Re: [Comm] установка линукс с нуля

Re: [Comm] установка линукс с нуля

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 785 bytes --]

On Friday 22 April 2005 16:33, Макс wrote:
> Хотел бы вас спросить, как и что надо сделать, чтоб с нуля поставить
> Линукс. С нуля это значит не какой либо дистрибутив, а именно своими
> ручками? От форматирования диска под ext до его запуска =).
> Как, я понимаю, надо установку:
> 1. грузимся с дискеты (как создать загрузочную дискету)
> 2. Форматируем раздел диска под ext3 (как форматировать?)
> 3. создаём папки /boot /etc и т.д. (знаю как :) )
> 4. копируем с любого носителя ядро и его модули
> 5. ставим стандартный набор утилит (какие утилиты надо? Кроме login, init,
> bash)
> 6. ставим загрузчик.
> Все ли здесь правильно? Помогите разобраться.
чтобы поставить своим ручками нужно собрать своими ручками, иначе тема не 
раскрыта. Вам сюда: http://www.linuxfromscratch.org/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] установка линукс с нуля

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 373 bytes --]

On Friday 22 April 2005 18:48, php-coder wrote:
> --- Nick S. Grechukh 2005-04-22 16:49:11 +0300
> +++ php-coder 2005-04-22 22:43:45 +0700
>
> > чтобы поставить своим ручками нужно собрать своими ручками, иначе тема не
> > раскрыта. Вам сюда: http://www.linuxfromscratch.org/
> И сюда: http://lfs-ru.nm.ru/files.htm (здесь 
> перевод LFS BOOK 6)
^^^^^^^^^^
неспортивно ;-)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] установка линукс с нуля

[php-coder]

--- Nick S. Grechukh 2005-04-22 16:49:11 +0300
+++ php-coder 2005-04-22 22:43:45 +0700

> чтобы поставить своим ручками нужно собрать своими ручками, иначе тема не 
> раскрыта. Вам сюда: http://www.linuxfromscratch.org/

    И сюда: http://lfs-ru.nm.ru/files.htm (здесь перевод LFS BOOK 6)

-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]ngs[dot]ru

[Comm] Re: установка линукс с нуля

[Arioch]

Макс пишет:
> Привет, сообщество!

Это сообщество для конкретного дистра.
Ты не в тот форум забрёл.

Тебе куда-нибудь вот туда надо:

http://lfs.securewebservices.co.uk/lfs/whatislfs.html

[Comm] Re: установка линукс с нуля

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 22, 2005 at 05:33:25PM +0400, Макс wrote:
> Хотел бы вас спросить, как и что надо сделать, чтоб с нуля поставить Линукс.
> С нуля это значит не какой либо дистрибутив, а именно своими ручками? От
> форматирования диска под ext до его запуска =).

Есть мысль (tm), что это дурная потеря времени.  По крайней мере
часть аргументации приведена вот здесь:
http://wiki.sisyphus.ru/admin/KernelBuild

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 757 bytes --]

On Thursday 28 April 2005 22:59, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Apr 22, 2005 at 05:33:25PM +0400, Макс wrote:
> > Хотел бы вас спросить, как и что надо сделать, чтоб с нуля поставить
> > Линукс. С нуля это значит не какой либо дистрибутив, а именно своими
> > ручками? От форматирования диска под ext до его запуска =).
> Есть мысль (tm), что это дурная потеря времени.  По крайней мере
> часть аргументации приведена вот здесь:
> http://wiki.sisyphus.ru/admin/KernelBuild
"я тебе скажу адын умный вэщ. только ты нэ абыжайся" (c)
заниматься сборкой lfs смысла нет, если стоит некая (почти любая) конкретная 
задача. для решения задач существуют дистрибутивы. 
но само по себе это не более дурная потеря времени, чем те же пять часов тупо 
гонять quake. 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Michael Isachenkov]

> заниматься сборкой lfs смысла нет, если стоит некая (почти любая) конкретная 
> задача. для решения задач существуют дистрибутивы. 

Есть задача "освоить сборку чего-либо из исходников, понять, как работают autotools, make, ..."
Вот lfs для решения такой задачи очень даже подходит. :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 425 bytes --]

On Friday 29 April 2005 12:34, Michael Isachenkov wrote:
> > заниматься сборкой lfs смысла нет, если стоит некая (почти любая)
> > конкретная задача. для решения задач существуют дистрибутивы.
>
> Есть задача "освоить сборку чего-либо из исходников, понять, как работают
> autotools, make, ..." Вот lfs для решения такой задачи очень даже подходит.
> :))
да, именно. а также понять что такое *дистрибутив* и как его делают. 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Olvin]

Nick S. Grechukh wrote:

>>>заниматься сборкой lfs смысла нет, если стоит некая (почти любая)
>>>конкретная задача. для решения задач существуют дистрибутивы.
>>Есть задача "освоить сборку чего-либо из исходников, понять, как работают
>>autotools, make, ..." Вот lfs для решения такой задачи очень даже подходит.
>>:))
> да, именно. а также понять что такое *дистрибутив* и как его делают. 

Если будешь просто тупо следовать пошаговой инструкции по сборке - 
врядли хоть что-то серьёзное поймёшь.

Re: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Thursday, April 28, 2005, 11:59:22 PM, you wrote:

MS> On Fri, Apr 22, 2005 at 05:33:25PM +0400, Макс wrote:
>> Хотел бы вас спросить, как и что надо сделать, чтоб с нуля поставить Линукс.
>> С нуля это значит не какой либо дистрибутив, а именно своими ручками? От
>> форматирования диска под ext до его запуска =).

MS> Есть мысль (tm), что это дурная потеря времени.

Почему же? Тяжелый, не царский, но эффективный путь глубокого изучения
современных ОС. Сильно интереснее других квестов.

Disclaimer: Лично я прошел LFS один раз, но, к сожалению, со многими
cheat'ами.

-- 
-- Maksim

[Comm] Re: установка линукс с нуля

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 29, 2005 at 01:34:55PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > заниматься сборкой lfs смысла нет, если стоит некая (почти
> > любая) конкретная задача. для решения задач существуют
> > дистрибутивы. 
> Есть задача "освоить сборку чего-либо из исходников, понять,
> как работают autotools, make, ..."

Достаточно почитать Software-Building-HOWTO и попробовать собрать
в домашнике из исходников что-нить из Sisyphus/orphaned.

Ну, не для того, чтобы ПОНЯТЬ (см. письма Морозова про 75%
российского экспириенса по autotools), но чтобы прочувстовать
малую долю бессмысленности затеи.

> Вот lfs для решения такой задачи очень даже подходит. :))

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Michael Isachenkov]

> 
> Достаточно почитать Software-Building-HOWTO и попробовать собрать
> в домашнике из исходников что-нить из Sisyphus/orphaned.
> 
> Ну, не для того, чтобы ПОНЯТЬ (см. письма Морозова про 75%
> российского экспириенса по autotools), но чтобы прочувстовать
> малую долю бессмысленности затеи.

Есть знакомые с бОльшим моего стажем, которые советуют собирать Gentoo со stage1 :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Michael Isachenkov]

> Disclaimer: Лично я прошел LFS один раз, но, к сожалению, со многими
> cheat'ами.

Расскажите, если можно. Можно в личку, если здесь это будет оффтопиком.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re[2]: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Alexei V. Mezin]

Hello Michael,

Friday, April 29, 2005, 3:58:44 PM, you wrote:

>> но чтобы прочувстовать
>> малую долю бессмысленности затеи.
+1

MI> Есть знакомые с бОльшим моего стажем, которые советуют собирать Gentoo со stage1 :)
И какой же огромный и полезный экспириенс можно получить сборкой всей
системы самостоятельно? Как в процессе сборки приложений приходит
понимание их взаимодействия, нюансов настройки системы и т.п.?

Или под
сборкой понимается углубленное копание в исходниках (чтоб осознать, в
каком порядке и откуда читаются конфиги, как реагирует программа на то
или иное событие и т.п.) и скриптах? Ну тогда желаю удачи! Ваша
система не заработает никогда в обозримом будущем.




-- 
Best regards,
 Alexei V. Mezin                            mailto:mezin@ntmdt.ru

Re: Re[2]: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Michael Isachenkov]

> И какой же огромный и полезный экспириенс можно получить сборкой всей
> системы самостоятельно? Как в процессе сборки приложений приходит
> понимание их взаимодействия, нюансов настройки системы и т.п.?
> 

"собрать" - это "./configure && make && make install"? Неверно.

> Или под
> сборкой понимается углубленное копание в исходниках (чтоб осознать, в
> каком порядке и откуда читаются конфиги, как реагирует программа на то
> или иное событие и т.п.) и скриптах? Ну тогда желаю удачи! Ваша
> система не заработает никогда в обозримом будущем.

У них почему-то все работает. :))
А знать структуру /etc полезно в любом случае. Иначе говоря, если вы не знаете, зачем нужен тот или иной файл в системе, то относительно /etc знать надо бы не только то, зачем он нужен, но и то, как его писать. :))

Я бы собрал себе lfs только ради этой цели.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re[4]: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Alexei V. Mezin]

Hello Michael,

Friday, April 29, 2005, 4:13:17 PM, you wrote:

>> И какой же огромный и полезный экспириенс можно получить сборкой всей
>> системы самостоятельно? Как в процессе сборки приложений приходит
>> понимание их взаимодействия, нюансов настройки системы и т.п.?
>> 

MI> "собрать" - это "./configure && make && make install"? Неверно.

>> Или под
>> сборкой понимается углубленное копание в исходниках (чтоб осознать, в
>> каком порядке и откуда читаются конфиги, как реагирует программа на то
>> или иное событие и т.п.) и скриптах? Ну тогда желаю удачи! Ваша
>> система не заработает никогда в обозримом будущем.

MI> У них почему-то все работает. :))
MI> А знать структуру /etc полезно в любом случае. Иначе говоря,
MI> если вы не знаете, зачем нужен тот или иной файл в системе
rpm -qf уже отменили?
MI> , то
MI> относительно /etc знать надо бы не только то, зачем он нужен, но и
MI> то, как его писать. :))
И много конфигов сейчас принято писать с нуля? Для маньяков есть *BSD,
где не принято комментировать конфиги :)



-- 
Best regards,
 Alexei V. Mezin                            mailto:mezin@ntmdt.ru

RE: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Макс]

Философия программирования:
Каждый говорит, зачем заново придумывать велосипед.
Ну допустим, есть велосипед "Урал", зачем, если следовать правилу (выше
сказанному) то зачем нам все эти крутые спортивные велики, а, всё равно
смысл велосипеда один и тот же. Хммм, ни что не стоит на месте растут
потребности и ценности. Я всё это к чему, а к тому, что нельзя говорить
пользуйся тем или иным дистрибом, каждый хорош по своему!!! Но уметь
создавать свой дистриб (мини-мини) надо. И кстати на мой взгляд(пользователя
+ программиста) ALT master 2.2 лучше чем master 2.4. Самые наглядные баги
(на моём компе) как то странно работает звуковуха, не монтирется сидюк, и
т.п. вещи, с которыми в master 2.2 проблем не было. 
А на счет сборки ядра, допустим, хочу поддержку wi-fi как мне это сделать?
Во всех HOWTO пишется: 1.скачайте патчи для ядра. 2 пропатчите ядро. 3
пересоберите. А как?
Я думаю, что вопрос уместен, и на него должны быть чёткие ответы. Я к
примеру хочу собрать свой мини дистриб на один диск и юзать его.  
 
-----Original Message-----
From: community-bounces@altlinux.ru [mailto:community-bounces@altlinux.ru]
On Behalf Of Maksim Otstavnov
Sent: Friday, April 29, 2005 3:42 PM
To: community@altlinux.ru
Subject: Re: [Comm] Re: установка линукс с нуля

Hello Michael,

Thursday, April 28, 2005, 11:59:22 PM, you wrote:

MS> On Fri, Apr 22, 2005 at 05:33:25PM +0400, Макс wrote:
>> Хотел бы вас спросить, как и что надо сделать, чтоб с нуля поставить
Линукс.
>> С нуля это значит не какой либо дистрибутив, а именно своими ручками? От
>> форматирования диска под ext до его запуска =).

MS> Есть мысль (tm), что это дурная потеря времени.

Почему же? Тяжелый, не царский, но эффективный путь глубокого изучения
современных ОС. Сильно интереснее других квестов.

Disclaimer: Лично я прошел LFS один раз, но, к сожалению, со многими
cheat'ами.

-- 
-- Maksim


_______________________________________________
Community mailing list
Community@altlinux.ru
https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re: Re[4]: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Michael Isachenkov]

> MI> У них почему-то все работает. :))
> MI> А знать структуру /etc полезно в любом случае. Иначе говоря,
> MI> если вы не знаете, зачем нужен тот или иной файл в системе
> rpm -qf уже отменили?

"зачем нужен" вовсе не значит "принадлежит пакету, который делает то-то и то-то". :))

> MI> , то
> MI> относительно /etc знать надо бы не только то, зачем он нужен, но и
> MI> то, как его писать. :))
> И много конфигов сейчас принято писать с нуля? Для маньяков есть *BSD,
> где не принято комментировать конфиги :)

Мне приходилось по памяти восстанавливать содержимое нескольких конфигов с нуля. Без доступа в сеть, документации, в боевых условиях.
В BSD, ИМХО, все более понятно, чем в Linux. Даже без комментариев в конфигах :)

Давайте не продолжать дискуссию? Holy wars получаются. Думаю, для человека неопытного lfs откроет много нового и интересного, будет ли он применять это на практике - вряд ли. Разве только для того, чтобы потешить свое самолюбие :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

RE: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1562 bytes --]

On Friday 29 April 2005 15:18, Макс wrote:
> смысл велосипеда один и тот же. Хммм, ни что не стоит на месте растут
> потребности и ценности. Я всё это к чему, а к тому, что нельзя говорить
> пользуйся тем или иным дистрибом, каждый хорош по своему!!! Но уметь
> создавать свой дистриб (мини-мини) надо.
зачем? квест интересный, согласен. можно DKII пройти третий раз, а можно roll 
my own. 

> взгляд(пользователя + программиста) ALT master 2.2 лучше чем master 2.4.
> Самые наглядные баги (на моём компе) как то странно работает звуковуха, не
> монтирется сидюк, и т.п. вещи, с которыми в master 2.2 проблем не было.
как именно "странно работает звуковуха"? как именно "не монтируется сидюк"? 
может оно *по другому* стало, это ведь не значит "стало глючно".

"на мой взгляд (пользователя+программиста) windows xp лучше чем master 2.4. 
самые наглядные баги как-то странно работает звуковуха, надо монтировать 
сидюки, и т.п. вещи с которыми в windows проблем не было"

> А на счет сборки ядра, допустим, хочу поддержку wi-fi как мне это сделать?
> Во всех HOWTO пишется: 1.скачайте патчи для ядра. 2 пропатчите ядро. 3
> пересоберите. А как?
http://www.citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml#goal
"Описывайте цель, а не отдельный шаг"

> Я думаю, что вопрос уместен, и на него должны быть чёткие ответы.
но ведь *поиск* ответов это и есть желаемый результат?

> примеру хочу собрать свой мини дистриб на один диск и юзать его.
а, понятно. это Дао. нирваны нельзя достичь если к ней стремиться, так что  
вначале освободите свой разум от ложных стремлений.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[Comm] [JT] Re: установка линукс с нуля

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 29, 2005 at 03:41:34PM +0400, Maksim Otstavnov wrote:
> MS> Есть мысль (tm), что это дурная потеря времени.
> Почему же? Тяжелый, не царский, но эффективный путь глубокого
> изучения современных ОС. Сильно интереснее других квестов.
> Disclaimer: Лично я прошел LFS один раз, но, к сожалению, со
> многими cheat'ами.

Лично я когда-то перехакал RH4 напропалую, но при первом же
обновлении всерьёз задумался -- что лучше, разогнанные
инитскрипты и заточенные под 486 бинарники или ехать.

Жило оно, кстати, на 30M в итоге, но ядра приходилось компилять
у друзей. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: установка линукс с нуля

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 29, 2005 at 04:18:30PM +0400, Макс wrote:
> Я всё это к чему, а к тому, что нельзя говорить пользуйся тем
> или иным дистрибом, каждый хорош по своему!!!

Никто и не говорит "тем или иным" (если говорит -- или
аргументирует для конкретного применения, или в сад).

> Но уметь создавать свой дистриб (мини-мини) надо.

Дистриб или систему?  Это две большие разницы, как велосипед 
и велосипедный завод.

> И кстати на мой взгляд(пользователя + программиста) ALT master
> 2.2 лучше чем master 2.4.

Мне трудно сравнивать.  Могу сказать, что 2.3 лучше их обоих, 
а Spring 2001 лучше их всех ;-) -- ну так местами совершенно
точно знаю, где сам недоработал.

> А на счет сборки ядра, допустим, хочу поддержку wi-fi как мне
> это сделать?  Во всех HOWTO пишется: 1.скачайте патчи для ядра.
> 2 пропатчите ядро. 3 пересоберите. А как?

http://wiki.sisyphus.ru/admin/KernelBuild

> Я думаю, что вопрос уместен, и на него должны быть чёткие
> ответы. Я к примеру хочу собрать свой мини дистриб на один диск
> и юзать его.  

Я писал документацию по сборке LiveCD в sandman (доступна на
http://linux.kiev.ua/~mike/docs/livecd/) -- от неё до чего-то,
что таскает с собой пакеты, совсем недалеко.

Ну и http://wiki.sisyphus.ru/Installjatora описывает то же самое
с использованием separator.

Видите ли, как раз по этой части дистрибутивы рулят, особенно
те, где нормальные пакетные базы с нормальными зависимостями.
Тогда получается собирать дистр по описанию, не более подробному,
чем такое -- всё остальное приедет и встанет само:

set method builtin
set module {}
set topdir INSTALLER
set command {}
set requires [list \
                  kernel-image-std-up \
                  bdflush syslogd sysklogd \
                  XFree86-cyr_rfx-fonts-koi8-u \
                  XFree86-libs XFree86-server XFree86-utils XFree86-xfs \
                  WindowMaker wdm xxkb \
                  openoffice.org openoffice.org-ru mozilla mozilla-ru \
                  ms-fonts-ttf val-fonts-ttf \
                  su \
                  pcidetect ldetect-lst \
                  livecd-config-xf86vesa \
                  livecd-config-locale-rua \
                  livecd-config-users \
                  livecd-config-autologin \
                  livecd-base]
-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: установка линукс с нуля

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 29, 2005 at 03:58:44PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > Ну, не для того, чтобы ПОНЯТЬ (см. письма Морозова про 75%
> > российского экспириенса по autotools), но чтобы прочувстовать
> > малую долю бессмысленности затеи.
> Есть знакомые с бОльшим моего стажем, которые советуют собирать
> Gentoo со stage1 :)

Я, наверное, в недобром настроении эту неделю -- но стаж их
назову стажем *дятлов*.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Re: установка линукс с нуля

[Arioch]

29.04.05 в 13:34 Michael Isachenkov в своём письме писал(а):

> Вот lfs для решения такой задачи очень даже подходит. :))
>

И вообще спешить надо, пока оно осталось, а то там какой-то Auto-LFS ваять  
придумали :D


-- 
Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: [Comm] [JT] Генту

[Michael Bykov]

> > Есть знакомые с бОльшим моего стажем, которые советуют
> > собирать Gentoo со stage1 :)
> 
> Я, наверное, в недобром настроении эту неделю -- но стаж
> их назову стажем *дятлов*.
> 

Миша, а есть где-нибудь коротко и ясно изложенные аргументы
против Генту? В виде пилюли. А то время от времени
какой-нибудь знакомый заражается и начинает чихать и
кашлять. Температура там, глаза красные и т.д. Вот бы ему
сслылочку на документ, а не повторять одно и то же много раз
самодеятельным образом. 


-- 
Stay tuned! 

М.

Re: [Comm] Re: установка линукс с нуля

[Oleg Shulga]

Alexei V. Mezin wrote:

>MI> У них почему-то все работает. :))
>MI> А знать структуру /etc полезно в любом случае. Иначе говоря,
>MI> если вы не знаете, зачем нужен тот или иной файл в системе
>rpm -qf уже отменили?
>MI> , то
>MI> относительно /etc знать надо бы не только то, зачем он нужен, но и
>MI> то, как его писать. :))
>И много конфигов сейчас принято писать с нуля? Для маньяков есть *BSD,
>где не принято комментировать конфиги :)
>  
>
Например?
Показать родной rc.firewall?

[Comm] Re: [JT] Генту

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 30, 2005 at 02:44:45PM +0400, Michael Bykov wrote:
> > > Есть знакомые с бОльшим моего стажем, которые советуют
> > > собирать Gentoo со stage1 :)
> > Я, наверное, в недобром настроении эту неделю -- но стаж
> > их назову стажем *дятлов*.
> Миша, а есть где-нибудь коротко и ясно изложенные аргументы
> против Генту? В виде пилюли.

Вот в виде выдержек, есть ещё много в =sent-mail и кое-что даже 
в звукозаписи. :)

---

<combr_> хорошо, что хоть debian, а не какой-нибудь gentoo ;)
<wart_home> gentoo рулет.
<wart_home> Я тут её на работе в чрут поставил.
<wart_home> Девелопить.
<wart_home> Так вот -- хотелось мне найти, в каком из их дурацких
пакетов лежит нужный мне файл.
<wart_home> Два gentoo гуру думали над этим пол-дня.
<wart_home> После чего сказали, что нельзя.
<wart_home> Офигеть.

---

On Thu, 17 Mar 2005 20:59:56 +0300 Aleksey Barabanov wrote:

 >> AB> Или в мантейнеры идут исключительна мазохисты и трудоголики ?
 >> AB> Если последнее верно, то стоит ли удивляться, что получаемая такими
 >> AB> разработчиками продукция, создана в расчете на потребителей
 >> AB> мазохистов и
 >> AB> трудоголиков.
 >>
 >>    Я и не удивляюсь, с чего ты взял? Я Gentoo снёс.

 AB> Я предполагаю, что удивляются многие другие, кто использует более
 AB> "дорогие"
 AB> дистрибутивы ;)

    Я не использую "дорогих" дистрибутивов. Я вернулся на Debian, чего и Вам
желаю.

 AB> Хотя, вы зря его снесли. Посмотрите на эту проблему иначе. Если есть
 AB> какие-то недоработки, значит есть экономическая ниша для работы тех, кто
 AB> обнаружит и исправит эти недоработки раньше всех.

    Я и "наобнаруживался" и "наисправлялся" в Gentoo. Спасибо. Лучше я
продолжу "обнаруживать и исправлять" Debian.

    Hа всякий случай: По статистике на bugs.gentoo.org я открыл 48 "нормальных"
(не dupl, inv и wontfix) багов. 45 fixed и 3 до сих пор new. Вполне себе
посильная помощь, по-моему.

 AB> И тогда задайте вопрос иначе, почему вы не стали профессионально
 AB> заниматься исправлением Дженту ? Ведь платный суппортинг еще никто не
 AB> отменял.

    Потому что у меня есть работа, которая мне не менее интересна и за
которую мне уже платят деньги. В свободное от работы время я в меру сил и
возможностей стараюсь участвовать в развитии того дистрибутива, который
использую. Почему Вы упорно намекаете на то, что мне нужно заниматься именно
Gentoo - я не понимаю.

        serge matveev spb ru                       Serge Matveev & ...
        ICQ 3575357

P.S. А Russian Community Блин, просто нет слов :-(. Я имею в виду
тех орлов, которые тусовали на на gentoo.ru, до того, как удалось протолкунть
идею об открытии русского форума на gentoo.org. Эти парни ещё и мне
предлагали модератором стать. :-(((. В общем, не надо. Мне просто не по пути
с этим distribution. Если бы Debian так не затягивали с релизом, gentoo был
бы снесён гораздо раньше.

---

On Wed, 23 Feb 2005 18:19:19 +0300 Alexei Ivanov wrote:

 >>     Если тебе стабильность нужна - не трожь gentoo. Говорю как человек,
 >> проработавший под ним с год.
 AI> А что Вы можете сказать про стабильность Gentoo?
                                                     
    (прошу прощения за задержку с ответом). То и могу. Речь идёт не о том,
что всё падает само по себе. Просто при всех хороших идеях, заложенных в
Gentoo, качество пакетов очень паршиовое. Такое ощущение (после Debian), что
ebuild пишут все, кому не лень.
                               
    Я поначалу bugreps писал, обсуждал что-то... А потом я понял, что нам не
по пути.
        
    Даже простую мысль сделать возможность юзерских сборок пакетов, они
обсуждают до сих пор (речь идёт о том, что если я пересобрал пакет сам со
своими настройками, то "пометить" его как zzz-1.2spm, например, я не смогу и
при следующем update он полностью перезапишется)
                                                
    В общем, я сторонних того, что за каждым пакетом стоит некий mantainer и
этот самы mantainer хотя бы слегка думает головой и несёт хотя бы некую
отвтственность за свои пакеты. В том числе и в части разумных умолчаний в
конфигах, к примеру.

 AI> Вы сидели на стабильной ветке или нет?
                                           
    Hа нестабильной.                       

 AI> Интересует хотя бы потому что сам ушел с BSD
 AI> на Gentoo, в принципе не очень доволен, но
 AI> никак не могу найти лучше.
                               
    Вернись на BSD. Gentoo был моей последней попыткой "уйти" с Debian. Всё,
хватит. Hу может на ubuntu посмотрю ещё.

 >> P.S. Да и скорость там ничуть не выше, чем в Debian, на который я 
 AI> вернулся.
 AI> Что тут имеется ввиду? Быстрее чем Вы откомпилите пакеты
 AI> для вашей машины они нигде рабать не будут.
                                                
    А вот то и имеется в виду. Что система, тщательно перекомпилированная
под мой P3-500 работает ничуть не быстрее (на глаз), чем x86 от Debian.
Причём "быстрее" означает "от KDE до xine".

 AI> И "скорость" будет зависить от ваших рук при прочих равных.
                                                                
    Предлагаешь _каждый_ пакет тонко настраивать под себя?      

        serge@matveev spb ru                       Serge Matveev & ...
        ICQ 3575357

P.S. Хотя, конечно, идея с use flgs мне понравилась. А по SysV Init из
Gentoo я скучю до сих пор :-)

---

Это то, что по-быстрому наловилось в "справочнике флеймера",
в данном случае =flame/gentoo. :)

PS: вот достанут меня, сляпаю себе домашнюю страничку и туда
накидаю библиотеку того, что раз-два в год да вылазит. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Re: установка линукс с нуля

[Olvin]

Arioch wrote:
>> Вот lfs для решения такой задачи очень даже подходит. :))
> И вообще спешить надо, пока оно осталось, а то там какой-то Auto-LFS 
> ваять  придумали :D

Т.е. что-то вроде Gentoo II? :))