиратских Windows.

Для этого нужно отказаться от требований многочасовой возни,
характерной для настоящего администрирования (и абсолютно оправданной
для сколь-либо серьёзного сервера). И сведение часто нужной информации
в единый блок - важный шаг к этому.

Кстати, если бы сама команда ALT не ставила такой цели - она бы не
выпускала дистрибутив Junior. В принципе мне очень нравятся заявленные
его цели, вот только они несколько не доведены до конца. Я не ругаю
команду ALT - сделано очень много и правильно; наоборот, я ищу
возможность поучаствовать в этом самом доведении до конца. То есть до
нормальной десктопной системы, не требующей для адекватной установки и
нормальных апдейтов админской квалификации и админских же затрат
времени.

Если бы не было ALT Linux Junior (и ещё ASP Linux Express), то я бы
думал о создании своего дистрибутива на основании FreeBSD и той самой
системы From Scratch для десктопа. К счастью, тратить значительные
силы и значительное же время на это не требуется, поскольку в Junior
сделано где-то 80% работы (притом лучше, чем мог бы сделать я).

A>>> 2. Почему про любые пакеты Сизиф надо писать в sysiphus@, даже
A>>> если в печатном руководстве была ссылка именно на community@

MR>> До этого надо чётко сформулировать что такое Сизиф, и в каких случаях
MR>> с него надо апдейтиться, а в каких НЕ надо (и с чего апдейтиться при
MR>> этом). Если я хоть примерно правильно понял, при этом должно стать
MR>> ясно, почему если пакет установлен с Сизифа, его надо обсуждать в
MR>> sysiphus@ .

A> Тут готовой информации - море. В рассылке, на самом сайте ALT, и т.п.
A> Осталось свести и написать пару абзацев.

Только вот эта информация противоречива. Из неё неясно, НАСКОЛЬКО
нестабильные версии попадают в Сизиф. Грубо говоря, если я вижу явный
баг, скажем, в KMail (он там реально есть, конкретику сейчас не пишу)
- мне просто брать и апдейтить его из Сизифа, или я там десять новых
багов при этом получу?

Кстати, ещё один вопрос - о возможности создания чего-то вроде своего
дистрибутива с апдейтенными пакетами, чтбы если проапдейтил систему у
себя и ставишь товарищу - не приходилось качать всё ещё раз. (Клон
системы в чистом виде не проходит - у товарища может быть другое
железо). Я знаю, что у Виндов этого нет - так что ж, уровень Виндов
есть ограничение сверху? Я понимаю, что я ставлю слишком много
вопросов сразу - сейчас я всего лишь хочу указать на то, что ответы на
подобное желательно свести в единое место.

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re: [Comm] Admins & Desktop

[Vitaly Lipatov]

On 29 Октябрь 2002 17:07, Mikhail Ramendik wrote:
> Кстати, ещё один вопрос - о возможности создания чего-то вроде
> своего дистрибутива с апдейтенными пакетами, чтбы если
> проапдейтил систему у себя и ставишь товарищу - не приходилось
> качать всё ещё раз. (Клон системы в чистом виде не проходит -
> у товарища может быть другое железо). Я знаю, что у Виндов
Мне кажется, тут как раз нужно определиться - как раз возможность 
клонирования с последующей (полу)автоматической настройкой на 
новое железо должна быть и есть (kudzu многое настраивает
автоматически). Ведь в большинстве случаев люди переустанавливают 
ОС из-за того, что многие настройки, привязка к железу и пр. 
делаются именно при установке, причем автоматически. Мне 
кажется, как раз при установке эту часть надо сократить и 
вынести её в рабочую систему, получив возможность запускать
систему автоматической настройки в процессе работы. Для 
пользователя, который чего-то напортачил и хочет снести систему, 
переустановить - достаточно будет пройти процесс настройки и 
вернуть всё в исходное состояние специальной красной кнопочкой.
А закладывать в программу установки настройку соединения с инетом 
- временная заплатка, с неправильной идеологией.

> этого нет - так что ж, уровень Виндов есть ограничение сверху?
> Я понимаю, что я ставлю слишком много вопросов сразу - сейчас
> я всего лишь хочу указать на то, что ответы на подобное
> желательно свести в единое место.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Admins & Desktop

[Sergey Lizogub]

Tue, 29 Oct 2002 17:45:05 +0300
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> Вы писали:

> On 29 Октябрь 2002 17:07, Mikhail Ramendik wrote:
> > Кстати, ещё один вопрос - о возможности создания чего-то
> > вроде своего дистрибутива с апдейтенными пакетами, чтбы если
> > проапдейтил систему у себя и ставишь товарищу - не
> > приходилось качать всё ещё раз. (Клон системы в чистом виде
> > не проходит - у товарища может быть другое железо). Я знаю,
> > что у Виндов
> Мне кажется, тут как раз нужно определиться - как раз
> возможность клонирования с последующей (полу)автоматической
> настройкой на новое железо должна быть и есть (kudzu многое
> настраивает автоматически). Ведь в большинстве случаев люди
> переустанавливают ОС из-за того, что многие настройки, привязка
> к железу и пр. делаются именно при установке, причем
> автоматически. Мне кажется, как раз при установке эту часть
> надо сократить и вынести её в рабочую систему, получив
> возможность запускать систему автоматической настройки в
> процессе работы. Для пользователя, который чего-то напортачил и
> хочет снести систему, переустановить - достаточно будет пройти
> процесс настройки и вернуть всё в исходное состояние
> специальной красной кнопочкой. А закладывать в программу
> установки настройку соединения с инетом - временная заплатка, с
> неправильной идеологией.


Полностью поддерживаю - к сожалению, в силу слабого компьютерного
образования именно иногда приходилось переустанавливать всю ОС.
Теперь, правда, прежде чем менять какие-то настройки, архивирую
старый конфигурационный файл до того, как вношу в него изменения,
благо это не реестр из off-topic-а, а обычный текстовый файл.
Хуже, когда изменения вносятся без моего вмешательства, хотя в
Linux-е это бывает намного реже, чем в Windows.
С уважением,
Сергей Лизогуб

Re: [Comm] Admins & Desktop

[Андрей Булава]

On Tue, 29 Oct 2002, Mikhail Ramendik wrote:

<skip>

> Кстати, ещё один вопрос - о возможности создания чего-то вроде своего
> дистрибутива с апдейтенными пакетами, чтбы если проапдейтил систему у
> себя и ставишь товарищу - не приходилось качать всё ещё раз. (Клон
> системы в чистом виде не проходит - у товарища может быть другое
> железо). Я знаю, что у Виндов этого нет - так что ж, уровень Виндов
> есть ограничение сверху? Я понимаю, что я ставлю слишком много

Расскажите эти рождённые долгой "работой" под Windows измышления моему
коллеге, который взял установленную ASP Linux с Celeron'а и "клонировал"
её на 486-ой, после чего убрал сервисы, бывшие нужными на старом хосте и
настроил нужные на новом  - и всё за полчаса, из которых 20 минут
выполнялось копирование на старый 500-мегабайтный жёсткий диск.

<skip>

--
С наилучшими пожеланиями,
 Андрей Булава [ AB1002-UANIC ]
Информационный центр ДонНТУ

Re: [Comm] Admins & Desktop

[Прокопьев Евгений]

Андрей Булава wrote:
> On Tue, 29 Oct 2002, Mikhail Ramendik wrote:
> 
> <skip>
> 
>>Кстати, ещё один вопрос - о возможности создания чего-то вроде своего
>>дистрибутива с апдейтенными пакетами, чтбы если проапдейтил систему у
>>себя и ставишь товарищу - не приходилось качать всё ещё раз. (Клон
>>системы в чистом виде не проходит - у товарища может быть другое
>>железо). Я знаю, что у Виндов этого нет - так что ж, уровень Виндов
>>есть ограничение сверху? Я понимаю, что я ставлю слишком много
> 
> 
> Расскажите эти рождённые долгой "работой" под Windows измышления моему
> коллеге, который взял установленную ASP Linux с Celeron'а и "клонировал"
> её на 486-ой, после чего убрал сервисы, бывшие нужными на старом хосте и
> настроил нужные на новом  - и всё за полчаса, из которых 20 минут
> выполнялось копирование на старый 500-мегабайтный жёсткий диск.


А вот у меня замена одного дима на другой (оба абсолютно рабочие и 
одинакового размера, но от разных производителей) привела к kernel panic 
при загрузке

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re[2]: [Comm] Admins & Desktop

[ASA]

Hello Прокопьев,

Wednesday, October 30, 2002, 9:36:55 AM, you wrote:

ПЕ> А вот у меня замена одного дима на другой (оба абсолютно рабочие и
ПЕ> одинакового размера, но от разных производителей) привела к kernel panic 
ПЕ> при загрузке
memtest86 гоняли?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Admins & Desktop

[Прокопьев Евгений]

ASA wrote:
> Hello Прокопьев,
> 
> Wednesday, October 30, 2002, 9:36:55 AM, you wrote:
> 
> ПЕ> А вот у меня замена одного дима на другой (оба абсолютно рабочие и
> ПЕ> одинакового размера, но от разных производителей) привела к kernel panic 
> ПЕ> при загрузке
> memtest86 гоняли?
> 

А то как же

Еще был случай, когда на машине стояли 2 разных дима, NT + MSSQL 
работали, а Linux + Firebird висли при обращении к свопу. memtest проходил

Проблему решили вытащив лишний дим :). Люди вокруг ходили и говорили: ну 
и дерьмо этот твой линукс, а успокоились только когда Linux + Firebird 
сделали NT + MSSQL по скорости работы на меньшем объеме ОЗУ
-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re[2]: [Comm] Admins & Desktop

[ASA]

Hello Прокопьев,

Thursday, October 31, 2002, 2:24:15 PM, you wrote:

ПЕ> Еще был случай, когда на машине стояли 2 разных дима, NT + MSSQL
ПЕ> работали, а Linux + Firebird висли при обращении к свопу. memtest проходил

ПЕ> Проблему решили вытащив лишний дим :). Люди вокруг ходили и говорили: ну 
ПЕ> и дерьмо этот твой линукс, а успокоились только когда Linux + Firebird 
ПЕ> сделали NT + MSSQL по скорости работы на меньшем объеме ОЗУ
мать кривая. :)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[JT] Re: [Comm] Admins & Desktop

[Jonan]

Здравствуйте!

----- Original Message -----
From: "Mikhail Ramendik" <mr@ramendik.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Tuesday, October 29, 2002 4:07 PM
Subject: [Comm] Admins & Desktop


> Hello ASA,
>
> Tuesday, October 29, 2002, 6:59:26 AM, you wrote:
>
> A> Специфика Linux в том, что если ты поставил его себе на машину,
> A> то вынужден стать админом для этой установки. Тем более, надо
> A> все же знать как ОС работает. После невиданной доселе (до
> A> выпуска Win NT 3.1) закрытости Вынды любая открытость системы
> A> воспринимается как темный лес. Найти и положить, что ли, курс
> A> лекций по стркуткре ОС?
>
> Меня не устраивает такая ситуация.
>
> _Десктопная_ система не должна требовать постоянного админа. Только в
> этом случае она может стать сколь-либо массовой. Лично я хочу,
> поставив фришную систему (мне неважно, будет там ядро Linux или *BSD)
> у себя, ставить её товарищам - причём в конечном счёте сделать эту
> установку менее проблемной, чем у Win98+MSOffice. И более того - я
> хочу чтобы "студенты-эникейщики-по-заказам" тоже могли легко и просто
> ставить народу фришную ОС вместо пиратских Windows.

IMHO, это резонно. Я бы сказал, без подгонки ЛЮБОЙ инструмент, будь то
Линукс, Вин, велосипед или ... паяльник будет работать средненько. Но по
крайней мере средненько он ДОЛЖЕН работать без подгонки.

А с другой стороны...
> _Десктопная_ система не должна требовать постоянного админа.
Это требование, мне кажется, выполнимо только если систему сначала настроит
достаточно опытный человек. По своему опыту я знаю 3 возможных исхода:
1) разобраться в системе самому.
2) если сам не знаешь - пригласи того, кто знает
3) а если не знаешь и не пытаешься узнать, -  как результат получишь падучую
(систему).
А студенты-эникейщики пусть учатся - это их хлеб. Ну ведь чтобы даже
антиспам-фильтры в почте настроить - тоже ведь надо что-то узнать сперва про
это.

> Только вот эта информация противоречива. Из неё неясно, НАСКОЛЬКО
> нестабильные версии попадают в Сизиф. Грубо говоря, если я вижу явный
> баг, скажем, в KMail (он там реально есть, конкретику сейчас не пишу)
> - мне просто брать и апдейтить его из Сизифа, или я там десять новых
> багов при этом получу?

Мне пока трудно оценить практически, но, читая рассылку, регулярно натыкаюсь
на фразы: "чтобы убрать эту багу, обновите такой-то пакет из Сизифа".
Может, это наивно, но хотелось бы чтобы отсылали не к Сизифу, а к updates.


Йонан

Re: [JT] Re: [Comm] Admins & Desktop

[Vitaly Lipatov]

On 29 Октябрь 2002 19:39, Jonan wrote:

> Мне пока трудно оценить практически, но, читая рассылку,
> регулярно натыкаюсь на фразы: "чтобы убрать эту багу, обновите
> такой-то пакет из Сизифа". Может, это наивно, но хотелось бы
> чтобы отсылали не к Сизифу, а к updates.
Дело в том, что ошибки зачастую исправляются в новых версиях,
а updates содержит только исправления серьёзных ошибок (как с 
cdrecord было) или исправления уязвимостей. А так обычно никто
в старых версиях ошибки не исправляет, все работают над новыми.
А новые версии бегут быстро, и имеют много зависимостей на другие
пакеты, и много новых ошибок, поэтому из updates вас и отсылают к 
Сизифу.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [JT] Re: [Comm] Admins & Desktop

[Andriy Dobrovol's'kii]

Jonan wrote:
> Здравствуйте!
> 
> 
> Мне пока трудно оценить практически, но, читая рассылку, регулярно натыкаюсь
> на фразы: "чтобы убрать эту багу, обновите такой-то пакет из Сизифа".
> Может, это наивно, но хотелось бы чтобы отсылали не к Сизифу, а к updates.
> 
> 
> Йонан
> 
> 
А с  этим, сто раз согласен. И все время об этом говорю. :)


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] FAQ - майнтейнер нужен?

[aen]

Mikhail Ramendik пишет:

>Hello ASA,
>
>Monday, October 28, 2002, 10:44:22 PM, you wrote:
>
>MR>> Если никто более квалифицированный и опытный не согласится стать
>MR>> майнтейнером, могу им стать, только тогда прошу отвечать на
>MR>> вопросы для FAQ - а я его буду оперативно выкладывать.
>
>A> Еще есть проект atmsk.ru, но до сих пор никто из новичков его не
>A> воспринимает как источник FAQ.
>
>Информация на atmsk слабо структурирована и потому найти ответ сложно.
>Если делать FAQ, его можно структурировать куда подробнее.
>
>Вот пример. Вопрос, который я тут пока ещё не задал, потому что не
>настроил то что есть... Привожу его потому, что не знаю, как искать
>ответ на atmsk.
>
>===
>
>Мне хочется проапдейтить Junior 2.0, чтобы не было security дыр и уже
>заткнутых багов - мне некоторые баги видны, но не буду же я сюда
>писать, не проверив, не заткнуто ли уже всё это.
>
>apt-get dist-upgrade с Сизифа? Но насколько я понял, там могут быть
>нестабильные версии. Кроме того, трафика жалко (а если бы диалап?)
>
>apt-get dist-upgrade без изменений настроек - это, как я понял,
>security updates? Или я понял НЕправильно? И идут ли туда security или
>только багфиксы?
>
Вы полняли правильно и в руководстве об этом есть. Так что не уверен,
что это вопрос для FAQ.

>
>===
>
>  
>
Rgrds, AEN

[Comm] Re: [Comm] FAQ - майнтейнер нужен?

[Aleksandr Blokhin]

On Mon, 28 Oct 2002 22:07:00 +0300
Mikhail Ramendik <mr@ramendik.ru> wrote:

MR> Hello ASA,

MR> Monday, October 28, 2002, 9:56:29 PM, you wrote:

A>> Рассылке нужен FAQ, помимо всего прочего!!!!!

MR> Поддерживаю.

http://www.altlinux.ru/index.php?module=faq&PHPSESSID=d0a05706e58a4917cac2858d03324367

Вот и всё, что было... (с) В. Кикабидзе

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] FAQ - майнтейнер нужен?

[Mikhail Ramendik]

Hello Aleksandr,

Tuesday, October 29, 2002, 12:35:08 AM, you wrote:

A>>> Рассылке нужен FAQ, помимо всего прочего!!!!!

MR>> Поддерживаю.

AB> http://www.altlinux.ru/index.php?module=faq&PHPSESSID=d0a05706e58a4917cac2858d03324367

AB> Вот и всё, что было... (с) В. Кикабидзе

"Последние изменения - 4.07.2001"

И этим всё сказано... (С) не помню.

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] FAQ - майнтейнер нужен?

[ASA]

Hello Mikhail,

Tuesday, October 29, 2002, 1:29:35 AM, you wrote:

A>>>> Рассылке нужен FAQ, помимо всего прочего!!!!!

MR>>> Поддерживаю.

AB>> http://www.altlinux.ru/index.php?module=faq&PHPSESSID=d0a05706e58a4917cac2858d03324367

AB>> Вот и всё, что было... (с) В. Кикабидзе

MR> "Последние изменения - 4.07.2001"

MR> И этим всё сказано... (С) не помню.

А Microsoft свою плюху со шрифтами устроил гораздо позже.

Вот так. (C) народный.


-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] FAQ - майнтейнер нужен?

[aen]

Mikhail Ramendik пишет:

>Hello Aleksandr,
>
>Tuesday, October 29, 2002, 12:35:08 AM, you wrote:
>
>A>>> Рассылке нужен FAQ, помимо всего прочего!!!!!
>
>MR>> Поддерживаю.
>
>AB> http://www.altlinux.ru/index.php?module=faq&PHPSESSID=d0a05706e58a4917cac2858d03324367
>
>AB> Вот и всё, что было... (с) В. Кикабидзе
>
>"Последние изменения - 4.07.2001"
>
>И этим всё сказано... (С) не помню.
>
>  
>
Увы. Если Вы возьметесь -- будет здорово.

Rgrds, AEN

[Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 919 bytes --]

On Mon, 28 Oct 2002 22:07:00 +0300
Mikhail Ramendik <mr@ramendik.ru> wrote:

> Hello ASA,
> 
> Monday, October 28, 2002, 9:56:29 PM, you wrote:
> 
> A> Рассылке нужен FAQ, помимо всего прочего!!!!!
> 
> Поддерживаю.
> 
> Если никто более квалифицированный и опытный не согласится
> стать майнтейнером, могу им стать, только тогда прошу отвечать
> на вопросы для FAQ - а я его буду оперативно выкладывать.

Такое начинание уже было, и FAQ какое-то время вёлся.
Вообще я планировал сделать FAQ в DocBook/XML для
docs.altlinux.ru. Пока что я просто собираю кандитатов на вопросы
и ответы, потом оформлю в DocBook. Если есть желающие помочь в
_этом_ - welcome. 

Если FAQ будет в другом формате, буду только рад. Правда, в этом
варианте я сомневаюсь в его жизнеспособности, и опыт с первым (?)
FAQом это подтвердил.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 640 bytes --]

> Такое начинание уже было, и FAQ какое-то время вёлся.
> Вообще я планировал сделать FAQ в DocBook/XML для
> docs.altlinux.ru. Пока что я просто собираю кандитатов на вопросы
> и ответы, потом оформлю в DocBook. Если есть желающие помочь в
> _этом_ - welcome. 

Помогу чем смогу. Что нужно делать?

> Если FAQ будет в другом формате, буду только рад. Правда, в этом
> варианте я сомневаюсь в его жизнеспособности, и опыт с первым (?)
> FAQом это подтвердил.

Могу перевести в формат texinfo. Постоянно с ним работаю и считаю
очень удобным.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 555 bytes --]

On Tue, 29 Oct 2002 10:17:04 +0200
Maxim Tyurin <MrKooll@TDR.PIBHE.com> wrote:

> > Такое начинание уже было, и FAQ какое-то время вёлся.
> > Вообще я планировал сделать FAQ в DocBook/XML для
> > docs.altlinux.ru. Пока что я просто собираю кандитатов на
> > вопросы и ответы, потом оформлю в DocBook. Если есть желающие
> > помочь в_этом_ - welcome. 
> 
> Помогу чем смогу. Что нужно делать?

http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ar01.html

2ASA: ссылка та же.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[ASA]

Hello Vitaly,

Tuesday, October 29, 2002, 12:11:22 PM, you wrote:

VO> docs.altlinux.ru. Пока что я просто собираю кандитатов на вопросы
VO> и ответы, потом оформлю в DocBook. Если есть желающие помочь в
VO> _этом_ - welcome.
Могу просмотреть архив коммунити за последние 4 месяца.
Может получиться достаточно репрезнтативная выборка.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re: [Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[Mikhail Ramendik]

Hello Vitaly,

Tuesday, October 29, 2002, 11:11:22 AM, you wrote:

>> Если никто более квалифицированный и опытный не согласится стать
>> майнтейнером, могу им стать, только тогда прошу отвечать на вопросы
>> для FAQ - а я его буду оперативно выкладывать.

VO> Такое начинание уже было, и FAQ какое-то время вёлся.
VO> Вообще я планировал сделать FAQ в DocBook/XML для
VO> docs.altlinux.ru.

ОК, сдаюсь, ты круче - я DocBook не знаю.

VO> Пока что я просто собираю кандитатов на вопросы
VO> и ответы, потом оформлю в DocBook. Если есть желающие помочь в
VO> _этом_ - welcome.

Готов оказать любую посильную помощь.

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

[Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1842 bytes --]

On Tue, 29 Oct 2002 23:05:20 +0300
Mikhail Ramendik <mr@ramendik.ru> wrote:

> Hello Vitaly,
> 
> Tuesday, October 29, 2002, 11:11:22 AM, you wrote:
> 
> >> Если никто более квалифицированный и опытный не согласится
> >стать> майнтейнером, могу им стать, только тогда прошу
> >отвечать на вопросы> для FAQ - а я его буду оперативно
> >выкладывать.
> 
> VO> Такое начинание уже было, и FAQ какое-то время вёлся.
> VO> Вообще я планировал сделать FAQ в DocBook/XML для
> VO> docs.altlinux.ru.
> 
> ОК, сдаюсь, ты круче - я DocBook не знаю.

Это не крутость :)

Для создания FAQ достаточно базовых тегов, пример (неработающий):

<title>Заголовок</title>
<qandaset>
  <para>
    Параграф (абзац) внутри набора QandA - вопросов и ответов.
  </para>
</qandaset>

Тут знать нечего, было бы желание писать и время попариться с
тегами, а главное, со структурой FAQ.

> VO> Пока что я просто собираю кандитатов на вопросы
> VO> и ответы, потом оформлю в DocBook. Если есть желающие
> VO> помочь в_этом_ - welcome.
> 
> Готов оказать любую посильную помощь.

Дел очень много, поэтому лучше Вам выбрать, чем именно Вы хотите
заняться. Нужны авторы, интересные статьи, редакторы,
тех.редакторы, знание макросов TeX для passivetex или стилей
XSLT, или чего-нибудь ещё, что может пригодиться.

Если Вы напишете документацию в обычном plain text для начала,
тех.редакторы переведут его в DocBook.

PS DocBook действительно не сложен, но полностью удобного
инструмента для него нет, даже среди коммерческого софта -
слишком много возможностей. А DocBook/XML позволяет использовать
технологии XML - включения, ссылки и т.д. Так что (не для флейма)
можно попробовать писать в emacs-psgml, или поискать аналогичный
режим в vi.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[Mikhail Ramendik]

Hello Vitaly,

Wednesday, October 30, 2002, 1:00:03 PM, you wrote:

>> ОК, сдаюсь, ты круче - я DocBook не знаю.

VO> Это не крутость :)

VO> Для создания FAQ достаточно базовых тегов, пример (неработающий):

Я просто очень уж не люблю редактирование прямо с тагами в тексте, не
знаю ни vi ни Emacs и предпочитаю OpenOffice :) Текст отдельно, Markup
отдельно. Для меня текст есть нечто цельное, а таги режут глаз.

Я прошу не начинать флеймовую войну - это только мои личные
предпочтения, причём я техписатель-для-юзеров, а не программист. Я
отнюдь не пытаюсь навязать их всем. Кстати, в OO.org 643 есть какой-то
DocBook-filter - одна из причин, по которой я очень хотел бы иметь
возможность прикрутить ALT-добавки, хотя бы русский spell checking, к
643 (пока что из-за отсутствия такой возможности я даже его не качал).

VO> Тут знать нечего, было бы желание писать и время попариться с
VO> тегами, а главное, со структурой FAQ.

Для меня структура - отдельно, а теги - отдельно (просто разные уровни
- идея и реализация). Было бы идеально париться только со структурой
без тегов.

>> Готов оказать любую посильную помощь.

VO> Дел очень много, поэтому лучше Вам выбрать, чем именно Вы хотите
VO> заняться. Нужны авторы, интересные статьи, редакторы,
VO> тех.редакторы, знание макросов TeX для passivetex или стилей
VO> XSLT, или чего-нибудь ещё, что может пригодиться.

Я хотел бы заниматься FAQом качсательно _десктопной_ установки системы
(как я понимаю, это область Junior). Я техписатель с многолетним
опытом и свободным английским; времени не так чтобы очень много,
правда, но сколько-то есть (именно поэтому я могу взяться только за
FAQ, а не здоровенный HOWTO с описаниями всех окошек). Я могу устроить
поиск по архивам чтобы найти неизвестные мне частые вопросы, но
полнота имеющихся ответов может быть недостаточна (это нередко
выявляется при грамотном описании ответа); поэтому главное, что мне
нужно - чтобы отвечали, когда я буду всё это спрашивать. Занявшись
FAQ, я стал бы спрашивать существенно больше, чем нужно только мне.

В конечном счёте я хочу, чтобы установка нормально работающей
десктопной свободной системы, с достаточными для большинства юзеров
удобством работы и вариантами возможностей, была доступна не только
мне (а я не админ, но всё-таки и отнюдь не чайник, ещё с DOSовских
времен системы настраивал), но даже и обычному студенту-эникейщику,
даже легче, чем установка Win98 (в смысле лучшей документированности
проблемных случаев).

Мне кажется, что сбор нужной информации, типичных вопросов и проблем
десктопной установки в единый FAQ, стала бы серьёзным шагом в этом
направлении.

"Development starts by scratching a developer's personal itch" - Eric
Raymond... Я проблемой доступности для обычного юзера с 1991 года
интересуюсь, однако.

VO> PS DocBook действительно не сложен, но полностью удобного
VO> инструмента для него нет, даже среди коммерческого софта - слишком
VO> много возможностей. А DocBook/XML позволяет использовать
VO> технологии XML - включения, ссылки и т.д. Так что (не для флейма)
VO> можно попробовать писать в emacs-psgml, или поискать аналогичный
VO> режим в vi.

Я очень не хотел бы браться за изучение Emacs или vi. У меня времени
не так много, чтобы убивать его не на то, в чём я могу быть всерьёз
компетентен.

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

[Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2319 bytes --]

On Wed, 30 Oct 2002 16:49:39 +0300
Mikhail Ramendik <mr@ramendik.ru> wrote:

> Hello Vitaly,
> 
> Wednesday, October 30, 2002, 1:00:03 PM, you wrote:
> 
> >> ОК, сдаюсь, ты круче - я DocBook не знаю.
> 
> VO> Это не крутость :)
> 
> VO> Для создания FAQ достаточно базовых тегов, пример
> VO> (неработающий):
> 
> Я просто очень уж не люблю редактирование прямо с тагами в
> тексте, не знаю ни vi ни Emacs и предпочитаю OpenOffice :)
> Текст отдельно, Markup отдельно. Для меня текст есть нечто
> цельное, а таги режут глаз.

В OOo, насколько я знаю, тоже есть понятие разметки - стили.
И его формат, кстати, тоже XML.

> Я прошу не начинать флеймовую войну - это только мои личные

<skipped/>

> Для меня структура - отдельно, а теги - отдельно (просто разные
> уровни- идея и реализация). Было бы идеально париться только со
> структурой без тегов.

Не в порядке флейма - мне действительно очень интересно, как
можно париться со структурой без тегов? В XML для разметки
используются теги, они и определяют структуру. В OpenOffice,
кстати, тоже самое. Просто у OOo есть удобный GUI для этого, а у
DocBook - нет.

<skipped/>

> Мне кажется, что сбор нужной информации, типичных вопросов и
> проблем десктопной установки в единый FAQ, стала бы серьёзным
> шагом в этом направлении.

Чтобы хранить собранную информацию, нужна чёткая структура, место
для хранения (и разработки), а также формат, хранящий _только_
информацию, а не её внешний вид. При этом формат должен быть
живучим.

Информация есть, её много, она обновляется и пополняется каждый
день в этой рассылке, можно даже обойтись без архивов - проблема
именно в _сборе_. Об этом, кстати, написано в первой же фразе
документа по той ссылке про доки.

<skipped/>

> Я очень не хотел бы браться за изучение Emacs или vi. У меня
> времени не так много, чтобы убивать его не на то, в чём я могу
> быть всерьёз компетентен.

Совершенно не обязательно изучать emacs досконально. Я узнал про
DocBook и emacs-psgml не так давно, в этой рассылке, попробовал -
ничего особо сложного там нет. А вот без тегов... Как в тех.
документации помечается, что в одном месте - пример листинга
программы, а в другом - ожидаемые команды?

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[Mikhail Ramendik]

Hello Vitaly,

Wednesday, October 30, 2002, 5:20:09 PM, you wrote:

>> Я просто очень уж не люблю редактирование прямо с тагами в тексте,
>> не знаю ни vi ни Emacs и предпочитаю OpenOffice :) Текст отдельно,
>> Markup отдельно. Для меня текст есть нечто цельное, а таги режут
>> глаз.

VO> В OOo, насколько я знаю, тоже есть понятие разметки - стили.
VO> И его формат, кстати, тоже XML.

Стили - это хорошо. Меня отталкивает вид тегов прямо в тексте.
Примерно как если бы картина художника была испорчена написанными
сверху химическими формулами красок.

>> Я прошу не начинать флеймовую войну - это только мои личные

VO> <skipped/>

Оставил для ясности.

>> Для меня структура - отдельно, а теги - отдельно (просто разные
>> уровни- идея и реализация). Было бы идеально париться только со
>> структурой без тегов.

VO> Не в порядке флейма - мне действительно очень интересно, как
VO> можно париться со структурой без тегов?

Без _видимых_ тегов. Стили - только за. Внешний вид определяется уже в
описании стиля и может изменяться.

Путать markup (теги, структура) и layout (внешний вид) конечно же
нехорошо. Но меня коробит и смешивание markup с содержанием самого
текста - а это происходит при видимых тегах.

VO> В XML для разметки
VO> используются теги, они и определяют структуру. В OpenOffice,
VO> кстати, тоже самое. Просто у OOo есть удобный GUI для этого, а у
VO> DocBook - нет.

Для меня важен этот GUI. Кроме всего прочего, он серьезно экономит
время.

Впрочем, это было всего лишь разъяснение позиций. Насколько я понимаю,
текст в формате OpenOffice с корректно расставлеными стилями устроит?
Если да - можно оставить технические дискуссии думать о том, каким
именно будет документ.

Идея применения emacs пугает меня ещё и настройкой под ДВУМЯ
платформами (я не завтра выкину Win32, ALT Linus Junior ещё
донастроить надо). Если я потрачу N часов на борьбу с EMacs, когда ж
делом заниматься?

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

[Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1910 bytes --]

On Wed, 30 Oct 2002 17:30:44 +0300
Mikhail Ramendik <mr@ramendik.ru> wrote:

<skipped/>

> VO> В XML для разметки
> VO> используются теги, они и определяют структуру. В
> VO> OpenOffice, кстати, тоже самое. Просто у OOo есть удобный
> VO> GUI для этого, а у DocBook - нет.
> 
> Для меня важен этот GUI. Кроме всего прочего, он серьезно
> экономит время.

Да, но его, к сожалению, пока нет. Точнее, есть проекты, имеющие
целью такой GUI, но подходящего я пока ничего не нашёл.

Попробуйте tkXMLive
http://tkxmlive.sourceforge.net/index.html

> Впрочем, это было всего лишь разъяснение позиций. Насколько я
> понимаю, текст в формате OpenOffice с корректно расставлеными
> стилями устроит? Если да - можно оставить технические дискуссии
> думать о том, каким именно будет документ.

Антон Бояршинов написал XSLT-стиль для предварительного
конвертирования формата OOo в docbook, так что можно и в OOo.
Но FAQ предполагается часто изменяемым/дополняющимся документом,
и заниматься переводом в docbook каждый раз будет тяжко. Лично я
не возьмусь :)

Я не думаю, что можно оставить технические вопросы, поскольку
проблем с содержанием нет, а способ и место разработки пока не
ясны. В docs@ для разработки используется cvs, если документ
будет жить там, ему нужно определить подходящее место в структуре
cvs и т.п.

> Идея применения emacs пугает меня ещё и настройкой под ДВУМЯ
> платформами (я не завтра выкину Win32, ALT Linus Junior ещё
> донастроить надо). Если я потрачу N часов на борьбу с EMacs,
> когда ж делом заниматься?

Насколько я знаю, emacs есть и под win, но вот _работать_ с
docs@ под win скорее всего не получится. Понадобится
редактировать тексты, класть/забирать их в cvs через ssh,
обрабатывать docbook/xml для получения html - в docs@
используется libxml2/libxslt.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2505 bytes --]

> Я хотел бы заниматься FAQом качсательно _десктопной_ установки системы
> (как я понимаю, это область Junior). Я техписатель с многолетним
> опытом и свободным английским; времени не так чтобы очень много,
> правда, но сколько-то есть (именно поэтому я могу взяться только за
> FAQ, а не здоровенный HOWTO с описаниями всех окошек). Я могу устроить
> поиск по архивам чтобы найти неизвестные мне частые вопросы, но
> полнота имеющихся ответов может быть недостаточна (это нередко
> выявляется при грамотном описании ответа); поэтому главное, что мне
> нужно - чтобы отвечали, когда я буду всё это спрашивать. Занявшись
> FAQ, я стал бы спрашивать существенно больше, чем нужно только мне.

Спрашивайте - ответим. Можно приватом в джаббер.

> 
> В конечном счёте я хочу, чтобы установка нормально работающей
> десктопной свободной системы, с достаточными для большинства юзеров
> удобством работы и вариантами возможностей, была доступна не только
> мне (а я не админ, но всё-таки и отнюдь не чайник, ещё с DOSовских
> времен системы настраивал), но даже и обычному студенту-эникейщику,
> даже легче, чем установка Win98 (в смысле лучшей документированности
> проблемных случаев).

Мне установка легче. По крайней мере внятно пишет что системе не
нравится, а не абстрактная ошибка номер XXX. Вот типа базы по этим
ошибкам и методам их решения не помешает.

> Мне кажется, что сбор нужной информации, типичных вопросов и проблем
> десктопной установки в единый FAQ, стала бы серьёзным шагом в этом
> направлении.
> 
> "Development starts by scratching a developer's personal itch" - Eric
> Raymond... Я проблемой доступности для обычного юзера с 1991 года
> интересуюсь, однако.
> 
> VO> PS DocBook действительно не сложен, но полностью удобного
> VO> инструмента для него нет, даже среди коммерческого софта - слишком
> VO> много возможностей. А DocBook/XML позволяет использовать
> VO> технологии XML - включения, ссылки и т.д. Так что (не для флейма)
> VO> можно попробовать писать в emacs-psgml, или поискать аналогичный
> VO> режим в vi.
> 
> Я очень не хотел бы браться за изучение Emacs или vi. У меня времени
> не так много, чтобы убивать его не на то, в чём я могу быть всерьёз
> компетентен.

Emacs нормально знаю (в данный момент в нем письмо пишу :). Могу
переформатить документ из ОО в знакомый мне формат (texinfo, LaTeX,
SGML). Сам писать документ не смогу. Костноязычно как-то получается :(
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: FAQ - майнтейнер нужен?

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 688 bytes --]

On Wed, 30 Oct 2002 16:36:35 +0200
Maxim Tyurin <MrKooll@TDR.PIBHE.com> wrote:

<skipped/>

> > Я очень не хотел бы браться за изучение Emacs или vi. У меня
> > времени не так много, чтобы убивать его не на то, в чём я
> > могу быть всерьёз компетентен.
> 
> Emacs нормально знаю (в данный момент в нем письмо пишу :).
> Могу переформатить документ из ОО в знакомый мне формат
> (texinfo, LaTeX, SGML). Сам писать документ не смогу.
> Костноязычно как-то получается :(

Отлично! Перевод из OOo сейчас очень нужен.

Welcome находится здесь:
http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ar01s10.html

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] ms-ttf

[Николай]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1376 bytes --]

Привет, ASA.

Monday, October 28, 2002, 9:56:29 PM, you wrote:

A> Hello Николай,

A> Monday, October 28, 2002, 10:43:18 PM, you wrote:

Н>> Всем привет.
Н>> Задумал тут себе шрифты от MS поставить, по совету специалистов
A> Рассылке нужен FAQ, помимо всего прочего!!!!!

A> Все ответы на этот вопрос - уже есть в архиве рассылки
A> http://search.altlinux.ru

Н>> надо вытащить шрифты с http://microsoft.com/typography/fontpack
Н>> в exe формате, но я там чего-то ничего не нашел :(
A> Еще бы. MS лавочку прикрыла.

Н>> Решил вытащить шрифты из своей Винды, но они то не *.exe,
Н>> я конечно могу их через WinAce сжать в MS-Cabinet, но расширение-то
Н>> у них будет cab, a не exe, и наверное предложенный альтовцами спек
Н>> работать не будет, так вот вопрос в чем, если я хочу поставить шрифты
A> с той поры много воды утекло.

Н>> из своих форточек, то что мне нужно сделать с этими *.ttf, прежде
Н>> чем их жать и класть в Source???
A> есть готовый .rpm. искать по слову ms-ttf в Сизифе

A> или напрямую брать
A> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/files/i586/RPMS.non-free/ms-ttf-1.0-alt5.noarch.rpm

Нет, это решение мне не очень подходит, я хочу поставить только те
шрифты, которые сам выберу, а не то что мне предлагает кто-то.



-- 
С уважением Николай                        


------------------
Get free mailbox 20 Mb at http://www.hotbox.ru

Re: Re[2]: [Comm] ms-ttf

[Leonid Sysoletin]

Вторник, 29 Октябрь 2002 14:07, Николай написал:
> A> или напрямую брать
> A>
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/files/i586/RPMS.n
>on-free/ms-ttf-1.0-alt5.noarch.rpm
> Нет, это решение мне не очень подходит, я хочу поставить только те
> шрифты, которые сам выберу, а не то что мне предлагает кто-то.

Ну тогда
	man ttmkfdir
	man chkfontpath
и вперёд :-)

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

He who laughs last -- missed the punch line.

Re[3]: [Comm] ms-ttf

[isa]

Здравствуйте, Николай.


Н> Нет, это решение мне не очень подходит, я хочу поставить только те
Н> шрифты, которые сам выберу, а не то что мне предлагает кто-то.

Николай ну посмотрите вконце концов на spec файл в пакете, посмотрите
на atmsk, напрягите мозги и пальцы. И все будет!!!

1.Шрифты должны быть Unicode
2.Вы их складываете в определенную папку
3.обрабатываете файлы в папке так чтоб все они именовались в нижнем
регистре.
4.Натравливаете на папку программку, которая опознает оную как
директорию со шрифтами
5.Натравливаете еще одну программку которая создает таблицы
перекодировок.
6.Знакомите с этой папкой менеджер шрифтов xfs
   Это обобщенное описание работы скрипта детали смотрите в spec файле
7. Выбираете нравящиеся вам шрифты там где это необходимо.

8. Получаете удовольствие. И отвечаете на следующий thred  с темой
    ms-ttf
    ;-)




-- 
С уважением,
 isa                          mailto:iscander@mercuri.mk.ua

Re: Re[2]: [Comm] ms-ttf

[Alexei Bayguzov]

On Tue, 29 Oct 2002 14:07:07 +0300
Николай <tuxmail@hotbox.ru> wrote:

> Нет, это решение мне не очень подходит, я хочу поставить только те
> шрифты, которые сам выберу, а не то что мне предлагает кто-то.

Тада вам прямой путь на www.atmsk.ru, а точнее 
http://www.atmsk.ru/viewtopic.php?t=53 - если вам так лениво поискать, я вам дал прямой линик.


С уважением,
    Алексей			
----------------------------------------
Alexei V. Bayguzov		ITC NSTU
E-mail: mrbond@itc.nstu.ru
----------------------------------------

Re: [Comm] ms-ttf

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Oct 28, 2002 at 09:43:18PM +0300, Николай wrote:
> Всем привет.
> Задумал тут себе шрифты от MS поставить, по совету специалистов
> надо вытащить шрифты с http://microsoft.com/typography/fontpack
> в exe формате, но я там чего-то ничего не нашел :(
Да, Microsoft убрала эти шрифты из публичного доступа.

> Решил вытащить шрифты из своей Винды, но они то не *.exe,
> я конечно могу их через WinAce сжать в MS-Cabinet, но расширение-то
> у них будет cab, a не exe, и наверное предложенный альтовцами спек
> работать не будет, так вот вопрос в чем, если я хочу поставить шрифты
> из своих форточек, то что мне нужно сделать с этими *.ttf, прежде
> чем их жать и класть в Source???
Вы можете использовать имеющийся в Sisyphus пакет с этими шрифтами.
Поскольку лицензия на них в то время, когда они еще распространялись,
разрешает некоммерческое распространение и не имеет записи об отзыве
предыдущих версий лицензии последующими, то по нашим оценкам мы имеем
право выкладывание пакета на ftp.

Пакет лежит в Sisyphus/files/i586/RPMS.non-free.

-- 
/ Alexander Bokovoy
---
In 1880 the French captured Detroit but gave it back ... they couldn't
get parts.

Re: [Comm] ms-ttf

[Sasha Bogachyk]

Николай wrote:

>Всем привет.
>Задумал тут себе шрифты от MS поставить, по совету специалистов
>надо вытащить шрифты с http://microsoft.com/typography/fontpack
>в exe формате, но я там чего-то ничего не нашел :(
>Решил вытащить шрифты из своей Винды, но они то не *.exe,
>я конечно могу их через WinAce сжать в MS-Cabinet, но расширение-то
>у них будет cab, a не exe, и наверное предложенный альтовцами спек
>работать не будет, так вот вопрос в чем, если я хочу поставить шрифты
>из своих форточек, то что мне нужно сделать с этими *.ttf, прежде
>чем их жать и класть в Source???
>
>  
>
За йдите на  http://abr.pp.ru/ там решение вашей проблемы.

--
С уважением,
Александр