ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com>
To: Sergey Sokolov <mandrake-russian@altlinux.ru>
Subject: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]:  [JT] линукс, винды - о дизайне
Date: Wed Oct 31 23:43:12 2001
Message-ID: <1619032688.20011031235226@otstavnov.com> (raw)
In-Reply-To: <19512134238.20011031202236@inbox.ru>

Hello Sergey,

Wednesday, October 31, 2001, 8:22:36 PM, you wrote:

SS>>> Увы, я хочу удобную и приятную систему. Мы же говорили о десктопе? На
SS>>>             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SS>>> сервере дизайн... как бы не к месту.

MO>> По сравнению с обычной нильсеновской аудиторией, у нас есть свои
MO>> более глубокие проблемы с пониманием.


SS> Угу.

MO>> Сергей, Вы когда-нибудь заглядывали в толковый английский словарь (Web
MO>> или Longman) на букву d? (Дизайн - это английское слово - design, с
MO>> отчетливым общелатинским корнем.) Есть предположение (возможно,
MO>> неправильное), что Вы что-то другое имеете в виду, и ошиблись с
MO>> выбором слова.

SS> ??? Когда нет аргументов...

Да нет, у меня просто презумпция осмысленности собеседника. Если я
чего-то не понимаю, я сначала предполагаю, что дело в словах, а не в
том, что мне намеренно морочат голову.

Понять, что такое "на сервере дизайн не к месту", пользуясь обычным
значением слова "дизайн", я не могу, поскольку меня учили, что
"дизайн" - это общий проект, замысел, влияющий на функциональность и
эргономику/эстетику. Специально сейчас заглянул в словарь.

Понять, что такое "приятно и удобно" мне тоже сложно, хотя, видя Ваши
постинги, у меня есть предположение (возможно, ошибочное), что для Вас
"неприятно и неудобно" что-то, что нужно изучать (пару страниц доков
прочитать или в словарь залезть), а "приятно и удобно" - то, к чему Вы
привыкли, при этом привычки сформированы идеологией MSWindows.

Задачка поддержки миграции среднестатистического пользователя "виндов"
под открытые системы как бы витает в воздухе, и периодически кто-то
пытается сделать тот или иной шаг в эту сторону. Мне это кажется
совершенно дохлым номером по целому ряду причин:

-  низкой средней платежеспособности и культурного ценза этой
   категории (массовая миграция, если б она случилась, была бы
   бедствием);

-  того, что формирование бессмысленных "привычек" является частью этой
   самой идеологии,

-  того, что дизайн (пардон за каламбур) MSWindows сам по себе крив до
   такой степени, что вряд ли можно его реализовать лучше, чем это
   делают в самой Microsoft (есть подозрение, что MSWindows под Linux
   бы валились, висли и т.п. так же, как под MSDOS и так же, как NT),

и некоторым другим, более тонким.

Гораздо интереснее ориентироваться на определенные профессиональные
сообщества:

- они мотивированы к новому,

- у них есть определенные культуры (свои, а не навязанные
  медиа-мафией),

- и, более того, некоторая профессиональная рефлексия по этому поводу.

Например, хороший конструктор может не только продемонстрировать, как
мышь используется в CAD'ах, но и более или менее правдоподобно
рассказать, почему именно так, а не иначе. А у меня есть знакомая -
профессиональный иллюстратор, которая два года рисует на Wacom'е в
Фотошопе - и ей по барабану, под МакОС он или под "виндами". Кстати,
единственный мой собеседник, который осмысленно критиковал GIMP (_с
удовольствием_ исследовав его и приколовшись по поводу некоторых
штучек).

- они платежеспособны. По крайней мере, больше чем клерки. Даже у нас.

Интересны также новые приложения ИТ: планшетки и карманники и даже
просто ноутбуки (хотя это не такое новое приложение), тонкие клиенты.
Их, как правило, приобретают или внедряют все же мотивированно (и
мотивом является не создание рабочих мест, как это было с ПК
изначально, и не мода, как это было с ПК в совке).

Интересны незамороченные новые пользователи и школьники.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor





  reply	other threads:[~2001-10-31 23:43 UTC|newest]

Thread overview: 81+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2001-10-31  6:46 [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Sergey Sokolov
2001-10-31 12:36 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 15:49   ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 16:18     ` Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 17:23       ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 17:52       ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-10-31 12:40 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " AVL
2001-10-31 13:05 ` Mikhail Zabaluev
2001-10-31 15:48   ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-10-31 16:21     ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky
2001-10-31 17:25       ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 16:38     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 17:18       ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне Sergey Sokolov
2001-10-31 16:56     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-11-01  0:18       ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды -о дизайне Egor Grebnev
2001-11-01 12:12         ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 22:30         ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Roman S
2001-11-01 22:37           ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 22:53             ` Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 14:22 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 15:33   ` [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 15:50     ` [mdk-re] filesave in gtk-apps (was: [JT] линукс, винды - о дизайне) Vyt
2001-10-31 16:08       ` Andrey Astafiev
2001-11-01 21:41         ` Michael Shigorin
2001-10-31 18:13       ` AVL
2001-10-31 18:05     ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 15:52   ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Sergey Sokolov
2001-10-31 16:29     ` Dmitry A. Povarov
2001-10-31 18:04       ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-10-31 16:37     ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 17:21       ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 17:32         ` Aleksey Novodvorsky
2001-10-31 20:19           ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2001-10-31 22:41             ` [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды " Dmitry Solovyev
2001-11-01 10:40               ` [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 18:12             ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды - о дизайне Michael Shigorin
2001-10-31 18:05         ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-10-31 20:19           ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-10-31 23:43             ` Maksim Otstavnov [this message]
2001-11-01  6:50               ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-11-01 19:34                 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-11-01 20:58                   ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2001-11-01 21:31                     ` [mdk-re] " Balamut
2001-11-02  0:03                     ` Maksim Otstavnov
2001-11-02  7:49                     ` Alexey Voinov
2001-11-01  7:43         ` [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Russu V.F.
2001-11-01 21:43   ` [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Michael Shigorin
2001-10-31 17:01 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2001-10-31 21:09 ` Yura Gusev
2001-11-01  0:00   ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-01 11:50     ` [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 19:00       ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне Maksim Otstavnov
2001-11-01 21:47         ` [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 22:07           ` [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky
2001-11-01 22:33             ` Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-02  9:02               ` [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды - о дизайне Sergey S. Skulachenko
2001-11-02 13:25                 ` [mdk-re] " Romul
2001-11-01 23:59           ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Alexander Prokudin
2001-11-02  0:03           ` Maksim Otstavnov
2001-11-02  1:11             ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-02  4:13               ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Maksim Otstavnov
2001-11-02 12:29               ` [mdk-re] [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky
2001-11-02 13:20                 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-02 14:04                 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Maksim Otstavnov
2001-11-02 14:43                   ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-02  1:13             ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp Mikhail Zabaluev
2001-11-02  3:24               ` Maksim Otstavnov
2001-11-02  9:36                 ` cornet
2001-11-02 11:03                   ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-02 14:18                   ` Michael Shigorin
2001-11-02 14:46                     ` Aleksey Novodvorsky
2001-11-02 19:16                       ` Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-05 16:35                         ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp manual Michael Shigorin
2001-11-02 12:27               ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp Alexander Bokovoy
2001-11-02 14:19               ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-11-01  3:19 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне metalking-inbox
2001-11-01 18:12 ` Michael Shigorin
2001-11-01 21:47   ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov
2001-11-01 23:52     ` [mdk-re] [JT] линукс,мак - о дизайне Michael Shigorin
2001-11-02 11:42       ` Henri Bourbon
2001-11-02  0:04     ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды " Maksim Otstavnov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=1619032688.20011031235226@otstavnov.com \
    --to=maksim@otstavnov.com \
    --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git