[Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[ASA]

btw, что такое он мог обозвать Master'ом 2.1 ? ;)
Но вопрос о инсталляторе и *drake - серьезный.

This is a forwarded message
From: Anton Noginov <toxa@office.east.ru>
Area: fido7.ru.linux
Date: Monday, November 25, 2002, 2:07:21 PM
Subject: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

===8<==============Original message text===============
VS>> Конечно. ASP -- на базе RH, ALT -- на базе Mandrake.
ASA> Насчет ASP не знаю, но ALT _был_ на базе Mandrake. Теперь это
ASA> самостоятельный полноценный дистрибутив со своими
ASA> технологическими решениями. Инсталлятор и *drake-утилиты -
ASA> рудимент, потом и от них избавятся.

        Что показательно, все девелоперы ALT на каждом углу говорят, какой у
них крутой и удобный дистрибутив, а когда им указываешь пальцем на каталог
Mandrake на диске - тихо шепчут "рудимент" и ковыряют ножкой землю :-)

        Посмотрел я этот ALT вчера. Который Master 2.1. Внешне все ну очень
красиво - но почему в базовой поставке он мне в меню показывает xmms, которого
реально не ставит - я не понял. 

-- 
Anton Noginov

===8<===========End of original message text===========

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[aen]

ASA wrote:

>btw, что такое он мог обозвать Master'ом 2.1 ? ;)
>Но вопрос о инсталляторе и *drake - серьезный.
>
Серьезный. И быстрому решению, увы, не поддается.
Выковыривать упоминание про Mandrake из программы установки, которая
взята у Mandrake, согласитесь, несерьезно.
Будет свой устновщик -- будет другая система каталогов.
Конечно, для людей, который ставят и сносят, разница между ALT и MDK
трудно ощутима.
Rgrds, AEN.

>
>This is a forwarded message
>From: Anton Noginov <toxa@office.east.ru>
>Area: fido7.ru.linux
>Date: Monday, November 25, 2002, 2:07:21 PM
>Subject: [News] Re: mandrake9 или asp8.3
>
>===8<==============Original message text===============
>VS>> Конечно. ASP -- на базе RH, ALT -- на базе Mandrake.
>ASA> Насчет ASP не знаю, но ALT _был_ на базе Mandrake. Теперь это
>ASA> самостоятельный полноценный дистрибутив со своими
>ASA> технологическими решениями. Инсталлятор и *drake-утилиты -
>ASA> рудимент, потом и от них избавятся.
>
>        Что показательно, все девелоперы ALT на каждом углу говорят, какой у
>них крутой и удобный дистрибутив, а когда им указываешь пальцем на каталог
>Mandrake на диске - тихо шепчут "рудимент" и ковыряют ножкой землю :-)
>
>        Посмотрел я этот ALT вчера. Который Master 2.1. Внешне все ну очень
>красиво - но почему в базовой поставке он мне в меню показывает xmms, которого
>реально не ставит - я не понял. 
>
>  
>

Re: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 25 Ноябрь 2002 17:43 aen написал:
> Будет свой устновщик -- будет другая система каталогов.

А будет ? Ж)

-- 
Best Regards
Korshunov Ilya
I've run DOOM more in the last few days than I have the last few
months.  I just love debugging ;-)
(Linus Torvalds)

Re: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[aen]

Korshunov Ilya wrote:

>В сообщении от 25 Ноябрь 2002 17:43 aen написал:
>  
>
>>Будет свой устновщик -- будет другая система каталогов.
>>    
>>
>
>А будет ? Ж)
>
>  
>
Будет. Своя полностью оригинальная  система конфигураторов пишется,
установщик проектируется.
Но делать все это только для того, чтобы было "свое" мы не будем.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 25 Ноябрь 2002 17:54 aen написал:
> Будет. Своя полностью оригинальная  система конфигураторов пишется,
> установщик проектируется.
> Но делать все это только для того, чтобы было "свое" мы не будем.

Эт понятно. В общем почти "ура" :-))

-- 
Best Regards
Korshunov Ilya
But what can you do with it?  -- ubiquitous cry from Linux-user partner.
(Submitted by Andy Pearce, ajp@hpopd.pwd.hp.com)

Re: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[aen]

Korshunov Ilya wrote:

>В сообщении от 25 Ноябрь 2002 17:54 aen написал:
>  
>
>>Будет. Своя полностью оригинальная  система конфигураторов пишется,
>>установщик проектируется.
>>Но делать все это только для того, чтобы было "свое" мы не будем.
>>    
>>
>
>Эт понятно. В общем почти "ура" :-))
>
>  
>
Нет, до "ура" еще не близко :-)
Все это требует серьезных вложений, потому мы просто не могли этим
заниматься, скажем, год назад.

Rgrds, AEN

[Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Mikhail Ramendik]

Hello aen,

Monday, November 25, 2002, 5:54:20 PM, you wrote:

a> Будет. Своя полностью оригинальная  система конфигураторов пишется,
a> установщик проектируется. Но делать все это только для того, чтобы
a> было "свое" мы не будем.

А где можно прочесть подробнее про этот проект? Очень же интересно для
десктопа-то. Сейчас есть ряд кривостей и недостаточных интеграций :)
можно ли надеятся на пофиксение в новом инсталляторе?

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Nov 25, 2002 at 07:26:52PM +0300, Mikhail Ramendik wrote:
> Hello aen,
> 
> Monday, November 25, 2002, 5:54:20 PM, you wrote:
> 
> a> Будет. Своя полностью оригинальная  система конфигураторов пишется,
> a> установщик проектируется. Но делать все это только для того, чтобы
> a> было "свое" мы не будем.
> 
> А где можно прочесть подробнее про этот проект? Очень же интересно для
> десктопа-то. Сейчас есть ряд кривостей и недостаточных интеграций :)
> можно ли надеятся на пофиксение в новом инсталляторе?
Если есть возможность, составляйте списки. Дабы не надеяться на
"фиксение", а сразу учитывать.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Maintainer's Motto:
	If we can't fix it, it ain't broke.

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Monday, November 25, 2002, 7:59:55 PM, you wrote:

AB> On Mon, Nov 25, 2002 at 07:26:52PM +0300, Mikhail Ramendik wrote:
>> Hello aen,
>> 
>> Monday, November 25, 2002, 5:54:20 PM, you wrote:
>> 
>> a> Будет. Своя полностью оригинальная  система конфигураторов пишется,
>> a> установщик проектируется. Но делать все это только для того, чтобы
>> a> было "свое" мы не будем.
>> 
>> А где можно прочесть подробнее про этот проект? Очень же интересно для
>> десктопа-то. Сейчас есть ряд кривостей и недостаточных интеграций :)
>> можно ли надеятся на пофиксение в новом инсталляторе?
AB> Если есть возможность, составляйте списки. Дабы не надеяться на
AB> "фиксение", а сразу учитывать.

Все же, несмотря на то, что это девелоперская тема, хотелось бы
увидеть summary проекта так, как его видят сейчас разработчики,
отправленным сюда. Я полагаю, в community@ есть масса людей, которые
не занимаютя и не будут заниматься разработкой, но имеют большой опыт
общения с разными (из разных дистро) инсталляторами и конфигурашками.
Неплохо бы его (опыт) как-то использовать.

Я свой wish list уже писал:

- минимизация базовой системы (без этого и затевать ничего не стоит);

- возможность поставить голую базовую систему и далее ставить все
  apt'ом или скриптами, его использующими;

- GUI, работающий UNIX way, т.е. через POSIX.2, а не через POSIX.1 :)
  (к большинству известных мне инсталляторов это основная претензия);

- вообще, побольше компонентности и поменьше монстроидальности.

(Приношу персональные извинения AEN за использование нравящегося мне
слова "инсталлятор").

  
-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Nov 25, 2002 at 10:10:35PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Все же, несмотря на то, что это девелоперская тема, хотелось бы
> увидеть summary проекта так, как его видят сейчас разработчики,
> отправленным сюда. Я полагаю, в community@ есть масса людей, которые
> не занимаютя и не будут заниматься разработкой, но имеют большой опыт
> общения с разными (из разных дистро) инсталляторами и конфигурашками.
> Неплохо бы его (опыт) как-то использовать.
Я постараюсь такой summary опубликовать в конце декабря, когда нас
отправят на рождественские каникулы и будет время написать об этом
обстоятельно. К тому же времени будет получен и первый практический отзыв
о работоспособности пилота конфигурашек, как Вы выразились.


> Я свой wish list уже писал:
> 
> - минимизация базовой системы (без этого и затевать ничего не стоит);
Стараемся.

 
> - возможность поставить голую базовую систему и далее ставить все
>   apt'ом или скриптами, его использующими;
Точно будет.

 
> - GUI, работающий UNIX way, т.е. через POSIX.2, а не через POSIX.1 :)
>   (к большинству известных мне инсталляторов это основная претензия);
Постараемся. Видимо, в одном из вариантов GUI.

 
> - вообще, побольше компонентности и поменьше монстроидальности.
Монстроидальность будет предполагается скорее в количестве пакетов большой
коробки.

-- 
/ Alexander Bokovoy
---
The only way to learn a new programming language is by writing programs in it.
- Brian Kernighan

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Monday, November 25, 2002, 10:45:23 PM, you wrote:

>> - GUI, работающий UNIX way, т.е. через POSIX.2, а не через POSIX.1 :)
>>   (к большинству известных мне инсталляторов это основная претензия);
AB> Постараемся. Видимо, в одном из вариантов GUI.

Я неточно выразился. Пожелание было в том, чтоб вариантов не было.
Поскольку дай в этом отношение программером волю --- они наворотят там
столько... неопознанных графических объектов, что это никогда не
отладится. Короче, мой опыт однозначно говорит во пользу того, что это
уже тот масштаб, где функциональность и интерфейс нужно жестко
сплитить.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 25 Nov 2002, Maksim Otstavnov wrote:

> Я неточно выразился. Пожелание было в том, чтоб вариантов не было.
> Поскольку дай в этом отношение программером волю --- они наворотят там
> столько... неопознанных графических объектов, что это никогда не
> отладится. Короче, мой опыт однозначно говорит во пользу того, что это
> уже тот масштаб, где функциональность и интерфейс нужно жестко
> сплитить.

 IMHO, этот масштаб начинается там, где диалогов более двух. Ну а в 
инсталляторе их точно больше двух, и, что характерно, они весьма 
однотипные.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 25 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:

> > - возможность поставить голую базовую систему и далее ставить все
> >   apt'ом или скриптами, его использующими;
> Точно будет.

 Каким образом? Мне кажется, повторить решение Debian - почти нереально...

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Nov 26, 2002 at 09:37:15AM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Mon, 25 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > > - возможность поставить голую базовую систему и далее ставить все
> > >   apt'ом или скриптами, его использующими;
> > Точно будет.
>  Каким образом? Мне кажется, повторить решение Debian - почти нереально...
Что значит "нереально"?
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
No small art is it to sleep: it is necessary for that purpose to keep
awake all day.
		-- Nietzsche

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 26 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:

> > > > - возможность поставить голую базовую систему и далее ставить все
> > > >   apt'ом или скриптами, его использующими;
> > > Точно будет.
> >  Каким образом? Мне кажется, повторить решение Debian - почти нереально...
> Что значит "нереально"?

 Нереально - требует такое количество человеколет, какое вряд ли можно 
где достать. Но это, естественно, даже не оценка, а просто ощущения. Я 
пытался собрать такую вот минимальную систему весьма давно, и не помню уже 
тех граблей, по которым походил.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Nov 26, 2002 at 12:31:40PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Tue, 26 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > > > > - возможность поставить голую базовую систему и далее ставить все
> > > > >   apt'ом или скриптами, его использующими;
> > > > Точно будет.
> > >  Каким образом? Мне кажется, повторить решение Debian - почти нереально...
> > Что значит "нереально"?
>  Нереально - требует такое количество человеколет, какое вряд ли можно 
> где достать. Но это, естественно, даже не оценка, а просто ощущения. Я 
> пытался собрать такую вот минимальную систему весьма давно, и не помню уже 
> тех граблей, по которым походил.
Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы не получим, а
вот 60-80М есть уже сейчас.

-- 
/ Alexander Bokovoy
---
stop bit received

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 26 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:

> >  Нереально - требует такое количество человеколет, какое вряд ли можно 
> > где достать. Но это, естественно, даже не оценка, а просто ощущения. Я 
> > пытался собрать такую вот минимальную систему весьма давно, и не помню уже 
> > тех граблей, по которым походил.
> Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы не получим, а
> вот 60-80М есть уже сейчас.

 Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на эти 60-80Mb?
Попробую поиграть с этим делом...

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 859 bytes --]

On Tue, Nov 26, 2002 at 01:42:26PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> > >  Нереально - требует такое количество человеколет, какое
> > >  вряд ли можно где достать. Но это, естественно, даже не
> > >  оценка, а просто ощущения. Я пытался собрать такую вот
> > >  минимальную систему весьма давно, и не помню уже тех
> > >  граблей, по которым походил.
> > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы
> > не получим, а вот 60-80М есть уже сейчас.
>  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на
>  эти 60-80Mb?  Попробую поиграть с этим делом...
Насколько я в этом разбираюсь - достаточно basesytem + все,
что он требует.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 26 Nov 2002, Alexey I. Froloff wrote:

> > > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы
> > > не получим, а вот 60-80М есть уже сейчас.
> >  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на
> >  эти 60-80Mb?  Попробую поиграть с этим делом...
> Насколько я в этом разбираюсь - достаточно basesytem + все,
> что он требует.

 Там как минимум apt-а нет...

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Leonid B. Sysoletin]

26 Ноябрь 2002 14:14, Vitaly Lugovsky написал:
> > > > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы
> > > > не получим, а вот 60-80М есть уже сейчас.
> > >  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на
> > >  эти 60-80Mb?  Попробую поиграть с этим делом...
> > Насколько я в этом разбираюсь - достаточно basesytem + все,
> > что он требует.
>  Там как минимум apt-а нет...

В _минимальную_ систему? А нафига ж?

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

If money can't buy happiness, I guess you'll just have to rent it.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 26 Nov 2002, Leonid B. Sysoletin wrote:

> > > > > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы
> > > > > не получим, а вот 60-80М есть уже сейчас.
> > > >  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на
> > > >  эти 60-80Mb?  Попробую поиграть с этим делом...
> > > Насколько я в этом разбираюсь - достаточно basesytem + все,
> > > что он требует.
> >  Там как минимум apt-а нет...
> 
> В _минимальную_ систему? А нафига ж?

 Мы об что говорим? Об минимальную систему, чтоб её потом ручками 
расширять. А для ручками расширять нужен apt.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Leonid B. Sysoletin]

26 Ноябрь 2002 14:47, Vitaly Lugovsky написал:
> > > > > > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы
> > > > > > не получим, а вот 60-80М есть уже сейчас.
> > > > >  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на
> > > > >  эти 60-80Mb?  Попробую поиграть с этим делом...
> > > > Насколько я в этом разбираюсь - достаточно basesytem + все,
> > > > что он требует.
> > >  Там как минимум apt-а нет...
> > В _минимальную_ систему? А нафига ж?
>  Мы об что говорим? Об минимальную систему, чтоб её потом ручками
> расширять. А для ручками расширять нужен apt.

Сорри, за тредом следил "вполуха"... :)

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

In the beginning there was nothing.  And the Lord said "Let There Be Light!"
And still there was nothing, but at least now you could see it.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Vitaly" == Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> writes:

 > On Tue, 26 Nov 2002, Leonid B. Sysoletin wrote:
 >> > > > > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы не
 >> > > > > получим, а вот 60-80М есть уже сейчас.
 >> > > >  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на эти
 >> > > >  60-80Mb?  Попробую поиграть с этим делом...
 >> > > Насколько я в этом разбираюсь - достаточно basesytem + все, что он
 >> > > требует.
 >> >  Там как минимум apt-а нет...
 >>
 >> В _минимальную_ систему? А нафига ж?

 >  Мы об что говорим? Об минимальную систему, чтоб её потом ручками
 > расширять. А для ручками расширять нужен apt.

Типа так:
--- qinstall ----
#!/bin/sh

SANDROOTDIR="$1"
shift
PACKAGE="$@"
APTOPTS="-o Dir::State=$SANDROOTDIR/var/lib/apt -o Dir::Cache=$SANDROOTDIR/var/cache/apt -o RPM::RootDir=$SANDROOTDIR/"

[ -n "$SANDROOTDIR" -a "$SANDROOTDIR" != "/" ] || exit 1
[ -z "$PACKAGE" ] && PACKAGE='-f'
# populate 
mkdir -p $SANDROOTDIR/var/lib/{rpm,apt/lists/partial} \
	$SANDROOTDIR/var/cache/apt/archives/partial
rpm --initdb --dbpath $SANDROOTDIR/var/lib/rpm
    
# get packages 
files=`mktemp -q files.XXXXXX`
apt-get -y $APTOPTS update &> /dev/null
apt-get -qq --print-uris $APTOPTS install $PACKAGE |\
	sed s/\'file:// |cut -f1 -d\' |tr '\n' ' ' > $files
	
[ -s "$files" ] || exit 3
DURING_INSTALL=1 rpm -U --root=$SANDROOTDIR `cat $files` 2> qinstall.log
chroot $SANDROOTDIR ldconfig
rm -f $files
--- qinstall ----

# qinstall /var/tmp/foo basesystem apt
# du -sh /var/tmp/foo/
96M     /var/tmp/foo
# chroot /var/tmp/foo rpm -qa|sort
alt-gpgkeys-0.1-alt9
altlinux-release-Sisyphus-alt20021125
apt-0.3.19cnc55-alt9
apt-conf-sisyphus-1.5-alt1
basesystem-sisyphus-alt5
bash-2.05b-alt3
bootloader-utils-0.1-alt5
bzip2-1.0.2-alt6
bzlib-1.0.2-alt6
chkconfig-1.2.24-alt3
common-licenses-1.1-alt1
control-0.4-alt1
coreutils-4.5.3-alt1
dev-3.3.1-alt1
diffutils-2.8.1-alt3
e2fsprogs-1.32-alt1
etcskel-2.0.7-alt5
filesystem-2.1.6-alt8
findutils-4.1.7-alt6
gawk-3.1.1-alt4
gcc-common-1.1.4-alt1
genromfs-0.5.1-alt3
getopt-1.1.2-alt3
glib-1.2.10-alt6
glibc-core-2.2.6-alt0.6
gnupg-1.2.1-alt1
grep-2.5.1-alt0.2.cvs
gzip-1.3.3-alt3
hwclock-2.17-alt1
info-install-4.3-alt1
initscripts-5.49-ipl45mdk
kernel24-up-2.4.19-alt0.8
libacl-2.0.5-alt0.1cvs
libapt-0.3.19cnc55-alt9
libattr-2.0.5-alt0.1cvs
libbeecrypt-2.2.0-alt2
libdb2-2.4.14-alt2
libdb4-4.0.14-alt8
libe2fs-1.32-alt1
libgcc3.2-3.2.1-alt0.4
libgcc3.2-debug-3.2.1-alt0.4
libgpm-1.20.1-alt0.6rc1
libldap-2.0.27-alt3
libncurses-5.3.20021012-alt1
libpam-0.75-alt17
libpcre-3.9-alt3
libpopt-1.7-alt5
libreadline-4.3-alt2
librpm-4.0.4-alt11
libshhopt-1.1.7-alt1
libssl-0.9.6g-alt3
libstdc++3.2-3.2.1-alt0.4
libstdc++3.2-debug-3.2.1-alt0.4
libtcb-0.9.8.1-alt1
libtinfo-5.3.20021012-alt1
logrotate-3.6.2-alt2
losetup-2.11w-alt2
mkinitrd-2.8.4-alt2
mktemp-1.4-alt2
modutils-2.4.21-alt1
mount-2.11w-alt2
net-tools-1.60-alt4
nss_tcb-0.9.8.1-alt1
pam-0.75-alt17
pam-config-1.1.2-alt1
pam_passwdqc-0.7.1-alt1
pam_tcb-0.9.8.1-alt1
pam_userpass-0.5.1-alt1
perl-base-5.8.0-alt0.8.1
procps-2.0.10-alt2
psmisc-21.2-alt1
rootfiles-alt-alt8
rpm-4.0.4-alt11
sed-3.02-alt2
setup-2.2.0-alt3
sh-2.05b-alt3
shadow-convert-4.0.0-alt8
shadow-utils-4.0.0-alt8
SysVinit-2.84-alt4
tar-1.13.25-alt2
tcb-utils-0.9.8.1-alt1
terminfo-5.3.20021012-alt1
util-linux-2.11w-alt2
vim-minimal-6.1.178-alt11
which-2.14-alt2
zlib-1.1.4-alt2

-- 

[Comm] Re: minimal basesystem

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 891 bytes --]

On Tue, Nov 26, 2002 at 02:06:59PM +0200, Sergey Bolshakov wrote:
> >>>>> "Vitaly" == Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> writes:
>  > On Tue, 26 Nov 2002, Leonid B. Sysoletin wrote:
>  >> > > > > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы не
>  >> > > > > получим, а вот 60-80М есть уже сейчас.
>  >> > > >  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на эти
>  >> > > >  60-80Mb?  Попробую поиграть с этим делом...
>  >> > > Насколько я в этом разбираюсь - достаточно basesytem + все, что он
>  >> > > требует.
>  >> >  Там как минимум apt-а нет...
>  >>
>  >> В _минимальную_ систему? А нафига ж?
> 
>  >  Мы об что говорим? Об минимальную систему, чтоб её потом ручками
>  > расширять. А для ручками расширять нужен apt.
> 
> Типа так:

[...]

У меня есть аналогичный скриптик, но работающий от обычного пользователя.
Если интересно, могу опубликовать.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 659 bytes --]

On Tue, Nov 26, 2002 at 02:14:51PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> > > > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы
> > > > не получим, а вот 60-80М есть уже сейчас.
> > >  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на
> > >  эти 60-80Mb?  Попробую поиграть с этим делом...
> > Насколько я в этом разбираюсь - достаточно basesytem + все,
> > что он требует.
>  Там как минимум apt-а нет...
А действительно... Тады ой.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Nov 26, 2002 at 02:14:51PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Tue, 26 Nov 2002, Alexey I. Froloff wrote:
> 
> > > > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы
> > > > не получим, а вот 60-80М есть уже сейчас.
> > >  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на
> > >  эти 60-80Mb?  Попробую поиграть с этим делом...
> > Насколько я в этом разбираюсь - достаточно basesytem + все,
> > что он требует.
> 
>  Там как минимум apt-а нет...
basesystem + apt = 78639324Kb
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Cats are smarter than dogs.  You can't make eight cats pull a sled through
the snow.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Nov 26, 2002 at 01:46:31PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> On Tue, Nov 26, 2002 at 02:14:51PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> > On Tue, 26 Nov 2002, Alexey I. Froloff wrote:
> > 
> > > > > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы
> > > > > не получим, а вот 60-80М есть уже сейчас.
> > > >  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на
> > > >  эти 60-80Mb?  Попробую поиграть с этим делом...
> > > Насколько я в этом разбираюсь - достаточно basesytem + все,
> > > что он требует.
> > 
> >  Там как минимум apt-а нет...
> basesystem + apt = 78639324Kb
Не туда глянул. Настоящий объем -- 69671188Кб
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
I never forget a face, but in your case I'll make an exception.
		-- Groucho Marx

[Comm] Re: minimal interactivesystem with apt

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 851 bytes --]

On Tue, Nov 26, 2002 at 02:01:01PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> On Tue, Nov 26, 2002 at 01:46:31PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> > On Tue, Nov 26, 2002 at 02:14:51PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> > > On Tue, 26 Nov 2002, Alexey I. Froloff wrote:
> > > > > > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы
> > > > > > не получим, а вот 60-80М есть уже сейчас.
> > > > >  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на
> > > > >  эти 60-80Mb?  Попробую поиграть с этим делом...
> > > > Насколько я в этом разбираюсь - достаточно basesytem + все,
> > > > что он требует.
> > > 
> > >  Там как минимум apt-а нет...
> > basesystem + apt = 78639324Kb
> Не туда глянул. Настоящий объем -- 69671188Кб

Странно:
$ /path/to/aptbox/uris interactivesystem apt |xargs realpath |C xargs du -hsc |grep 'total$'
38M     total


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Nov 26, 2002 at 01:42:26PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Tue, 26 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > >  Нереально - требует такое количество человеколет, какое вряд ли можно 
> > > где достать. Но это, естественно, даже не оценка, а просто ощущения. Я 
> > > пытался собрать такую вот минимальную систему весьма давно, и не помню уже 
> > > тех граблей, по которым походил.
> > Ощущения, как Вы сами понимаете, вещь обманчивая. 20Мб мы не получим, а
> > вот 60-80М есть уже сейчас.
>  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на эти 60-80Mb?
> Попробую поиграть с этим делом...
Это basesystem, список я получаю из BTE, размер вычисляю:

$ sandcl exportlist basesystem | \
   sed -e 's@/var/ftp/pub/Sisyphus@/mnt/auto/awgate/sisyphus@g' | \
   xargs rpmquery --qf='%{SIZE}\n' -p | \
   ruby -ne 'sum ||= 0; sum += $_.to_i; puts sum' | \
   tail -1

58343310

Это в килобайтах, то есть 56976Мб. Для interactivesystem получается 101343957Кб.
Для системы типа "apache+php+mysql": 40124868Кб, для нее же и basesystem: 77807657Кб.
Пути в sed фильтруются, поскольку BTE стоит на машине, отличной от той, с
которой мне доступен Sisyphus.

Список пакетов для basesystem:

SysVinit-2.84-alt4.i586.rpm
alt-gpgkeys-0.1-alt9.i586.rpm
altlinux-release-Sisyphus-alt20021125.noarch.rpm
basesystem-sisyphus-alt5.noarch.rpm
bash-2.05b-alt3.i586.rpm
bootloader-utils-0.1-alt5.noarch.rpm
bzip2-1.0.2-alt6.i586.rpm
bzlib-1.0.2-alt6.i586.rpm
chkconfig-1.2.24-alt3.i586.rpm
common-licenses-1.1-alt1.noarch.rpm
control-0.4-alt1.noarch.rpm
coreutils-4.5.3-alt1.i586.rpm
dev-3.3.1-alt1.i586.rpm
diffutils-2.8.1-alt3.i586.rpm
e2fsprogs-1.32-alt1.i586.rpm
etcskel-2.0.7-alt5.noarch.rpm
filesystem-2.1.6-alt8.noarch.rpm
findutils-4.1.7-alt6.i586.rpm
gawk-3.1.1-alt4.i586.rpm
genromfs-0.5.1-alt3.i586.rpm
getopt-1.1.2-alt3.i586.rpm
glib-1.2.10-alt6.i586.rpm
glibc-core-2.2.6-alt0.6.i586.rpm
grep-2.5.1-alt0.2.cvs.i586.rpm
gzip-1.3.3-alt3.i586.rpm
hwclock-2.17-alt1.i586.rpm
info-install-4.3-alt1.i586.rpm
initscripts-5.49-ipl45mdk.i586.rpm
kernel24-up-2.4.19-alt0.8.i586.rpm
libacl-2.0.5-alt0.1cvs.i586.rpm
libattr-2.0.5-alt0.1cvs.i586.rpm
libbeecrypt-2.2.0-alt2.i586.rpm
libdb2-2.4.14-alt2.i586.rpm
libdb4-4.0.14-alt8.i586.rpm
libe2fs-1.32-alt1.i586.rpm
libgpm-1.20.1-alt0.6rc1.i586.rpm
libncurses-5.3.20021012-alt1.i586.rpm
libpam-0.75-alt17.i586.rpm
libpcre-3.9-alt3.i586.rpm
libpopt-1.7-alt5.i586.rpm
libreadline-4.3-alt2.i586.rpm
librpm-4.0.4-alt11.i586.rpm
libshhopt-1.1.7-alt1.i586.rpm
libtcb-0.9.8.1-alt1.i586.rpm
libtinfo-5.3.20021012-alt1.i586.rpm
logrotate-3.6.2-alt2.i586.rpm
losetup-2.11w-alt2.i586.rpm
mkinitrd-2.8.4-alt2.i586.rpm
mktemp-1.4-alt2.i586.rpm
modutils-2.4.21-alt1.i586.rpm
mount-2.11w-alt2.i586.rpm
net-tools-1.60-alt4.i586.rpm
nss_tcb-0.9.8.1-alt1.i586.rpm
pam-0.75-alt17.i586.rpm
pam-config-1.1.2-alt1.noarch.rpm
pam_passwdqc-0.7.1-alt1.i586.rpm
pam_tcb-0.9.8.1-alt1.i586.rpm
pam_userpass-0.5.1-alt1.i586.rpm
perl-base-5.8.0-alt0.8.1.i586.rpm
procps-2.0.10-alt2.i586.rpm
psmisc-21.2-alt1.i586.rpm
rootfiles-alt-alt8.noarch.rpm
rpm-4.0.4-alt11.i586.rpm
sed-3.02-alt2.i586.rpm
setup-2.2.0-alt3.noarch.rpm
sh-2.05b-alt3.i586.rpm
shadow-convert-4.0.0-alt8.i586.rpm
shadow-utils-4.0.0-alt8.i586.rpm
tar-1.13.25-alt2.i586.rpm
tcb-utils-0.9.8.1-alt1.i586.rpm
terminfo-5.3.20021012-alt1.i586.rpm
util-linux-2.11w-alt2.i586.rpm
vim-minimal-6.1.178-alt11.i586.rpm
which-2.14-alt2.i586.rpm
zlib-1.1.4-alt2.i586.rpm

Думаю, что установленная система вполне может обойтись и без содержимого
/usr/share/doc/, тогда будет немногим меньше.


-- 
/ Alexander Bokovoy
---
"Pascal is Pascal is Pascal is dog meat."
		-- M. Devine and P. Larson, Computer Science 340

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 26 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:

> Список пакетов для basesystem:

 Thanx! Попробую сделать установку из только перечисленного.

> Думаю, что установленная система вполне может обойтись и без содержимого
> /usr/share/doc/, тогда будет немногим меньше.

 Btw., надо бы в rpm ключик "доки не ставить"...

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Nov 26, 2002 at 03:07:55PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Tue, 26 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > Список пакетов для basesystem:
> 
>  Thanx! Попробую сделать установку из только перечисленного.
> 
> > Думаю, что установленная система вполне может обойтись и без содержимого
> > /usr/share/doc/, тогда будет немногим меньше.
> 
>  Btw., надо бы в rpm ключик "доки не ставить"...
rpm --excludedocs/--includedocs
Все уже давно есть.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Runt packets

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 26 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:

> > > Думаю, что установленная система вполне может обойтись и без содержимого
> > > /usr/share/doc/, тогда будет немногим меньше.
> > 
> >  Btw., надо бы в rpm ключик "доки не ставить"...
> rpm --excludedocs/--includedocs
> Все уже давно есть.

 Опачки. Совсем rtfm разучился... :(

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Vitaly" == Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> writes:

 > On Tue, 26 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:
 >> Список пакетов для basesystem:

 >  Thanx! Попробую сделать установку из только перечисленного.

 >> Думаю, что установленная система вполне может обойтись и без содержимого
 >> /usr/share/doc/, тогда будет немногим меньше.

 >  Btw., надо бы в rpm ключик "доки не ставить"...
Есть такой ключик (--excludedocs), но хохма в том, что доки-то он не ставит,
а вот какой-нить install-info в postinstall-скрипте зовет,
со всеми вытекающими.

-- 

[Comm] Re: minimal interactivesystem with apt

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 708 bytes --]

On Tue, Nov 26, 2002 at 02:11:15PM +0200, Sergey Bolshakov wrote:
> >>>>> "Vitaly" == Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> writes:
>  > On Tue, 26 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:
>  >> Список пакетов для basesystem:
> 
>  >  Thanx! Попробую сделать установку из только перечисленного.
> 
>  >> Думаю, что установленная система вполне может обойтись и без содержимого
>  >> /usr/share/doc/, тогда будет немногим меньше.
> 
>  >  Btw., надо бы в rpm ключик "доки не ставить"...
> Есть такой ключик (--excludedocs), но хохма в том, что доки-то он не ставит,
> а вот какой-нить install-info в postinstall-скрипте зовет,
> со всеми вытекающими.

Надо проверять на наличие файлов.
В BTS (на rpm-build)?


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Nov 26, 2002 at 03:07:55PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Tue, 26 Nov 2002, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > Список пакетов для basesystem:
> 
>  Thanx! Попробую сделать установку из только перечисленного.
Кстати, как выяснил Большаков, реально будет немного больше, так как мы не
учитываем особенностей файловой системы при этом, а расход инодов на
ext2fs доводит базовую систему до 90М. На другой системе будет по-другому.

Кстати, установка только апта занимает 30352578Кб:

alt-gpgkeys-0.1-alt9.i586.rpm
apt-0.3.19cnc55-alt9.i586.rpm
apt-conf-sisyphus-1.5-alt1.noarch.rpm
bzip2-1.0.2-alt6.i586.rpm
bzlib-1.0.2-alt6.i586.rpm
coreutils-4.5.3-alt1.i586.rpm
gawk-3.1.1-alt4.i586.rpm
gcc-common-1.1.4-alt1.i586.rpm
glibc-core-2.2.6-alt0.6.i586.rpm
gnupg-1.2.1-alt1.i586.rpm
grep-2.5.1-alt0.2.cvs.i586.rpm
gzip-1.3.3-alt3.i586.rpm
info-install-4.3-alt1.i586.rpm
libapt-0.3.19cnc55-alt9.i586.rpm
libbeecrypt-2.2.0-alt2.i586.rpm
libdb2-2.4.14-alt2.i586.rpm
libdb4-4.0.14-alt8.i586.rpm
libgcc3.2-3.2.1-alt0.4.i586.rpm
libgcc3.2-debug-3.2.1-alt0.4.i586.rpm
libldap-2.0.27-alt3.i586.rpm
libpam-0.75-alt17.i586.rpm
libpcre-3.9-alt3.i586.rpm
libpopt-1.7-alt5.i586.rpm
librpm-4.0.4-alt11.i586.rpm
libssl-0.9.6g-alt3.i586.rpm
libstdc++3.2-3.2.1-alt0.4.i586.rpm
libstdc++3.2-debug-3.2.1-alt0.4.i586.rpm
libtcb-0.9.8.1-alt1.i586.rpm
libtinfo-5.3.20021012-alt1.i586.rpm
logrotate-3.6.2-alt2.i586.rpm
mktemp-1.4-alt2.i586.rpm
nss_tcb-0.9.8.1-alt1.i586.rpm
pam-0.75-alt17.i586.rpm
pam-config-1.1.2-alt1.noarch.rpm
pam_passwdqc-0.7.1-alt1.i586.rpm
pam_tcb-0.9.8.1-alt1.i586.rpm
pam_userpass-0.5.1-alt1.i586.rpm
perl-base-5.8.0-alt0.8.1.i586.rpm
rpm-4.0.4-alt11.i586.rpm
sed-3.02-alt2.i586.rpm
sh-2.05b-alt3.i586.rpm
shadow-convert-4.0.0-alt8.i586.rpm
shadow-utils-4.0.0-alt8.i586.rpm
tcb-utils-0.9.8.1-alt1.i586.rpm
terminfo-5.3.20021012-alt1.i586.rpm
zlib-1.1.4-alt2.i586.rpm

Сюда не входит ядро, но сделать инсталятор на базе isolinux и initrd из
этого уже можно.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Every man thinks God is on his side.  The rich and powerful know that he is.
		-- Jean Anouilh, "The Lark"

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[ASA]

Hello Alexander,

Tuesday, November 26, 2002, 3:45:18 PM, you wrote:

>>  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на эти 60-80Mb?
>> Попробую поиграть с этим делом...
AB> Это basesystem, список я получаю из BTE, размер вычисляю:

AB> 58343310

AB> Это в килобайтах, то есть 56976Мб. Для interactivesystem получается 101343957Кб.
57 Гбайт? 101 Гбайт?

AB> Для системы типа "apache+php+mysql": 40124868Кб, для нее же и basesystem: 77807657Кб.
40 Гб? 77 Гб?

Если подразумеваются все-таки 40-57-77-101 мбайт, то на наезды
"ALT завязан на гуйню" - бывает и такое :(
можнь будет ответить такими цифрами :)))

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Nov 26, 2002 at 04:18:08PM +0400, ASA wrote:
> Hello Alexander,
> 
> Tuesday, November 26, 2002, 3:45:18 PM, you wrote:
> 
> >>  Хм... Гм... Очень интересно. А можно списочек пакетов на эти 60-80Mb?
> >> Попробую поиграть с этим делом...
> AB> Это basesystem, список я получаю из BTE, размер вычисляю:
> 
> AB> 58343310
> 
> AB> Это в килобайтах, то есть 56976Мб. Для interactivesystem получается 101343957Кб.
> 57 Гбайт? 101 Гбайт?
> 
> AB> Для системы типа "apache+php+mysql": 40124868Кб, для нее же и basesystem: 77807657Кб.
> 40 Гб? 77 Гб?
> 
> Если подразумеваются все-таки 40-57-77-101 мбайт, то на наезды
> "ALT завязан на гуйню" - бывает и такое :(
> можнь будет ответить такими цифрами :)))
Ну да, не доделил. :)
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Democracy is a government where you can say what you think even if you
don't think.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Иван Евтухович]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 679 bytes --]

			Привет Всем!

On Tue, 26 Nov 2002 12:31:40 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

>  Нереально - требует такое количество человеколет, какое вряд ли можно 
> где достать. Но это, естественно, даже не оценка, а просто ощущения. Я 
> пытался собрать такую вот минимальную систему весьма давно, и не помню
> уже тех граблей, по которым походил.
Существует вполне рабочий tcpux (у меня сосед по общаге его сделал), так
он занимает 5 метров. Не думаю, что он потратил на это много времени -
он человек ленивый (правда умный).

-- 
С наилучшими пожеланиями, Иван Евтухович
mailto: evtuhovich@mail.ru
ICQ UIN: 52227602
JID: evtuhovich@jabber.org


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 25 Nov 2002, Maksim Otstavnov wrote:

> Я свой wish list уже писал:
> 
> - минимизация базовой системы (без этого и затевать ничего не стоит);
> 
> - возможность поставить голую базовую систему и далее ставить все
>   apt'ом или скриптами, его использующими;

 Складывается впечатление, что сейчас такой "базовой системой" является
Junior. ;)

 Конечно, ничего вроде 20Mb базовой системы Debian нет, и вряд ли будет - 
я просто не представляю, как этого достичь. Одна только выбраковка Перла
займёт уйму времени...

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Andrey Orlov]

On 2002 November 26 Tuesday 09:35, you wrote:
> > - возможность поставить голую базовую систему и далее ставить все
> >   apt'ом или скриптами, его использующими;
>
>  Складывается впечатление, что сейчас такой "базовой системой" является
> Junior. ;)
>
>  Конечно, ничего вроде 20Mb базовой системы Debian нет, и вряд ли будет -

Если кого-то это заинтересует - в недавних "опытах" удалось не нарушая 
зависимостей достичь вполне работоспособной системы размером чуть
более 80 метров (конечно это не 20метров, но такая задача и не ставилась),
кроме того, система в которой я тестирую и собираю пакеты для Zope - чуть
больше 70 мегабайт пакетов - на диске нет возможности щаз померить, но
кажется это порядка 250-300. Но это python, mysql & postgres - client, сам
Zope, gcc, rpm-build и т.п. - те уже не особенно базовая система.

> я просто не представляю, как этого достичь. Одна только выбраковка Перла
> займёт уйму времени...

Сдается мне что это сильно преувеличено, особенно последнее время. Я,
как вы понимаете, perl практически не использую, а потому сношу его везде
где вижу. Тут уже не буду делать точных утверждений, но по ощущениям,
хоть и придется воспользоваться --nodeps, функциональность базовой системы 
не пострадает и даже что-то собираться будет.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Nov 26, 2002 at 11:34:07AM +0300, Andrey Orlov wrote:
> On 2002 November 26 Tuesday 09:35, you wrote:
> > > - возможность поставить голую базовую систему и далее ставить все
> > >   apt'ом или скриптами, его использующими;
> >
> >  Складывается впечатление, что сейчас такой "базовой системой" является
> > Junior. ;)
> >
> >  Конечно, ничего вроде 20Mb базовой системы Debian нет, и вряд ли будет -
> 
> Если кого-то это заинтересует - в недавних "опытах" удалось не нарушая 
> зависимостей достичь вполне работоспособной системы размером чуть
> более 80 метров (конечно это не 20метров, но такая задача и не ставилась),
> кроме того, система в которой я тестирую и собираю пакеты для Zope - чуть
> больше 70 мегабайт пакетов - на диске нет возможности щаз померить, но
> кажется это порядка 250-300. Но это python, mysql & postgres - client, сам
> Zope, gcc, rpm-build и т.п. - те уже не особенно базовая система.
Для наших Appliances мы делаем базовые системы от 60М. На базе
дистрибутива, производного от Сизифа. Сизиф нужно будет еще подтачивать на
этот счет, но это лишь дело времени. Принципиально такое возможно.

 
> > я просто не представляю, как этого достичь. Одна только выбраковка Перла
> > займёт уйму времени...
> 
> Сдается мне что это сильно преувеличено, особенно последнее время. Я,
> как вы понимаете, perl практически не использую, а потому сношу его везде
> где вижу. Тут уже не буду делать точных утверждений, но по ощущениям,
> хоть и придется воспользоваться --nodeps, функциональность базовой системы 
> не пострадает и даже что-то собираться будет.
Текущий perl-base ~ 1.5Mb.

-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Forty two.

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Mikhail Ramendik]

Hello Alexander,

Monday, November 25, 2002, 7:59:55 PM, you wrote:

AB> Если есть возможность, составляйте списки. Дабы не надеяться на
AB> "фиксение", а сразу учитывать.

А зачем я буду составлять список багов, которые, возможно, давно
исправлены?

Или наоборот - составлять, а потом засылать и ждать ответа - то-то
фиксед, то-то нет?


-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Nov 26, 2002 at 03:38:58AM +0300, Mikhail Ramendik wrote:
> Hello Alexander,
> 
> Monday, November 25, 2002, 7:59:55 PM, you wrote:
> 
> AB> Если есть возможность, составляйте списки. Дабы не надеяться на
> AB> "фиксение", а сразу учитывать.
> 
> А зачем я буду составлять список багов, которые, возможно, давно
> исправлены?
> 
> Или наоборот - составлять, а потом засылать и ждать ответа - то-то
> фиксед, то-то нет?
Я просил не список багов, а пожеланий.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Imagine what we can imagine!
		-- Arthur Rubinstein

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Andrew Vorobey]

On Tue, 26 Nov 2002 11:23:28 +0200
Alexander Bokovoy <a.bokovoy@sam-solutions.net> wrote:
[..]
> Я просил не список багов, а пожеланий.

неплохо-бы выкладывать в дистрибутиве версии MPlayer,xine,возможно XFree(как оказалось именно оно потребляет основной ресурс при просмотре видео) для разных платформ : k6,k7,P3,P4

[..]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 илиasp8.3

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Nov 27, 2002 at 09:38:36AM +0200, Andrew Vorobey wrote:
> On Tue, 26 Nov 2002 11:23:28 +0200
> Alexander Bokovoy <a.bokovoy@sam-solutions.net> wrote:
> [..]
> > Я просил не список багов, а пожеланий.
> 
> неплохо-бы выкладывать в дистрибутиве версии MPlayer,xine,возможно
> XFree(как оказалось именно оно потребляет основной ресурс при просмотре
> видео) для разных платформ : k6,k7,P3,P4
Вот это точно в bugs.altlinux.ru на соответствующий пакет как feature. Я
же в этом треде вел речь про установщик.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Things equal to nothing else are equal to each other.

[Comm] средства конфигурации ALT (was Re: mandrake9 или asp8.3)

[Axel]

On Mon, Nov 25, 2002 at 05:54:20PM +0300, aen wrote:
> >
> Будет. Своя полностью оригинальная  система конфигураторов пишется,
> установщик проектируется.
> Но делать все это только для того, чтобы было "свое" мы не будем.

Если не трудно, можно подробнее про конфигураторы? - какова концепция, какими
средствами реализуется (на каком языке, GUI или также консольные
варианты?). Если это не закрытый проект разумеется ;)

--
Axel

Re: [Comm] средства конфигурации ALT (was Re: mandrake9 или asp8.3)

[aen]

Axel wrote:

>On Mon, Nov 25, 2002 at 05:54:20PM +0300, aen wrote:
>  
>
>>Будет. Своя полностью оригинальная  система конфигураторов пишется,
>>установщик проектируется.
>>Но делать все это только для того, чтобы было "свое" мы не будем.
>>    
>>
>
>Если не трудно, можно подробнее про конфигураторы? - какова концепция, какими
>средствами реализуется (на каком языке, GUI или также консольные
>варианты?). Если это не закрытый проект разумеется ;)
>
>  
>
Про концепцию можно говорить долго, лучше обсудить после появления в
Sisyphus ранних версий.
Основной язык -- ruby, интерфейсы будут как графические, так и текстовые.
Проект пока не публичный.

Rgrds, AEN

[Comm] Re: средства конфигурации ALT (was Re: mandrake9 или asp8.3)

[Axel]

On Wed, Nov 27, 2002 at 02:11:04PM +0300, aen wrote:
> Про концепцию можно говорить долго, лучше обсудить после появления в
> Sisyphus ранних версий.
> Основной язык -- ruby, интерфейсы будут как графические, так и текстовые.
> Проект пока не публичный.
Спасибо. Хотелось бы видеть что-нибудь легко расширяемое, может быть
что-то вроде API для конфигурации различных компонент дистрибутива? Тогда
этот проект быстро бы оброс полезными вещами.

--
Axel

Re: [Comm] Re: средства конфигурации ALT (was Re: mandrake9 или asp8.3)

[aen]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Axel пишет:

|On Wed, Nov 27, 2002 at 02:11:04PM +0300, aen wrote:
|
|>Про концепцию можно говорить долго, лучше обсудить после появления в
|>Sisyphus ранних версий.
|>Основной язык -- ruby, интерфейсы будут как графические, так и текстовые.
|>Проект пока не публичный.
|
|Спасибо. Хотелось бы видеть что-нибудь легко расширяемое, может быть
|что-то вроде API для конфигурации различных компонент дистрибутива?

Конечно.
Rgrds, AEN
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE95M+pV3AmPQmr3rYRAgnpAJ0ZzNUsB06DA8YIvfYVq2g6f8kv0wCgnI6X
LN1jTxl3z3dYgfAlGf4DQFM=
=UrSK
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] ÓÒÅÄÓÔ×Á ËÏÎÆÉÇÕÒÁÃÉÉ ALT (was Re: mandrake9 ÉÌÉ asp8.3)

[Ivan Bykov]

Hello aen,

Wednesday, November 27, 2002, 15:11:04, you wrote:
a> Про концепцию можно говорить долго, лучше обсудить после появления в
a> Sisyphus ранних версий.
a> Основной язык -- ruby, интерфейсы будут как графические, так и текстовые.
a> Проект пока не публичный.
А интересно было бы узнать, чем объясняется выбор языка ruby?
Почему, например, не python?

-- 
Best regards,
 Ivan                            mailto:ivan@kupol.ru

Re: [Comm] средства конфигурации ALT (was Re: mandrake9 или asp8.3)

[Igor Homyakov]

On Fri, Nov 29, 2002 at 01:36:59PM +0400, Ivan Bykov wrote:
> Hello aen,

> Wednesday, November 27, 2002, 15:11:04, you wrote:
> a> Про концепцию можно говорить долго, лучше обсудить после появления в
> a> Sisyphus ранних версий.
> a> Основной язык -- ruby, интерфейсы будут как графические, так и текстовые.
> a> Проект пока не публичный.
> А интересно было бы узнать, чем объясняется выбор языка ruby?
> Почему, например, не python?

похоже, исключительно личными пристрастиями разработчиков.

--
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

[Comm] Re: [Comm] средства конфигурации ALT (was Re: mandrake9 или asp8.3)

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 29 Nov 2002, Ivan Bykov wrote:

> Почему, например, не python?

 А было уже - инсталлятор в RH.

Re: [Comm] Re: [Comm] средства конфигурации ALT (was Re: mandrake9 или asp8.3)

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Nov 29, 2002 at 02:46:53PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Fri, 29 Nov 2002, Ivan Bykov wrote:
> 
> > Почему, например, не python?
>  А было уже - инсталлятор в RH.
Да, очень показательный пример (и код внутри).
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
O'Brian's Law:
	Everything is always done for the wrong reasons.

Re: [Comm] Re: [Comm] средства конфигурации ALT (was Re: mandrake9или asp8.3)

[A.L. Klyutchenya]

29 Ноябрь 2002 14:46, Vitaly Lugovsky написал:
> On Fri, 29 Nov 2002, Ivan Bykov wrote:
> > Почему, например, не python?
>
>  А было уже - инсталлятор в RH.
Аха :-) Анаконда :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.qt.kde.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[Шишков Евгений]

Однажды Mon, 25 Nov 2002 17:43:02 +0300
aen <aen@altlinux.ru> писАл(а):

> ASA wrote:
> 
> >btw, что такое он мог обозвать Master'ом 2.1 ? ;)
> >Но вопрос о инсталляторе и *drake - серьезный.
> >
> Серьезный. И быстрому решению, увы, не поддается.
> Выковыривать упоминание про Mandrake из программы установки, которая
> взята у Mandrake, согласитесь, несерьезно.
> Будет свой устновщик -- будет другая система каталогов.
> Конечно, для людей, который ставят и сносят, разница между ALT и MDK
> трудно ощутима.
> 
> >VS>> Конечно. ASP -- на базе RH, ALT -- на базе Mandrake.
> >ASA> Насчет ASP не знаю, но ALT _был_ на базе Mandrake. Теперь это
> >ASA> самостоятельный полноценный дистрибутив со своими
> >ASA> технологическими решениями. Инсталлятор и *drake-утилиты -
> >ASA> рудимент, потом и от них избавятся.
> >
> >        Что показательно, все девелоперы ALT на каждом углу говорят, какой у
> >них крутой и удобный дистрибутив, а когда им указываешь пальцем на каталог
> >Mandrake на диске - тихо шепчут "рудимент" и ковыряют ножкой землю :-)

Ну и что. А чем ASP ковырять будет, когда у них звук i815 не ставится?
В ALT после небольшой возни - без проблем.
В ASP после большой возни - ни как.
А *Drake иногда и полезны (например принтер я всегда через printerdrake устанавливаю,
т.к. быстро и удобно)

А дистрибутив действительно крутой. А поддержка ещё круче. Один Sisyphus чего стоит.
А ATMSK?, я понимаю - не фонтан, но много чего интересного начинающие там найти могут.

А подскажите мне аналог в apt-get в ASP????
или там только сидеть rpm -Uvh делать или c инета yum'ом качать?

Каждый выбирает свой гемморой сам ;).

P.S. ALT Так держать.
Евгений.

Re: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[Vyacheslav Garonin]

Шишков Евгений пишет:

>Ну и что. А чем ASP ковырять будет, когда у них звук i815 не ставится?
>
странно конечно, но у мну стало из коробки:) или я что-то не так делал? 
Просто матери бывают разные и обобщать я бы не брался без конкретного 
указания матери и прочих сопутствующих обстоятельств. Причем это не 
просто визг в защиту ASP. (Я часто вообще под OS/2 работаю :)) - мне так 
удобнее)
Просто у всех есть проблемы и все их стараются решать.

>В ALT после небольшой возни - без проблем.
>В ASP после большой возни - ни как.
>А *Drake иногда и полезны (например принтер я всегда через printerdrake устанавливаю,
>т.к. быстро и удобно)
>
и yum`ом кстати можно не только из ИНета качать :)

>  
>
-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
С уважением, Вячеслав.
System administrator Itos Ltd.
VVG-RIPE
UIN 36456442

Re: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 25 Nov 2002 18:00:24 +0300
Шишков Евгений <evgen@cstula.ru> wrote:

> > ASA wrote:
> > 
> > >btw, что такое он мог обозвать Master'ом 2.1 ? ;)

> > >        Что показательно, все девелоперы ALT на каждом углу
> > >        говорят, какой у
> > >них крутой и удобный дистрибутив, а когда им указываешь
> > >пальцем на каталог Mandrake на диске - тихо шепчут
> > >"рудимент" и ковыряют ножкой землю :-)
> 
> Ну и что. А чем ASP ковырять будет, когда у них звук i815 не
> ставится?

Вот тут бы и остановиться надо. Совершенно рядовое (т.е. хамское)
письмо из ФИДО не должно давать повода для таких
противопоставлений. Иначе этот стиль начнёт приживаться в нашем
листе рассылки. Не нужно этого.
Меня, например, упомянутый каталог, ну, нисколько не томит. Даже
и после появления нового установщика зачем быть непомнящими
родства?
_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Monday, November 25, 2002, 7:15:48 PM, you wrote:

SSS> Вот тут бы и остановиться надо. Совершенно рядовое (т.е. хамское)
SSS> письмо из ФИДО не должно давать повода для таких
SSS> противопоставлений. Иначе этот стиль начнёт приживаться в нашем
SSS> листе рассылки. Не нужно этого.

Оно, скорее, не хамское, а отражающее некое непонимание того, что
такое дистрибутив, и того, что заимствование некоего решения у
составителей другого дистрибутива есть нормальный способ его
использования (вне всякой связи, удачным оказалось заимствование, или
нет).

В этом смысле, на недоумение автора письма можно содержательно
ответить.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[Шишков Евгений]

Однажды Mon, 25 Nov 2002 19:15:48 +0300
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> писАл(а):

> On Mon, 25 Nov 2002 18:00:24 +0300
> Шишков Евгений <evgen@cstula.ru> wrote:
> 
> > > ASA wrote:
> > > 
> > > >btw, что такое он мог обозвать Master'ом 2.1 ? ;)
> 
> > > >        Что показательно, все девелоперы ALT на каждом углу
> > > >        говорят, какой у
> > > >них крутой и удобный дистрибутив, а когда им указываешь
> > > >пальцем на каталог Mandrake на диске - тихо шепчут
> > > >"рудимент" и ковыряют ножкой землю :-)
> > 
> > Ну и что. А чем ASP ковырять будет, когда у них звук i815 не
> > ставится?
> 
> Вот тут бы и остановиться надо. Совершенно рядовое (т.е. хамское)
> письмо из ФИДО не должно давать повода для таких
> противопоставлений. Иначе этот стиль начнёт приживаться в нашем
> листе рассылки. Не нужно этого.
> Меня, например, упомянутый каталог, ну, нисколько не томит. Даже
> и после появления нового установщика зачем быть непомнящими
> родства?

Ребят, я извиняюсь.
Задело слово "ковырять".
Против ASP ни чего против не имею (я с него начинал 8)).
Рудимент отомрёт, и не нужно тыкать в него 8).
Просто обидно, что в ASP я не получил ни какой консультации по поводу звука (было и ещё 
пару мелочей).

Евгений.

Re: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[A.L. Klyutchenya]

25 Ноябрь 2002 22:43, Шишков Евгений написал:
> Ребят, я извиняюсь.
> Задело слово "ковырять".
> Против ASP ни чего против не имею (я с него начинал 8)).
> Рудимент отомрёт, и не нужно тыкать в него 8).
> Просто обидно, что в ASP я не получил ни какой консультации по
> поводу звука (было и ещё пару мелочей).

Значит плохо спрашивали :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.qt.kde.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[A.L. Klyutchenya]

25 Ноябрь 2002 18:00, Шишков Евгений написал:
> Ну и что. А чем ASP ковырять будет, когда у них звук i815 не
> ставится? В ALT после небольшой возни - без проблем.
> В ASP после большой возни - ни как.

> А подскажите мне аналог в apt-get в ASP????
> или там только сидеть rpm -Uvh делать или c инета yum'ом
> качать?
Тут рассылка АЛТ, вообщето, но юм работает почти также как апт - 
есть база, спрашивайте откуда - угодно. Есть притензии - в БТС.

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.qt.kde.ru
 icq:	113679387

[Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[Mikhail Ramendik]

Hello aen,

Monday, November 25, 2002, 5:43:02 PM, you wrote:

a> Конечно, для людей, который ставят и сносят, разница между ALT и
a> MDK трудно ощутима.

А где можно почитать про эту разницу?

-- 
Best regards,
 Mikhail                            mailto:mr@ramendik.ru

[Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Fwd: [News] Re: mandrake9 или asp8.3

[aen]

Mikhail Ramendik wrote:

>Hello aen,
>
>Monday, November 25, 2002, 5:43:02 PM, you wrote:
>
>a> Конечно, для людей, который ставят и сносят, разница между ALT и
>a> MDK трудно ощутима.
>
>А где можно почитать про эту разницу?
>
>  
>
Сейчас проще перечислить прямые (модифицированные, конечно) заимстования
: Установщик и drak'и.
Rgrds, AEN