[Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, community,

  Вопрос:
  Расскажите, пожалуйста, кто использует не-альтовые дистрибутивы и в
  связи с какими их особенностями (может, для каких-то специфических
  задач)?

  И если вы, наоборот, выбрали имеенно Альт, то за что?
  Я надеюсь, меня не закидают помидорами любители Альт-Линукса :)

  Я пока от своих знакомых слышал ответы наподобии:
  "Ну типа, вот мне РедХат нравится, они уже давно работают, типа
  авторитеты и всё такое". Не серьёзно, по-моему.
  Кто-то "любит" ASP. Но вот за что, тоже не понятно. Просто попался
  первый дистрибутив под руку.
  Администраторы в один голос (в Севастополе, по крайней мере) в один
  голос кричат, что, мол, "На линуксе сервер не сделаешь - ядро там
  менее стабильное, глючное, и т.д." Кроме FreeBSD сервера ни на чём
  не признают.
  Расскажите ну хоть что-нибудь толковое! :)

  P.S. Как я уже как-то раз тут засветился, что мне после Альта
  понравился Мандрейк 9.0 за то, что с мультимедийными штуками
  напильником махать меньше надо. Ну, понравилось мне там то, как Xine
  работает, а мне дома фильмы на Линуксе больше нравится смотреть, чем
  на Винде :)
  Больше высказываться боюсь :)

-- 
С наилучшими пожеланиями,
 Alexey                          mailto:staa -at- tavrida -dot- com

Re: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Mikhail Ramendik]

On Thu, 2003-06-05 at 20:52, Alexey Starinsky wrote:

>   Расскажите, пожалуйста, кто использует не-альтовые дистрибутивы и в
>   связи с какими их особенностями (может, для каких-то специфических
>   задач)?

Я использую (на юзерской машине) АСП. Причины:

- Совместимость с пакетами для Red Hat. В Альте, если что не собрано
имено для Альта - то собирай сам. (А если что собрано, но в Сизифе -
нужно разбираться самостоятельно в вопросе стабильности пакетов из
Сизифа, которые при этом вытянутся).

- Наличие официальной поддержки в недорогих коробках. 

>   И если вы, наоборот, выбрали имеенно Альт, то за что?

С моей точки зрения, преимущества Альт:

- Более мощная неофициальная поддержка community

- Сизиф как способ нахождения широкого круга собранных пакетов с
доступными майнтейнерами

Оба эти преимущества более актуальны для специалиста или человека,
который хочет как следует разобраться в системе - возможно, тратя при
этом заметное время.

Ну и есть конкретное, даже не преимущество ALT, а "странность" ASP,
причём только 7.x. Почему-то alsa-lib не собрали. В девятке вроде бы
таки собрали (лично не проверял). 

-- 
Sincerely yours, Mikhail Ramendik

Re: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Roman Savelyev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Alexey Starinsky пишет:
|   Вопрос:
|   Расскажите, пожалуйста, кто использует не-альтовые дистрибутивы и в
|   связи с какими их особенностями (может, для каких-то специфических
|   задач)?
SuSE 8.1 - Oracle
ucLinux - embeeded systems
Altlinux Master 2.2 - desktop, Oracle development, embeeded systems
development, local Oracle server, etc.

Microsoft Windows - тот же круг заданий, что и ALM 2.2, но со своей
спецификой (приложения, разрабатываемые для Виндовс)
|   И если вы, наоборот, выбрали имеенно Альт, то за что?
|   Я надеюсь, меня не закидают помидорами любители Альт-Линукса :)
Религию - в сторону. Пользовать то, что наиболее эффективно на пути к
конечной цели.
|   голос кричат, что, мол, "На линуксе сервер не сделаешь - ядро там
|   менее стабильное, глючное, и т.д." Кроме FreeBSD сервера ни на чём
|   не признают.
Сервер ЧЕГО??? Кульный сервак, аль сервер с каким-либо приложением?
Как только на сервер возлагаются реальные задачи, бОльшие, чем банальные
"бери больше, кидай дальше" (DNS, Apache, Samba) - начинаются другие песни.
|   Расскажите ну хоть что-нибудь толковое! :)
Какие у благородного дона задачи? Опишите набор - подберём варианты.
|   напильником махать меньше надо. Ну, понравилось мне там то, как Xine
|   работает
Ага. Я в этом плане ALM 2.2 очень люблю :)

- --
Rgds!
Roman Savelyev

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE+4DqHu08PPWJOeNERAtSIAKCmsvlH1Jk0M4VYZkf0H0gdsF3UrgCePenn
z3kUao+cXXTv1x6oRlWUoSI=
=dJGP
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Alexey Starinsky]

>>   Расскажите, пожалуйста, кто использует не-альтовые дистрибутивы и в
>>   связи с какими их особенностями (может, для каких-то специфических
>>   задач)?
MR> Я использую (на юзерской машине) АСП. Причины:

MR> - Совместимость с пакетами для Red Hat. В Альте, если что не собрано
MR> имено для Альта - то собирай сам. (А если что собрано, но в Сизифе -
MR> нужно разбираться самостоятельно в вопросе стабильности пакетов из
MR> Сизифа, которые при этом вытянутся).

MR> - Наличие официальной поддержки в недорогих коробках.

>>   И если вы, наоборот, выбрали имеенно Альт, то за что?
MR> С моей точки зрения, преимущества Альт:
MR> - Более мощная неофициальная поддержка community
MR> - Сизиф как способ нахождения широкого круга собранных пакетов с
MR> доступными майнтейнерами

MR> Оба эти преимущества более актуальны для специалиста или человека,
MR> который хочет как следует разобраться в системе - возможно, тратя при
MR> этом заметное время.

MR> Ну и есть конкретное, даже не преимущество ALT, а "странность" ASP,
MR> причём только 7.x. Почему-то alsa-lib не собрали. В девятке вроде бы
MR> таки собрали (лично не проверял). 
Спасибо большое за ответ!
Похоже, откликнувшихся оказалось аж вы один :)
Так странность ASP заключается в собирании не всех пакетов? А от
редхата аналогичное издели должно бы подойти?

-- 
С наилучшими пожеланиями,
 Alexey  aka AlxStrs                         mailto:staa -at- tavrida -dot- com

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Anatoly A. Yakushin]

Alexey Starinsky пишет:

<skip>
> Спасибо большое за ответ!
> Похоже, откликнувшихся оказалось аж вы один :)
Просто Вы задали весьма флеймообразующий вопрос.
Правило выбора дистрибутива одно - ставьте тот, который стоит у Вашего 
знакомого linux-гуру.
Если такового нет, то по большому счету все равно.
Все они по сути из одного ванильного ядра сделаны.
> Так странность ASP заключается в собирании не всех пакетов? А от
> редхата аналогичное издели должно бы подойти?
> 


-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Tatiana Ilchenko]

В сообщении от 6 Июнь 2003 11:23 Alexey Starinsky написал(a):
> >>   Расскажите, пожалуйста, кто использует не-альтовые дистрибутивы и в
> >>   связи с какими их особенностями (может, для каких-то специфических
> >>   задач)?
[skipped]
> Спасибо большое за ответ!
> Похоже, откликнувшихся оказалось аж вы один :)
[skipped]
Ну и я присоединюсь - зоопарк используемых линуксов насчитывает в настоящее 
время:
-- Caldera OpenLinux (E-Server, E-Desktop) шелла нет, а на память версию не 
помню, сорри. Эта зверушка стоит исключительно для Lotus Domino 
Passthru-сервера (работа удалённых клиентов)
-- Slackware 8.0 - эта дома для дипломного проекта была, счас для мелких 
поручений крутится
-- ALT M2.2 - эта под руками как основное рабочее место
-- ASP 7.1 - дома живет, пока руки не дойдут до замены ее на альта
-- RH7.3 - у клиента стоит в качестве гейта между двумя удаленными сетками

-- 
WBR, Tatiana Ilchenko
System Engineer
JSC SIDANCO

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[A.L. Klyutchenya]

6 Июнь 2003 11:23, Alexey Starinsky написал:
> Так странность ASP заключается в собирании не всех пакетов? А
> от редхата аналогичное издели должно бы подойти?

Обязано :)

-- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 

[Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Alexey Starinsky]

RS> Alexey Starinsky пишет:
RS> |   Вопрос:
RS> |   Расскажите, пожалуйста, кто использует не-альтовые дистрибутивы и в
RS> |   связи с какими их особенностями (может, для каких-то специфических
RS> |   задач)?
RS> SuSE 8.1 - Oracle
RS> ucLinux - embeeded systems
RS> Altlinux Master 2.2 - desktop, Oracle development, embeeded systems
RS> development, local Oracle server, etc.
Спасибо, а где всяли ucLinux? И на каких железячках оно бегает? (Я по
роду проф. деятельности - ембеддер, поэтому интересно)

RS> |   И если вы, наоборот, выбрали имеенно Альт, то за что?
RS> |   Я надеюсь, меня не закидают помидорами любители Альт-Линукса :)
RS> Религию - в сторону. Пользовать то, что наиболее эффективно на пути к
RS> конечной цели.
Ксожалению, пока диалоги у любителей конкретных дистрибутивов
напоминают именно религиозные войны. :)

RS> |   голос кричат, что, мол, "На линуксе сервер не сделаешь - ядро там
RS> |   менее стабильное, глючное, и т.д." Кроме FreeBSD сервера ни на чём
RS> |   не признают.
RS> Сервер ЧЕГО??? Кульный сервак, аль сервер с каким-либо приложением?
RS> Как только на сервер возлагаются реальные задачи, бОльшие, чем банальные
RS> "бери больше, кидай дальше" (DNS, Apache, Samba) - начинаются другие песни.
Как правило, сервер типа провайдерского (бронебойный файрвол, подсчёт траффика)

RS> |   Расскажите ну хоть что-нибудь толковое! :)
RS> Какие у благородного дона задачи? Опишите набор - подберём варианты.
Воот, вот это уже интересней!
Я рассматриваю систему для дома: смотреть фильмы, работать в LYX,
OpenOffice (OOWriter), распечатывать потом это на принтере.
Расстраивает отсутствие близкого по возможностям аналога Visio.

А вообще - желание на работе пересесть для разработки программ под
микроконтроллеры на Linux, но останавливает отсутствие возможности
запуска виндовых программ наподобии AVRStudio, IAR-овского С++, CodeVision AVR.
Контроллеры - Atmel AVR, планиреуется переход на TI MSP430.

Знаю, есть gcc. Быть может, на него и перейду. Пока проекты дописывать
приходится на чём было упомянуто.
Возможно, поставлю Win4Lin. VmWare тяжеловат, я бы сказал; да и по
лицензированию, тоже не очень честно, хочется начать новую жизнь :)


RS> |   напильником махать меньше надо. Ну, понравилось мне там то, как Xine
RS> |   работает
RS> Ага. Я в этом плане ALM 2.2 очень люблю :)
Ну так а я не очень. Мне инструмент типа напильник неприятен в
принципе, если нет времени им махать.
Потому пока сижу на MDK9.0


-- 
С наилучшими пожеланиями,
 Alexey  aka AlxStrs                         mailto:staa -at- tavrida -dot- com

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[A.L. Klyutchenya]

6 Июнь 2003 14:33, Alexey Starinsky написал:
> А вообще - желание на работе пересесть для разработки программ
> под микроконтроллеры на Linux, но останавливает отсутствие
> возможности запуска виндовых программ наподобии AVRStudio,
> IAR-овского С++, CodeVision AVR. Контроллеры - Atmel AVR,
> планиреуется переход на TI MSP430.

Как установил гцц - так всё с ним :) Студию Атмёловскую только 
для программирования юзают :)

-- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Andriy Dobrovol's'kii]

Alexey Starinsky wrote:
> 
> RS> |   напильником махать меньше надо. Ну, понравилось мне там то, как Xine
> RS> |   работает
> RS> Ага. Я в этом плане ALM 2.2 очень люблю :)
> Ну так а я не очень. Мне инструмент типа напильник неприятен в
> принципе, если нет времени им махать.
> Потому пока сижу на MDK9.0
> 
> 
У меня на работе АLМ 2.2, дома ALJ 2.2 -- именно потому, что мне 
напильником махать некогда. Я вообще не програмист. Мне нужно чтоб 
поставил и работает. Так только с альтовскими коробками получается. 
На альтовские комплекты я перешел именно с МДК, но ещё во время 7.х 
ветки. Потом их не видел, за ненадобностью. Потому, сравнивать не буду.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Roman Savelyev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Alexey Starinsky пишет:
| Спасибо, а где всяли ucLinux? И на каких железячках оно бегает? (Я по
| роду проф. деятельности - ембеддер, поэтому интересно)
на ucLinux :)
Бегает на ARMах всеразличных. В частности - s3c44b0x
| Я рассматриваю систему для дома: смотреть фильмы, работать в LYX,
| OpenOffice (OOWriter), распечатывать потом это на принтере.
| Расстраивает отсутствие близкого по возможностям аналога Visio.
DIA не самый худший инструмент :)
К сожалению в штатной поставке ALM далеко не полная библиотека плагинов.
| Знаю, есть gcc. Быть может, на него и перейду. Пока проекты дописывать
| приходится на чём было упомянуто.
Я пользую gcc в какчестве кросс-компилятора.
Работает.
| Потому пока сижу на MDK9.0
Я потому и пользую ALM, чтоб не обтачивать MDK :)

- --
Rgds!
Roman Savelyev
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE+4IzZu08PPWJOeNERAgWpAKDRdtCqR7xvg9NepUvHFjLOm9Tg/wCgy+vD
ArYaX1amJTzMRQr2qpbC5ek=
=vKST
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] AVR tools (Было: Кто какие из Линуксов использует)

[Alexey Starinsky]

ALK> 6 Июнь 2003 14:33, Alexey Starinsky написал:
>> А вообще - желание на работе пересесть для разработки программ
>> под микроконтроллеры на Linux, но останавливает отсутствие
>> возможности запуска виндовых программ наподобии AVRStudio,
>> IAR-овского С++, CodeVision AVR. Контроллеры - Atmel AVR,
>> планиреуется переход на TI MSP430.

ALK> Как установил гцц - так всё с ним :)
А GCC какой (для каких кристаллов) и под чем (какая ОС)?
ALK> Студию Атмёловскую только 
ALK> для программирования юзают :)
Так а отлаживаться как же???
Я только ещё IAR C-SPY знаю, но он точно не бесплатный и
проприетарный.

-- 
С наилучшими пожеланиями,
 Alexey  aka AlxStrs                         mailto:staa -at- tavrida -dot- com

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Alexey Starinsky]

Здравствуй, Roman,

RS> | Спасибо, а где всяли ucLinux? И на каких железячках оно бегает? (Я по
RS> | роду проф. деятельности - ембеддер, поэтому интересно)
RS> на ucLinux :)
Так а взяли его ГиДэ? :)

RS> Бегает на ARMах всеразличных. В частности - s3c44b0x
А объёмы памяти какие? Примерно какого уровня задачи?
Как и на что производится отображение консоли? UART?

RS> | Я рассматриваю систему для дома: смотреть фильмы, работать в LYX,
RS> | OpenOffice (OOWriter), распечатывать потом это на принтере.
RS> | Расстраивает отсутствие близкого по возможностям аналога Visio.
RS> DIA не самый худший инструмент :)
Да, только там нет горячих клавиш, приходится по менюхам всё время
лазить :( Это лечится как-то?

RS> К сожалению в штатной поставке ALM далеко не полная библиотека плагинов.
Докачивать нужно "с производителя"?

RS> | Потому пока сижу на MDK9.0
RS> Я потому и пользую ALM, чтоб не обтачивать MDK :)
Видимо, подход к тому, что обпиливать, разнится :)


-- 
С наилучшими пожеланиями,
 Alexey  aka AlxStrs                         mailto:staa -at- tavrida -dot- com

Re: [Comm] AVR tools (Было: Кто какие из Линуксов использует)

[A.L. Klyutchenya]

6 Июнь 2003 18:07, Alexey Starinsky написал:
> ALK> 6 Июнь 2003 14:33, Alexey Starinsky написал:
> >> А вообще - желание на работе пересесть для разработки
> >> программ под микроконтроллеры на Linux, но останавливает
> >> отсутствие возможности запуска виндовых программ наподобии
> >> AVRStudio, IAR-овского С++, CodeVision AVR. Контроллеры -
> >> Atmel AVR, планиреуется переход на TI MSP430.
>
> ALK> Как установил гцц - так всё с ним :)
> А GCC какой (для каких кристаллов) и под чем (какая ОС)?

linux :)

> ALK> Студию Атмёловскую только
> ALK> для программирования юзают :)
> Так а отлаживаться как же???

gdb

> Я только ещё IAR C-SPY знаю, но он точно не бесплатный и
> проприетарный.

-- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[A.L. Klyutchenya]

6 Июнь 2003 16:45, Roman Savelyev написал:
> на ucLinux :)
> Бегает на ARMах всеразличных. В частности - s3c44b0x

На АРМах и полноценный линь не киснет :))
Самсунговский девайс... Чегото он мне не понДравился... Да и 
дорого.

Без MMU на ucLinux тоскливо. на 920,922,940 ядрах ему совсем 
плохо: только на тумбах хорошо :D

-- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\ 

Re: [JT] [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Леутин Александр]

* Alexey Starinsky <staa -at- tavrida -dot- com> Thu, 5 Jun 2003 19:52:19 +0300

> Здравствуйте, community,
>   Вопрос:
>   Расскажите, пожалуйста, кто использует не-альтовые дистрибутивы и в
>   связи с какими их особенностями (может, для каких-то специфических
>   задач)?
использую изредка BLin (linux.zp.ua) как удобную дискетку-самогруз, если на машине нет CD -- ramf.
>   И если вы, наоборот, выбрали имеенно Альт, то за что?
>   Я надеюсь, меня не закидают помидорами любители Альт-Линукса :)
2 года назад попробовал MSI Edition 1.1 (до этого посиживал на BlackCat, RedHat)
Настолько понравилось, что еле дождался выхода ALM2.0 и поставил его, одновременно полностью избавившись от винды на машине.

>   Я пока от своих знакомых слышал ответы наподобии:
>   "Ну типа, вот мне РедХат нравится, они уже давно работают, типа
>   авторитеты и всё такое". Не серьёзно, по-моему.
>   Кто-то "любит" ASP. Но вот за что, тоже не понятно. Просто попался
>   первый дистрибутив под руку.
ASP заявляется как 100% redhat-совместимый. Меня один мой препод агитирует за него, а я его, соответственно, за ALT ;-)
>   Администраторы в один голос (в Севастополе, по крайней мере) в один
>   голос кричат, что, мол, "На линуксе сервер не сделаешь - ядро там
>   менее стабильное, глючное, и т.д." Кроме FreeBSD сервера ни на чём
>   не признают.
>   Расскажите ну хоть что-нибудь толковое! :)
в этом я профан...
Конечно, домашняя машина, с которой пишу, тянет и расшаривание инета с подсчётом трафика, и (начинает тянуть) LTSP, но серьёзных (боевых) серверов пока не настраивал.

>   P.S. Как я уже как-то раз тут засветился, что мне после Альта
>   понравился Мандрейк 9.0 за то, что с мультимедийными штуками
>   напильником махать меньше надо. Ну, понравилось мне там то, как Xine
>   работает, а мне дома фильмы на Линуксе больше нравится смотреть, чем
>   на Винде :)
>   Больше высказываться боюсь :)
и правильно. Или [JT] в теме, или Talk-room.


-- 
Леутин Александр leutin@rambler.ru
Registered Linux user #295797
Жизнь - смертельно интересная штука...

[Comm] Re: Кто какие из Линуксов использует?

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 05, 2003 at 07:52:19PM +0300, Alexey Starinsky wrote:
> Здравствуйте, community,

(голосом community) "Ну здравствуй, коли не шутишь" :-)

>   Вопрос:
>   Расскажите, пожалуйста, кто использует не-альтовые
>   дистрибутивы и в связи с какими их особенностями (может, для
>   каких-то специфических задач)?

В осн. как наследственные -- тут одни ...эээ... ну пусть партнеры
попросили для своих поделий железки с full install RH7.3.

Как следствие непонимания политики смешивания кофе с ядом, а
именно RH с /usr/local для ключевых пакетов -- после достаточно
длительного тестирования производим перенос на полностью
адекватный задаче ALM2.2, при этом недостающие части собираются в
_пакеты_ (так в сизифе появилась libmysql++).

Именно из-за (извиняюсь за эмоции) дебильности RH, которая
приводит к тому, что установки кроме full install являются
нервовыматывающими при попытке чего-то добавить, а FI на сервере
-- как бы мягко говоря ай-яй-яй, позавчера один из этих редхатов
был плавно обрезан до минимума (с использованием коротких путей,
болгарки, зачистки бульдозером и омоновцами...) и перетащен на
Master 2.2.

Что смешно, даунтайм того, что там крутилось, составил менее
минуты.  Приемлемо.

>   И если вы, наоборот, выбрали имеенно Альт, то за что?

В свое время (Spring 2001) -- за качество вообще и локализации в
частности (apt тогда толком еще не работал).

Сейчас -- за управляемость при обладании некоторым опытом.

>   Я пока от своих знакомых слышал ответы наподобии:
>   "Ну типа, вот мне РедХат нравится, они уже давно работают, типа
>   авторитеты и всё такое". Не серьёзно, по-моему.

Ну почему.  Зависит от того, где применяется.

>   Кто-то "любит" ASP. Но вот за что, тоже не понятно. Просто
>   попался первый дистрибутив под руку.

Потому что доделанный редхат с хоть чем-то поверх rpm.

>   Администраторы в один голос (в Севастополе, по крайней мере)
>   в один голос кричат, что, мол, "На линуксе сервер не сделаешь
>   - ядро там менее стабильное, глючное, и т.д." Кроме FreeBSD
>   сервера ни на чём не признают.

Селюки.  Просто глупые селюки.

Спросите-ка, что у них происходит с системой при внезапном крэше
по питанию, например (от уборщицы до выпитого до дна UPS на
колокейшне) -- если там несколько сотен (хоть десятков!) гигов
данных.

Пусть заодно расскажут, как жить с СУБД -- от MySQL до Oracle
(нет, я знаю, что с первым при исполнении определенных танцев в
правильную фазу луны можно даже добиться стабильности под
нагрузкой на фре -- но они, боюсь, "в один голос" розгубляться).

Пусть добавят информации о том, что же делать, когда юниксовых
прав на объекты ФС не хватает и нужны ACL.

Да, про железо и драйверы тоже напомнить, дабы не выкобенивались.

И ответы в стиле "это есть в FreeBSD5" -- без ответов на вопрос
"ну и на скольки продакшн серверах держим фрибулшит5?" -- не
принимать. =]

>   Расскажите ну хоть что-нибудь толковое! :)

Дык Вы их поспрошайте, поспрошайте, пусть напрягутся :)

>   P.S. Как я уже как-то раз тут засветился, что мне после Альта
>   понравился Мандрейк 9.0 за то, что с мультимедийными штуками
>   напильником махать меньше надо. Ну, понравилось мне там то,
>   как Xine работает, а мне дома фильмы на Линуксе больше
>   нравится смотреть, чем на Винде :)

Да ну?  Там xine лучше чем у нас работает?  Не верю =)

Как .midi понадобилось поправить да поконвертировать -- тоже у
нас все инструменты нашлись, в Mdk -- долго бы ковырялся, боюсь.

>   Больше высказываться боюсь :)

Ну почему так.  You're welcome :)

PS: у альта есть относительно четко очерченный круг проблем, в
т.ч. известных, решаемых, но нерешенных.  Другое дело, что
"working on it" (tm).

Т.е. общий баланс меня на данный момент устраивает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [Comm] Кто какие из Шапирусов использует?

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 5 Jun 2003, Alexey Starinsky wrote:

>   Расскажите, пожалуйста, кто использует не-альтовые
> дистрибутивы и в связи с какими их особенностями (может, для
> каких-то специфических задач)?

 А почему ви спрашиваете?

 Ну какой толк в том, что народ про свои задачи расскажет - ведь
вам то свои, конкретные решать надыть...

>   И если вы, наоборот, выбрали имеенно Альт, то за что?

 Как девелоперскую станцию. За количество и качество
соответствующих пакетов.

>   Кто-то "любит" ASP. Но вот за что, тоже не понятно. Просто
> попался первый дистрибутив под руку.

 За совместимость с RedHat.

>   Администраторы в один голос (в Севастополе, по крайней мере)
> в один голос кричат, что, мол, "На линуксе сервер не сделаешь -
> ядро там менее стабильное, глючное, и т.д." Кроме FreeBSD
> сервера ни на чём не признают.

 Ну так идиоты. Что с них взять? Лечить эвтаназией.

Re: [Comm] Re: [Comm] Кто какие изШапирусов использует?

[Alexej Kryukov]

On Sunday 08 June 2003 16:37, Vitaly Lugovsky wrote:
>
> >   Кто-то "любит" ASP. Но вот за что, тоже не понятно. Просто
> > попался первый дистрибутив под руку.
>
>  За совместимость с RedHat.

Не за это. Вот причины, по которым я долго использовал
версию 7.3:

-- Нравится дизайн загрузчика ASPLoader;

-- При загрузке спрашивают клавишу для переключения
раскладки. В списке был привычный для меня Alt+Shift,
которого ALT не предлагает. Теперь, правда, я ее
предпочитаю вешать на win-клавиши. Но суть не в этом,
а в том, что выбранная переключалка потом используется
не только в иксах, но и в консоли, для чего специально
модифицированы скрипты, отвечающие за загрузку keymap.
Соответственно, если хочешь эту комбинацию поменять,
то саму keymap править не надо. Ни в одном
дистрибутиве больше такого нет.

-- Был налицо мой любимый оконный менеджер XFce
(в 9-й версии, к сожалению, убрали). В RH, сколько
я знаю, его нет. Собирать его из исходников
самому не очень приятно, т. к. по умолчанию там
очень кривая i18n. А вот в ASPLinux он как раз
был очень хорошо на сей предмет пропатчен, так что
полгода я только в нем и сидел.

-- Были налицо почти все несвободные (но бесплатные)
программы, без которых трудно обойтись. Как-то:
jre, realplayer, плагины к Netscape и родные дрова
для NVidia (в RH всего этого нет).

В целом всё производило весьма и весьма приятное
впечатление. А вот RH 9 потом поставил и долго
отплеваться не мог.

Re: [Comm] Re: [Comm] Кто какие изШапирусов использует?

[Vitaly Lugovsky]

On Sun, 8 Jun 2003, Alexej Kryukov wrote:

> -- Нравится дизайн загрузчика ASPLoader;
>
> -- При загрузке спрашивают клавишу для переключения

 Это - только для редких весьма десктопов, которые часто
перегружаются. Но вещь определённо ценная, согласен.

> -- Был налицо мой любимый оконный менеджер XFce
> (в 9-й версии, к сожалению, убрали).

 Угу. То, что его в ALT нет - большой недостаток. У меня много
знакомых любителей этого дела. Может кто возьмётся сопровождать?

Re: [Comm] Кто какие изШапирусов использует?

[Sergey Kuznetsov]

On Sun, 8 Jun 2003 19:34:47 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@kengu.ru> wrote:

> При загрузке спрашивают клавишу для переключения
> раскладки. В списке был привычный для меня Alt+Shift,
> которого ALT не предлагает. Теперь, правда, я ее
> предпочитаю вешать на win-клавиши. Но суть не в этом,
> а в том, что выбранная переключалка потом используется
> не только в иксах, но и в консоли, для чего специально
> модифицированы скрипты, отвечающие за загрузку keymap.
> Соответственно, если хочешь эту комбинацию поменять,
> то саму keymap править не надо. Ни в одном
> дистрибутиве больше такого нет.

????? Одна переключалка для консоли и X'ов существует в ALT еще,
IMHO, со времен Mandrake 7.0 RE. Мне казалось, что это вообще
свойство XFree.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Re: [Comm] Кто какие изШапирусов использует?

[Alexej Kryukov]

On Sunday 08 June 2003 19:40, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Sun, 8 Jun 2003, Alexej Kryukov wrote:
> > -- Нравится дизайн загрузчика ASPLoader;
> >
> > -- При загрузке спрашивают клавишу для переключения
>
>  Это - только для редких весьма десктопов, которые часто
> перегружаются. Но вещь определённо ценная, согласен.

Пардон, я, конечно, имел в виду "при инсталляции".

> > -- Был налицо мой любимый оконный менеджер XFce
> > (в 9-й версии, к сожалению, убрали).
>
>  Угу. То, что его в ALT нет - большой недостаток. У меня много
> знакомых любителей этого дела. Может кто возьмётся сопровождать?

Я всё же надеюсь, что его исключение из дистрибутивов -- явление
временное и связано с тем, что текущая версия основана на
Gtk1. Вроде бы уже этим летом ожидается релиз 4-й версии, 
которая будет использовать gtk2. Тогда по крайней мере проблемы
с i18n должны отпасть сами собой (возникнут другие).

Re: [Comm] Кто какие изШапирусов использует?

[Alexej Kryukov]

On Sunday 08 June 2003 19:48, Sergey Kuznetsov wrote:
> On Sun, 8 Jun 2003 19:34:47 +0400
>
> Alexej Kryukov <akrioukov@kengu.ru> wrote:
> > При загрузке спрашивают клавишу для переключения
> > раскладки. В списке был привычный для меня Alt+Shift,
> > которого ALT не предлагает. Теперь, правда, я ее
> > предпочитаю вешать на win-клавиши. Но суть не в этом,
> > а в том, что выбранная переключалка потом используется
> > не только в иксах, но и в консоли, для чего специально
> > модифицированы скрипты, отвечающие за загрузку keymap.
> > Соответственно, если хочешь эту комбинацию поменять,
> > то саму keymap править не надо. Ни в одном
> > дистрибутиве больше такого нет.
>
> ????? Одна переключалка для консоли и X'ов существует в ALT еще,
> IMHO, со времен Mandrake 7.0 RE. Мне казалось, что это вообще
> свойство XFree.

Вы вчитайтесь в собственные слова. Как может быть свойством
иксов нечто, относящееся к консоли? В Иксах мы задаем 
переключалку в файле XF86Config, например:

Option "XkbOptions"	"grp:lwin_toggle"

А для консоли переключатель во всех дистрибутивах, кроме ASPLinux,
жестко зашит в файле раскладки. Для koi8 есть выбор между
несколькими вариантами клавиатуры, которые реально отличаются
только переключалкой. Для cp1251 обычно доступен только вариант
с переключением по правому Ctrl. Хочешь изменить переключатель --
залезай в файл раскладки и переделывай его. А вот в ASPLinux
для этого достаточно добавить еще один параметр в файле i18n.
Так что неплохо было бы и альтовцам этот опыт позаимствовать.

Re: [Comm] Кто какие изШапирусов использует?

[Sergey Kuznetsov]

On Sun, 8 Jun 2003 20:26:11 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@kengu.ru> wrote:

> > ????? Одна переключалка для консоли и X'ов существует в ALT
> > еще, IMHO, со времен Mandrake 7.0 RE. Мне казалось, что это
> > вообще свойство XFree.
> 
> Вы вчитайтесь в собственные слова. Как может быть свойством
> иксов нечто, относящееся к консоли? В Иксах мы задаем 
> переключалку в файле XF86Config, например:
> 
> Option "XkbOptions"	"grp:lwin_toggle"
> 
> А для консоли переключатель во всех дистрибутивах, кроме
> ASPLinux, жестко зашит в файле раскладки. Для koi8 есть выбор
> между несколькими вариантами клавиатуры, которые реально
> отличаются только переключалкой. Для cp1251 обычно доступен
> только вариант с переключением по правому Ctrl. Хочешь изменить
> переключатель -- залезай в файл раскладки и переделывай его. А
> вот в ASPLinux для этого достаточно добавить еще один параметр
> в файле i18n. Так что неплохо было бы и альтовцам этот опыт
> позаимствовать.

М-да, похоже вы правы. Я всегда выбираю в качестве переключателя
именно правый Ctrl, потому и возникла такая иллюзия.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Re: [Comm] Кто какие изШапирусов использует?

[Vitaly Lugovsky]

On Sun, 8 Jun 2003, Alexej Kryukov wrote:

> > > -- Нравится дизайн загрузчика ASPLoader;
> > >
> > > -- При загрузке спрашивают клавишу для переключения
> >
> >  Это - только для редких весьма десктопов, которые часто
> > перегружаются. Но вещь определённо ценная, согласен.
>
> Пардон, я, конечно, имел в виду "при инсталляции".

 А, ну дык альт это давном давны тоже умеет. Тогда мой
комментарий относится к дизайну грузильщика.

> Я всё же надеюсь, что его исключение из дистрибутивов --
> явление временное и связано с тем, что текущая версия основана
> на Gtk1. Вроде бы уже этим летом ожидается релиз 4-й версии,
> которая будет использовать gtk2. Тогда по крайней мере проблемы
> с i18n должны отпасть сами собой (возникнут другие).

 Угу. Будем жыдать...

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1269 bytes --]

On Fri, 6 Jun 2003 17:22:01 +0300
Alexey Starinsky <staa@tavrida.com> wrote:

> Здравствуй, Roman,
> 
> RS> | Спасибо, а где всяли ucLinux? И на каких железячках оно
> RS> бегает? (Я по| роду проф. деятельности - ембеддер, поэтому
> RS> интересно) на ucLinux :)
> Так а взяли его ГиДэ? :)
> 
> RS> Бегает на ARMах всеразличных. В частности - s3c44b0x
> А объёмы памяти какие? Примерно какого уровня задачи?
> Как и на что производится отображение консоли? UART?
> 
> RS> | Я рассматриваю систему для дома: смотреть фильмы, работать в
> RS> LYX,| OpenOffice (OOWriter), распечатывать потом это на
> RS> принтере.| Расстраивает отсутствие близкого по возможностям
> RS> аналога Visio. DIA не самый худший инструмент :)
> Да, только там нет горячих клавиш, приходится по менюхам всё время
> лазить :( Это лечится как-то?

Ещё как есть. Например, в
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/RPMS.classic/dia-0.91-alt2.i586.rpm
нет клавиатурных привязок, пожалуй, только к инструментам.

Ещё есть Kivio из KOffice -- вещь самодостаточная, но дополнительные
наборы объектов придётся докупать (по 5-10 долларов за набор). Зато
они хорошие.

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Андрей Новосёлов]

В Пнд, 09.06.2003, в 12:13, Alexandre Prokoudine написал:

> Ещё есть Kivio из KOffice -- вещь самодостаточная, но дополнительные
> наборы объектов придётся докупать (по 5-10 долларов за набор). Зато
> они хорошие.
А ссылочку? Тут народ может заинтересуется ;-)
-- 
  С наилучшими пожеланиями, Андрей.
Зарегистрироанный пользователь Linux
        -=*** N 282220 ***=-

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 547 bytes --]

On 09 Jun 2003 13:09:16 +0300
Андрей Новосёлов <ksynolog@aip.mk.ua> wrote:

> В Пнд, 09.06.2003, в 12:13, Alexandre Prokoudine написал:
> 
> > Ещё есть Kivio из KOffice -- вещь самодостаточная, но
> > дополнительные наборы объектов придётся докупать (по 5-10
> > долларов за набор). Зато они хорошие.
> А ссылочку? Тут народ может заинтересуется ;-)

Так известно куда идти: http://www.thekompany.com/projects/kivio/

Раздел "Additional stencils"

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 602 bytes --]

On 09 Jun 2003 13:09:16 +0300
Андрей Новосёлов <ksynolog@aip.mk.ua> wrote:

> В Пнд, 09.06.2003, в 12:13, Alexandre Prokoudine написал:
> 
> > Ещё есть Kivio из KOffice -- вещь самодостаточная, но
> > дополнительные наборы объектов придётся докупать (по 5-10
> > долларов за набор). Зато они хорошие.
> А ссылочку? Тут народ может заинтересуется ;-)

Кстати, для примера:
http://www.thekompany.com/products/kivio/kivio/Networking/Wireless/wireless_800.png

Ну что, чтоит оно своих денег? ($10.00) :-)

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Борис Ревякин]

On Mon, 9 Jun 2003 13:13:35 +0400
Alexandre Prokoudine <avp@altlinux.ru> wrote:

> Ещё есть Kivio из KOffice -- вещь самодостаточная, но дополнительные
> наборы объектов придётся докупать (по 5-10 долларов за набор). Зато
> они хорошие.

Позволительно ли для Kivio дорисовать свои "объекты" ?

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --]

On Mon, 9 Jun 2003 15:31:30 +0400
Борис Ревякин <br@gin.ru> wrote:

> On Mon, 9 Jun 2003 13:13:35 +0400
> Alexandre Prokoudine <avp@altlinux.ru> wrote:
> 
> > Ещё есть Kivio из KOffice -- вещь самодостаточная, но
> > дополнительные наборы объектов придётся докупать (по 5-10
> > долларов за набор). Зато они хорошие.
> 
> Позволительно ли для Kivio дорисовать свои "объекты" ?

Да. В Sketch с дополнительным модулем.
Подробности там же на сайте

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Борис Ревякин]

On Mon, 9 Jun 2003 16:46:48 +0400
Alexandre Prokoudine <avp@altlinux.ru> wrote:

> > Позволительно ли для Kivio дорисовать свои "объекты" ?
> 
> Да. В Sketch с дополнительным модулем.
> Подробности там же на сайте

Так может нарисовать, опакетить и в Сизиф?


-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

On Mon, 9 Jun 2003 18:42:42 +0400
Борис Ревякин <br@gin.ru> wrote:

> On Mon, 9 Jun 2003 16:46:48 +0400
> Alexandre Prokoudine <avp@altlinux.ru> wrote:
> 
> > > Позволительно ли для Kivio дорисовать свои "объекты" ?
> > 
> > Да. В Sketch с дополнительным модулем.
> > Подробности там же на сайте
> 
> Так может нарисовать, опакетить и в Сизиф?

Вы сначала с правилами ознакомьтесь :)

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Кто какие из Линуксов использует?

[Борис Ревякин]

On Mon, 9 Jun 2003 18:49:00 +0400
Alexandre Prokoudine <avp@altlinux.ru> wrote:

> On Mon, 9 Jun 2003 18:42:42 +0400
> Борис Ревякин <br@gin.ru> wrote:
> 
> > On Mon, 9 Jun 2003 16:46:48 +0400
> > Alexandre Prokoudine <avp@altlinux.ru> wrote:
> > 
> > > > Позволительно ли для Kivio дорисовать свои "объекты" ?
> > > 
> > > Да. В Sketch с дополнительным модулем.
> > > Подробности там же на сайте
> > 
> > Так может нарисовать, опакетить и в Сизиф?
> 
> Вы сначала с правилами ознакомьтесь :)

Не хочется ковыряться по этой TheKompany...
Но это Ваше высказывание наталкивает меня на
мысль, что этого сделать нельзя.
Если так, то жаль, формат то там простейший.

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

[Comm] Re: Кто какие из Линуксов использует?

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 561 bytes --]

On Mon, 9 Jun 2003 19:11:50 +0400
Борис Ревякин <br@gin.ru> wrote:

<skipped/>

> > > > Да. В Sketch с дополнительным модулем.
> > > > Подробности там же на сайте
> > > 
> > > Так может нарисовать, опакетить и в Сизиф?
> > 
> > Вы сначала с правилами ознакомьтесь :)
> 
> Не хочется ковыряться по этой TheKompany...
> Но это Ваше высказывание наталкивает меня на
> мысль, что этого сделать нельзя.

Возможно, Александр имел в виду правила опакечивания в Сизиф.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]