From: Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> To: Sergey Sokolov <mandrake-russian@altlinux.ru> Subject: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды - о дизайне Date: Wed Oct 31 23:43:12 2001 Message-ID: <1619032688.20011031235226@otstavnov.com> (raw) In-Reply-To: <19512134238.20011031202236@inbox.ru> Hello Sergey, Wednesday, October 31, 2001, 8:22:36 PM, you wrote: SS>>> Увы, я хочу удобную и приятную систему. Мы же говорили о десктопе? На SS>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ SS>>> сервере дизайн... как бы не к месту. MO>> По сравнению с обычной нильсеновской аудиторией, у нас есть свои MO>> более глубокие проблемы с пониманием. SS> Угу. MO>> Сергей, Вы когда-нибудь заглядывали в толковый английский словарь (Web MO>> или Longman) на букву d? (Дизайн - это английское слово - design, с MO>> отчетливым общелатинским корнем.) Есть предположение (возможно, MO>> неправильное), что Вы что-то другое имеете в виду, и ошиблись с MO>> выбором слова. SS> ??? Когда нет аргументов... Да нет, у меня просто презумпция осмысленности собеседника. Если я чего-то не понимаю, я сначала предполагаю, что дело в словах, а не в том, что мне намеренно морочат голову. Понять, что такое "на сервере дизайн не к месту", пользуясь обычным значением слова "дизайн", я не могу, поскольку меня учили, что "дизайн" - это общий проект, замысел, влияющий на функциональность и эргономику/эстетику. Специально сейчас заглянул в словарь. Понять, что такое "приятно и удобно" мне тоже сложно, хотя, видя Ваши постинги, у меня есть предположение (возможно, ошибочное), что для Вас "неприятно и неудобно" что-то, что нужно изучать (пару страниц доков прочитать или в словарь залезть), а "приятно и удобно" - то, к чему Вы привыкли, при этом привычки сформированы идеологией MSWindows. Задачка поддержки миграции среднестатистического пользователя "виндов" под открытые системы как бы витает в воздухе, и периодически кто-то пытается сделать тот или иной шаг в эту сторону. Мне это кажется совершенно дохлым номером по целому ряду причин: - низкой средней платежеспособности и культурного ценза этой категории (массовая миграция, если б она случилась, была бы бедствием); - того, что формирование бессмысленных "привычек" является частью этой самой идеологии, - того, что дизайн (пардон за каламбур) MSWindows сам по себе крив до такой степени, что вряд ли можно его реализовать лучше, чем это делают в самой Microsoft (есть подозрение, что MSWindows под Linux бы валились, висли и т.п. так же, как под MSDOS и так же, как NT), и некоторым другим, более тонким. Гораздо интереснее ориентироваться на определенные профессиональные сообщества: - они мотивированы к новому, - у них есть определенные культуры (свои, а не навязанные медиа-мафией), - и, более того, некоторая профессиональная рефлексия по этому поводу. Например, хороший конструктор может не только продемонстрировать, как мышь используется в CAD'ах, но и более или менее правдоподобно рассказать, почему именно так, а не иначе. А у меня есть знакомая - профессиональный иллюстратор, которая два года рисует на Wacom'е в Фотошопе - и ей по барабану, под МакОС он или под "виндами". Кстати, единственный мой собеседник, который осмысленно критиковал GIMP (_с удовольствием_ исследовав его и приколовшись по поводу некоторых штучек). - они платежеспособны. По крайней мере, больше чем клерки. Даже у нас. Интересны также новые приложения ИТ: планшетки и карманники и даже просто ноутбуки (хотя это не такое новое приложение), тонкие клиенты. Их, как правило, приобретают или внедряют все же мотивированно (и мотивом является не создание рабочих мест, как это было с ПК изначально, и не мода, как это было с ПК в совке). Интересны незамороченные новые пользователи и школьники. -- -- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com -- Computerra weekly, -- contributing editor
next prev parent reply other threads:[~2001-10-31 23:43 UTC|newest] Thread overview: 81+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2001-10-31 6:46 [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Sergey Sokolov 2001-10-31 12:36 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 15:49 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-10-31 16:18 ` Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 17:23 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-10-31 17:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-10-31 12:40 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " AVL 2001-10-31 13:05 ` Mikhail Zabaluev 2001-10-31 15:48 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2001-10-31 16:21 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky 2001-10-31 17:25 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-10-31 16:38 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-10-31 17:18 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне Sergey Sokolov 2001-10-31 16:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky 2001-11-01 0:18 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды -о дизайне Egor Grebnev 2001-11-01 12:12 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky 2001-11-01 22:30 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Roman S 2001-11-01 22:37 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky 2001-11-01 22:53 ` Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 14:22 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-10-31 15:33 ` [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 15:50 ` [mdk-re] filesave in gtk-apps (was: [JT] линукс, винды - о дизайне) Vyt 2001-10-31 16:08 ` Andrey Astafiev 2001-11-01 21:41 ` Michael Shigorin 2001-10-31 18:13 ` AVL 2001-10-31 18:05 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-10-31 15:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Sergey Sokolov 2001-10-31 16:29 ` Dmitry A. Povarov 2001-10-31 18:04 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-10-31 16:37 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 17:21 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-10-31 17:32 ` Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 20:19 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-10-31 22:41 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды " Dmitry Solovyev 2001-11-01 10:40 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-01 18:12 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды - о дизайне Michael Shigorin 2001-10-31 18:05 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-10-31 20:19 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2001-10-31 23:43 ` Maksim Otstavnov [this message] 2001-11-01 6:50 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Sergey Sokolov 2001-11-01 19:34 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-11-01 20:58 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2001-11-01 21:31 ` [mdk-re] " Balamut 2001-11-02 0:03 ` Maksim Otstavnov 2001-11-02 7:49 ` Alexey Voinov 2001-11-01 7:43 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Russu V.F. 2001-11-01 21:43 ` [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Michael Shigorin 2001-10-31 17:01 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-10-31 21:09 ` Yura Gusev 2001-11-01 0:00 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-11-01 11:50 ` [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-01 19:00 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне Maksim Otstavnov 2001-11-01 21:47 ` [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-01 22:07 ` [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky 2001-11-01 22:33 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-02 9:02 ` [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды - о дизайне Sergey S. Skulachenko 2001-11-02 13:25 ` [mdk-re] " Romul 2001-11-01 23:59 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Alexander Prokudin 2001-11-02 0:03 ` Maksim Otstavnov 2001-11-02 1:11 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-02 4:13 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Maksim Otstavnov 2001-11-02 12:29 ` [mdk-re] [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky 2001-11-02 13:20 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-02 14:04 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Maksim Otstavnov 2001-11-02 14:43 ` Aleksey Novodvorsky 2001-11-02 1:13 ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp Mikhail Zabaluev 2001-11-02 3:24 ` Maksim Otstavnov 2001-11-02 9:36 ` cornet 2001-11-02 11:03 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-11-02 14:18 ` Michael Shigorin 2001-11-02 14:46 ` Aleksey Novodvorsky 2001-11-02 19:16 ` Re[2]: " Alexander Prokudin 2001-11-05 16:35 ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp manual Michael Shigorin 2001-11-02 12:27 ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp Alexander Bokovoy 2001-11-02 14:19 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2001-11-01 3:19 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне metalking-inbox 2001-11-01 18:12 ` Michael Shigorin 2001-11-01 21:47 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-01 23:52 ` [mdk-re] [JT] линукс,мак - о дизайне Michael Shigorin 2001-11-02 11:42 ` Henri Bourbon 2001-11-02 0:04 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды " Maksim Otstavnov
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=1619032688.20011031235226@otstavnov.com \ --to=maksim@otstavnov.com \ --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git