[mdk-re] apt-get - система убита.

[mdk-re] apt-get - система убита.

[@ 2001-10-14 2:21 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 4:01 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 13:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 14:08 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 14:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 14:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] apt-get

[@ 2001-10-14 15:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 16:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 16:23 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 16:55 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 16:55 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] apt-get

[@ 2001-10-14 16:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 19:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 21:59 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 23:21 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: apt-get - система убита

[@ 2001-10-14 23:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-15 0:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: apt-get - система убита

[@ 2001-10-15 0:27 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: apt-get - система убита

[@ 2001-10-15 0:35 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [mdk-re] apt-get

[@ 2001-10-15 0:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: apt-get - система убита

[@ 2001-10-15 0:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-15 0:52 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] apt-get - система убита

[@ 2001-10-15 0:58 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: apt-get - система убита

[@ 2001-10-15 1:09 UTC (permalink / raw)]

Re[4]: [mdk-re] apt-get

[Sergey Sokolov]

Hello AVL,

Monday, October 15, 2001, 12:39:24 AM, you wrote:

A

A> переустанавливать систему в любом случае не надо. достаточно попросить апт установить тот же кде и он обновит все дерево зависимостей кде.
A> и так для всех _нужных_ пакетов. все зависимости будут отработаны.


То есть apt-get install "название пакета"? В том числе ядро? Что-то
мне боязно после того, что apt сделал с системой. Лучше я восстановлю
бэкап двухнедельной давности и rpm -Uvh ....


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] apt-get - система убита

[Alexander Blagin]

Subject: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] apt-get - система убита
Дык не жмите кнопку [Yes] господа, Вы ее сами систему то убиваете
я сам в свое время спрашивал, что так apt-get поначалу нахален был
не нажимайте Yes пока RPM пакетики не пообновите им же RPM-ом,
и пока он apt-get не перестанет предлагать что нить стереть,
ну а потом как по маслу все пойдет
у меня машина домашняя, после работы не до нее бывает
третью неделю apt-get dist-upgrade и хоть бы что кашлянуло

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] apt-get - система убита

[Sergey Sokolov]

Hello Kir,

Monday, October 15, 2001, 12:56:08 AM, you wrote:


>> самых спецов. А тем, кто бездумно жмет пимпочку и думает что оно
>> само все будет покайфу, я всегда говорю - пожалуйте в Виндоуз,
>> это для Вас.
>> 
K> Я как-то не уловил связи между:

K> С одной стороны, рекомендацией выложить в FAQ предостережения о возможных последствиях некорректной работы с достаточно сложной утилитой apt-get (dist-upgrade), с некоторыми примерами;
K> С другой стороны - мнением о том, что ошибиться в работе с apt-get могут только те, кто "бездумно на пимпочку жмет".

K> Хотя про пимпу и Windows, сказано, конечно, круто, как обычно :-)
K> Только вот оскорбительно, ИМХО, по отношению к тем умным людям, которые ошиблись в работе с apt-get (или он ошибся, что тоже вероятно).
K> P.S. Я пока с apt-get dist-upgrade не ошибался, так что без личных обид. :-)

K> Добрее надо быть к людям, cornet! :-)

Кстати, да. Я действовал, предварительно прочитав все маны по apt и
книжечку, шедшую с дистрибутивом. Все шаги были верными, что
подтвердили те, кто, не прочитав моё письмо советовали, что делать.
:)))) Было сделано именно так. То есть, если бы apt-get  был готов к
работе, если бы это был Феррари с двигателем от Феррари :), то
проблемы бы не возникли.
Смысл всего треда.
Люди, если попытаетесь сделать апгрейд Junior 1.0 на Junior 1.1 с
помощью apt-get upgrade - не
делайте, ничего не получится. Не работает! Вот, собственно всё.




-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] mondo-1.15-4.i686.rpm

[Alexander Blagin]

Всем доброй ночи
что там насчет файлов

mondo-1.15-4.i686.rpm
mindi-0.41-5.i686.rpm
afio-2.4.5-5.i686.rpm

вроде кто то статейку писать собирался

Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[cornet]

Kir wrote:
> 
> Здравствуйте!
> On Sun, 14 Oct 2001 19:05:13 +0400
> "cornet" <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> > Kir wrote:
> 
> > > >
> > > ИМХО, описание вот этих проблем с apt-get вообще хорошо бы в FAQ выложить. А то народ сначала по неопытности нарывается, и идет искать в рассылке уже тогда, когда проблема его замучила.
> > > Лучше бы упреждать, а? ;-)))
> >
> > Гм... вообще то в мире UNIX предполагается, что человек _никогда_
> > не отключает свои мозги и всегда очень внимательно читает
> > документацию и то, что выводит на экран та или иная _системная_
> > тулза. Вера в волшебство UNIX это миф, его нет и никогда не
> > будет, UNIX это инструмент для квалифицированых специалистов,
> > хороший инструмент, умный, гибкий, но он НЕ заменяет мозги этих
> > самых спецов. А тем, кто бездумно жмет пимпочку и думает что оно
> > само все будет покайфу, я всегда говорю - пожалуйте в Виндоуз,
> > это для Вас.
> >
> Я как-то не уловил связи между:
> 
> С одной стороны, рекомендацией выложить в FAQ предостережения о возможных последствиях некорректной работы с достаточно сложной утилитой apt-get (dist-upgrade), с некоторыми примерами;
> С другой стороны - мнением о том, что ошибиться в работе с apt-get могут только те, кто "бездумно на пимпочку жмет".
> 
> Хотя про пимпу и Windows, сказано, конечно, круто, как обычно :-)
> Только вот оскорбительно, ИМХО, по отношению к тем умным людям, которые ошиблись в работе с apt-get (или он ошибся, что тоже вероятно).
> P.S. Я пока с apt-get dist-upgrade не ошибался, так что без личных обид. :-)

Если человек нажал бездумно нажал пимпу это не значит что он глуп
и я этого не говорил! Я сам первый раз то же этим apt'ом сдуру
полсистемы раскурочил. Ну и что, я стал развешивать вот такие
сабжи и ругать тулзу? Нет, просто разобрался, научился
пользоваться, а главное четко уяснил для себя круг задач, которые
четко можно решать apt'ом, а какие не стоит, лучше ручками или
urpmi. Если Вы внимательно прочтете мои ранние посты на тему apt,
то увидите, что я ругался наоборот за его излишнюю щепетильность
в отношении зависимостей, которая лично меня раздражает, но
обьективно говоря это поведение тулзы правильное.

А на счет предупреждать... о чем? О том, что глобальное
обновление системы через инет потенциально опасная операция? Ну
уж сорри, если человек сам до этого не допер в первые же 5
секунд... ну у меня просто нет слов...
С тем же успехом можно ругаться на то, что в FAQ не написано
крупными буквами о том, что fdisk опасная прога и ей можно все
снести.
 
> Добрее надо быть к людям, cornet! :-)

А я вообще очень злобный, особенно по ночам.
;-)) Lawful Evil вот мой элайнмент в нотации AD&D :-)

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: apt-get - система убита

[AVL]

On Mon, 15 Oct 2001 00:38:10 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

> Если говорить о
> сравнениях, то apt это мотоцикл с двиглом от Феррари. Ехать
> конечно можно, но с умом, чуть резко газу накрутишь - закозлит и
> выкинет нафиг. Но если все делать акуратно - можно всех обогнать
> и добраться до финиша живым ;-))

имхо больно неудачная аналогия.
у меня апт работает скорее как круиз-контроль.

нужна мне прога. я делаю 
apt-cache search прога
apt-get install найденное_имя_проги
тут он меня вообще ни разу не подвел (не закозлил).

хочу обновиться
apt-get dist-uprgarde
смотрю список обновлений, хмыкаю и соглашаюсь (но не сразу - я ж все таки авторитет:)
занимаюсь своими делами в любых прогах включая обновляемые.
закончилось? смотрю, нет ли ошибок.
выхожу из обновившейся проги и вхожу уже в новую - смотрю что там новенького. если что то исправилось или добавилось интересного - закладываю в рассылку. 
тут все проблемы закончились после первого обновления до сизифа. все последующие - как по маслу.

какие мотоциклы, какие феррари?  только свитера с пятнами жира на отвислом брюхе не хватает. :))))

 

Re: Re[4]: [mdk-re] apt-get

[AVL]

On Mon, 15 Oct 2001 01:14:52 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> Hello AVL,
> 
> Monday, October 15, 2001, 12:39:24 AM, you wrote:
> 
> A
> 
> A> переустанавливать систему в любом случае не надо. достаточно попросить апт установить тот же кде и он обновит все дерево зависимостей кде.
> A> и так для всех _нужных_ пакетов. все зависимости будут отработаны.
> 
> 
> То есть apt-get install "название пакета"? В том числе ядро? 

я уже три ядра поставил аптом и два из них затем перекомпилил и поставил рпм.
если процессор - интел то перекомпиляция бессмысленна, у меня атлон, так что rpm -ba мне очень помогает.
ошибок апта в этой части не наблюдал ни разу.

>Что-то
> мне боязно после того, что apt сделал с системой. Лучше я восстановлю
> бэкап двухнедельной давности и rpm -Uvh ....

если apt-get -f check текущей системы ошибок не выдает - напрасные страхи.
или apt-get -f install пройти и опять таки больше не боятся.
а вообще пока не будет получен нормальный и воспроизводимый положительный результат работы апта,
любые заклинания и советы других не помогут - если есть время и силы - добивайтесь нормального взаимодействия с аптом и фобии и неудобств не будет, если времени нет - пользуйтесь рпм руками, но здесь все довольно ручное и набивать придется много.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: apt-get - система убита

[AVL]

On Mon, 15 Oct 2001 01:10:49 +0400
Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote:

> Junior 1.0 -> Junior 1.1
> 
> Обновил apt-get.
> apt-cdrom add
> apt-get update
> apt-get upgrade
> 
> Переустанавливаю систему. Где-то, что-то не так, верно? Требует
> доработки, так? :)

да требует. никто не гарантирует что в юниоре более новой версии есть _все_ необходимые пакеты для апгрейда более старого того же юниора.
юниор ориентирован сам на себя и боле ни на кого. 
гарантия слепой "апгредабельности" любого дистра - зеркало сизифа и только оно.
это имхо.

Re: [mdk-re] Re: apt-get - система убита

[cornet]

AVL wrote:
> 
> On Mon, 15 Oct 2001 00:38:10 +0400
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> > Если говорить о
> > сравнениях, то apt это мотоцикл с двиглом от Феррари. Ехать
> > конечно можно, но с умом, чуть резко газу накрутишь - закозлит и
> > выкинет нафиг. Но если все делать акуратно - можно всех обогнать
> > и добраться до финиша живым ;-))
> 
> имхо больно неудачная аналогия.
> у меня апт работает скорее как круиз-контроль.
> 
> нужна мне прога. я делаю
> apt-cache search прога
> apt-get install найденное_имя_проги
> тут он меня вообще ни разу не подвел (не закозлил).
> 
> хочу обновиться
> apt-get dist-uprgarde
> смотрю список обновлений, хмыкаю и соглашаюсь (но не сразу - я ж все таки авторитет:)
> занимаюсь своими делами в любых прогах включая обновляемые.
> закончилось? смотрю, нет ли ошибок.
> выхожу из обновившейся проги и вхожу уже в новую - смотрю что там новенького. если что то исправилось или добавилось интересного - закладываю в рассылку.
> тут все проблемы закончились после первого обновления до сизифа. все последующие - как по маслу.
> 
> какие мотоциклы, какие феррари?  только свитера с пятнами жира на отвислом брюхе не хватает. :))))

Все правильно, Вы постояно подкачиваете Сизиф. Так и должно быть.
А вот ежели точно так же вести себя со свежепоставленным Спрингом
- система в даун, гарантировано, пробовал лично. Все по тому, что
уж больно многое изменилось в раскладке пакетов, да и сами apt и
rpm то же теперь другие, вобщем накапливается критическая масса
изменений, накапливается.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Re: apt-get - система убита

[AVL]

On Mon, 15 Oct 2001 03:15:53 +0400
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:


> Все правильно, Вы постояно подкачиваете Сизиф. Так и должно быть.
> А вот ежели точно так же вести себя со свежепоставленным Спрингом
> - система в даун, гарантировано, пробовал лично. Все по тому, что
> уж больно многое изменилось в раскладке пакетов, да и сами apt и
> rpm то же теперь другие, вобщем накапливается критическая масса
> изменений, накапливается.

со спринга, если ставить движок объема в минимум - проблем почти нет.
с юниора проблем еще меньше.

обновлялся и так и так. не всегда же я на сизифе сидел...
кстати сейчас вот ломаю голову, как сделать свою системную дискетку зиповскую с действительно минимумом.
буквально свежее ядро  апт и чтоб поставить систему с него, а не с юниора. и чтоб основообразующие пакеты можно было rpm -ba...

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] apt-get - система убита

[Aleksandr Blohin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 398 bytes --]

> Смысл всего треда.
> Люди, если попытаетесь сделать апгрейд Junior 1.0 на Junior 1.1 с
> помощью apt-get upgrade - не
> делайте, ничего не получится. Не работает! Вот, собственно всё.
> 
Подтверждаю. Не получится. Потому, что эта операция делается с apt-get
dist-upgrade. Зато с последним всё прекрасно работает.
--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Is recompiling kernel for AMD CPU reasonable?

[Henri Bourbon]

Mon, 15 Oct 2001 01:50 +0400, AVL wrote:

> я уже три ядра поставил аптом и два из них затем перекомпилил и поставил рпм.
> если процессор - интел то перекомпиляция бессмысленна,
> у меня атлон, так что rpm -ba мне очень помогает.

Не могли бы вы в 2-х словах объяснить новичку, чем именно очень помогает
вам перекомпиляция ядра под Атлон? Если это дает прирост
производительности, то какой именно, и каким именно инструментом вы этот
прирост измерили?

У меня Duron (и планирую апгрэйд на Athlon, только не знаю, брать ли
обычный или подождать появления недорогих Athlon MP 1.3-1.4 GHz), и мне
хотелось бы понять, стоит ли овчинка (пересборка ядра) выделки (хлопот).

Спасибо за ответ.

-- 
HB

Re: [mdk-re] Is recompiling kernel for AMD CPU reasonable?

[Sergey Krivulja]

Hello Henri,

Monday, October 15, 2001, 12:25:21 PM, you wrote:

HB> У меня Duron (и планирую апгрэйд на Athlon, только не знаю, брать ли
HB> обычный или подождать появления недорогих Athlon MP 1.3-1.4 GHz), и мне
Может XP (Palomino)? Тогда смысл есть.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 968 bytes --]

On Sun, Oct 14, 2001 at 02:12:09PM +0400, AVL wrote:
> > Мне не нужно скачивать, я с диска ставил. Просто, мне кажется, что
> > apt-get не готов ещё для реального применения.
> 
> реально делал  dist-upgrade раз десять.
> один раз в связи с заменой libreadline пришлось понажимать на Y и почитать пару экранов текстов.
> жестких сбоев не было ни разу.

Не устаю повторять: перед тем, как запускать
apt-get (upgrade|dist-upgrade), НЕ ЗАБУДЬТЕ обновить apt путем
apt-get install apt.

Это снимет большинство проблем с массовыми обновлениями,
в т.ч. и ставшую знаменитой проблему readline.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team      http://www.altlinux.ru/
Fandra Project      http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Is recompiling kernel for AMD CPU reasonable?

[AVL]

On Mon, 15 Oct 2001 12:25:21 +0400
Henri Bourbon <npecca@yahoo.com> wrote:

 
> Не могли бы вы в 2-х словах объяснить новичку, чем именно очень помогает
> вам перекомпиляция ядра под Атлон? Если это дает прирост
> производительности, то какой именно, и каким именно инструментом вы этот
> прирост измерили?

прирост слишком существенен и чувствуется на глаз.
перво наперво загрузка идет бойчее. (если с сервисами порядок)
тут были цифры в районе 5% производительности, но я не мерял.
 
> У меня Duron 

без разницы. речь идет об оптимизации по инструкциям а они одинаковы для этих процов.

>(и планирую апгрэйд на Athlon, только не знаю, брать ли
> обычный или подождать появления недорогих Athlon MP 1.3-1.4 GHz)

подождать. я ставлю людям и те и другие и разницы в быту не ощущаю. это не селерон. гораздо удачней получилось обрезать кеш.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: apt-get - система убита

[Andriy Dobrovol's'kii]

Hi,
Сергей Батькович, а Вы ответы Вам читаете?

Sergey Sokolov wrote:

> Hello Alexander,
> 
> Sunday, October 14, 2001, 11:26:30 PM, you wrote:
> 
>
> 
> 
> Бардак какой-то. Мои письма приходят в нормальной кодировке? Впечатление, что
> отвечают, не читая.
> 
> Junior 1.0 -> Junior 1.1
> 
> Обновил apt-get.
> apt-cdrom add
> apt-get update
> apt-get upgrade

В ДОКУМЕНТАЦИИ НАПИСАНО, что для обновления дистрибутива 
целиком, ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КОМАНДА dist-upgrade, а не просто 
upgrade. Вторая предназначена для обновления отдельных 
пакетов, а не дистра целиком. Ядро нужно устанавливать через 
install конкретное название ядра. Пакеты которые изменили 
названия, тоже может понадобиться устанавливать, а не 
обновлять. Старые удалять. Откуда апт-у знать о таких кренделях?

> 
> Переустанавливаю систему. Где-то, что-то не так, верно? Требует
> доработки, так? :)
> 
> 
> 
Всего,

Андрей

[mdk-re] Is recompiling kernel for AMD CPU reasonable?

[Henri Bourbon]

Mon, 15 Oct 2001 12:52 +0400, Sergey Krivulja wrote:

> HB> У меня Duron (и планирую апгрэйд на Athlon, только не знаю, брать ли
> HB> обычный или подождать появления недорогих Athlon MP 1.3-1.4 GHz), и мне

> Может XP (Palomino)? Тогда смысл есть.

Да черт их разберет, процессоры плодятся не по дням, а по часам :-)
Пожалуй, XP, т. к. многопроцессорность (MP) мне не нужна.

-- 
HB

Re: [mdk-re] mondo-1.15-4.i686.rpm

[Sergey Sokolov]

Hello Alexander,

Monday, October 15, 2001, 1:22:56 AM, you wrote:

AB> Всем доброй ночи
AB> что там насчет файлов

AB> mondo-1.15-4.i686.rpm
AB> mindi-0.41-5.i686.rpm
AB> afio-2.4.5-5.i686.rpm

AB> вроде кто то статейку писать собирался

И по-прежнему собираюсь. Вот только Junior 1.1 у меня не встал поверх
1.0, а ставить с нуля нет смысла. Как только удастся обновить - так
сразу.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: apt-get - система убита

[Sergey Sokolov]

Hello AVL,

Monday, October 15, 2001, 1:54:05 AM, you wrote:

>> Переустанавливаю систему. Где-то, что-то не так, верно? Требует
>> доработки, так? :)

A> да требует. никто не гарантирует что в юниоре более новой версии есть _все_ необходимые пакеты для апгрейда более старого того же юниора.
A> юниор ориентирован сам на себя и боле ни на кого. 
A> гарантия слепой "апгредабельности" любого дистра - зеркало сизифа и только оно.
A> это имхо.

Это я уже понял. Сейчас буду делать по шагам.




Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Sergey Sokolov <renar@inbox.ru>!
От Sun, 14 Oct 2001 12:05:02 +0400 вы писали на тему [mdk-re] Re: [mdk-re] apt-get - система убита:

SS> Hello cornet,
SS> 
SS> Sunday, October 14, 2001, 4:02:02 AM, you wrote:
SS> 
SS> 
SS> c> ответственные компоненты системы через apt. Не надо! Один
SS> сбой в
SS> c> процессе - и у вас кривая система. А сбои бывают часто,
SS> особенно
SS> c> из за качества наших линий связи.
SS> 
SS> c> Если очень хочется автоматики - скажите apt'у что бы
SS> выкачал все
SS> c> пакеты по зависимостям, но НЕ ставил их. А потом сами
SS> ручками
SS> c> через rpm поставите их из кэша apt'а. Так оно надежнее, да
SS> же
SS> c> если при скачке будет сбой - ничего страшного, докачает
SS> после.
SS> 
SS> Мне не нужно скачивать, я с диска ставил. Просто, мне
SS> кажется, что
SS> apt-get не готов ещё для реального применения.
А я отлично применяю. В том числе на серверах. Технология следующая:
1) ставлю систему с минимумом пакетов (до сих пор пользуюсь Спрингом).
2) обновляю пакет apt (apt-get install apt)
3) правлю /etc/apt/sources.list
4) делаю apt-dist-upgrade и жду пока он обвалится из-за ошибок в пакетах samba-*
5) удаляю самбу (rpm -e samba-<имя пакета> --notriggers)
6) ставлю обновленную самбу.
7) повторяю пункты 5 и 6 для остальных старых кривых пакетов (все сейчас навскидку 
   не вспомню, но их не так много).
8) снова говорю apt-get dist-upgrade - все проходит значительно быстрее, потому что
   все уже скачано и есть в кэше.
9) просматриваю и произвожу осмысленные действия с файлами *.rpmnew
Все. Система готова к следующему _безболезненному_ dist-upgrade.
Если впоследствии нужно что-то дополнительное, то ставлю сразу из Сизифа, но только 
потому что у меня канал толстый. Тем не менее, сейчас есть подписка.

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] apt-get - система убита

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, cornet <cornet@zmail.ru>!
От Sun, 14 Oct 2001 15:28:02 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] apt-get -  система убита:

<skip>
> P.S. 
> Кстати, что бы apt нормально работал ему совершенно не нужна
> тачка с постоянной актуальностью к Сизифу. Я вот с ним на
> свежеустановленном Спринге упражнялся - нормально. Если
> действовать с умом, внимательно читать отчеты и не рвать
> тельняшку, пытаясь одной командой обновить все, то очень да же
> мило получается :-) Просто не надо отключать собственные мозги,
> полагая что apt все сделает сам, это хороший инструмент, а не
> волшебная палочка.
Истинно так! Подписываюсь под каждым словом! :)
Кстати мозги при копании в недрах системы вообще отключать не стОит,
именно так впросак и попадают.


------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] apt-get - система убита

[cornet]

"Artem K. Jouravsky" wrote:
skip.
> SS> Мне не нужно скачивать, я с диска ставил. Просто, мне
> SS> кажется, что
> SS> apt-get не готов ещё для реального применения.
> А я отлично применяю. В том числе на серверах. Технология следующая:
> 1) ставлю систему с минимумом пакетов (до сих пор пользуюсь Спрингом).
> 2) обновляю пакет apt (apt-get install apt)
> 3) правлю /etc/apt/sources.list
> 4) делаю apt-dist-upgrade и жду пока он обвалится из-за ошибок в пакетах samba-*
> 5) удаляю самбу (rpm -e samba-<имя пакета> --notriggers)
> 6) ставлю обновленную самбу.
> 7) повторяю пункты 5 и 6 для остальных старых кривых пакетов (все сейчас навскидку
>    не вспомню, но их не так много).
> 8) снова говорю apt-get dist-upgrade - все проходит значительно быстрее, потому что
>    все уже скачано и есть в кэше.
> 9) просматриваю и произвожу осмысленные действия с файлами *.rpmnew
> Все. Система готова к следующему _безболезненному_ dist-upgrade.
> Если впоследствии нужно что-то дополнительное, то ставлю сразу из Сизифа, но только
> потому что у меня канал толстый. Тем не менее, сейчас есть подписка.

Хмм... ну я примерно так и действую сейчас, с поправкой на то,
что сервера уже работают и занимаюсь рабочими станциями, да и
Сизиф у меня из локального зеркала берется (каждую ночь по крону
обновляется).
Однако согласитесь, что описаная Вами последовательность действий
очень далека от того полного автоматизма, который многие ожидают
от apt'а ;-)
-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] [JT] apt-get - система убита

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, cornet <cornet@zmail.ru>!
От Sun, 14 Oct 2001 19:05:13 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] apt-get -  система убита:

<skip>
> Гм... вообще то в мире UNIX предполагается, что человек
> _никогда_
> не отключает свои мозги и всегда очень внимательно читает
> документацию и то, что выводит на экран та или иная _системная_
> тулза. Вера в волшебство UNIX это миф, его нет и никогда не
> будет, UNIX это инструмент для квалифицированых специалистов,
> хороший инструмент, умный, гибкий, но он НЕ заменяет мозги этих
> самых спецов. А тем, кто бездумно жмет пимпочку и думает что
> оно
> само все будет покайфу, я всегда говорю - пожалуйте в Виндоуз,
> это для Вас.
Недавно один офис переезжал, так когда приехали на место стали компы разбирать - 
где чей. Так бухгалтера, оказывается, тщательнейшим образом помаркировали свои
мониторы, клавиатуры и мышки - а про системные блоки забыли. Спрашиваю - где ваш
компьютер? Показывают на монитор. А системный блок они оказывается процессором
называют. Я это к чему, если такому пользователю поставить ЛЮБУЮ систему - он 
разницы и не заметит. Лишь бы РАБОТАЛО. А в этом Виндам до Юникса точно далеко.
Потому что у юзера работа - в /home/user и все. И ничего он не сломает пока у него
прав администратора не будет. И пусть себе жвет на пимпочки и наслаждается ;)
btw, года полтора назад в этой рассылке было письмо - человек рассказывал как
поставил Линукс секретарше (WindowMaker + там всякие разности. Причем тогда еще
не было приличной графической mail читалки и офисных пакетов хорошо совместимых 
с виндовыми. Обошлись... Рассказывал, секретарша потом устроилась на другую работу
и замучила звонками типа "как в этом офисе с долбаной скрепкой сделать...?"

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: apt-get - система убита

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, Sergey Sokolov <renar@inbox.ru>!
От Mon, 15 Oct 2001 01:10:49 +0400 вы писали на тему [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: apt-get -  система убита:

SS> >> А зачем он тогда? Просто, как разнообразие от rpm?
SS> >> К тому же, KDE он не обновил, а ручное обновление не
SS> прошло. Так что
SS> >> апгрейд системы с нового дистрибутива - миф. Нужно ставить
SS> и
SS> >> настраивать заново. Чем сегодня и занимаюсь.
SS> AB> Обновление с нового дистрибутива не миф, но и не простая
SS> задача.
SS> AB> Особенно, если Вы пытаетесь произвести обновление одного
SS> множества
SS> AB> пакетов другим, значительно более узким (как Spring2001
SS> -> Junior 1.1).
SS> 
SS> Бардак какой-то. Мои письма приходят в нормальной кодировке?
SS> Впечатление, что
SS> отвечают, не читая.
SS> 
SS> Junior 1.0 -> Junior 1.1
SS> 
SS> Обновил apt-get.
SS> apt-cdrom add
SS> apt-get update
SS> apt-get upgrade
SS> 
SS> Переустанавливаю систему. Где-то, что-то не так, верно?
SS> Требует
SS> доработки, так? :)
Так. Последним шагом должно быть dist-upgrade ;)

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

Re: [mdk-re] [JT] apt-get - система убита

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, cornet <cornet@zmail.ru>!
От Mon, 15 Oct 2001 18:06:13 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] apt-get -  система убита:

 Хмм... ну я примерно так и действую сейчас, с поправкой на то,
> что сервера уже работают и занимаюсь рабочими станциями, да и
> Сизиф у меня из локального зеркала берется (каждую ночь по
> крону
> обновляется).
> Однако согласитесь, что описаная Вами последовательность
> действий
> очень далека от того полного автоматизма, который многие
> ожидают
> от apt'а ;-)

Так пакеты старые уже в Спринге, разве это апт виноват? После
того как я обновил систему ОДИН раз, я могу это делать
безболезненно постоянно. Я на своей машине делаю dist-upgrade
_каждый день_ (повторяю, у меня толстый канал) и практически ни
разу не имел проблем. А те что имел, решал при помощи рассылки
Сизифа и очень быстро, и это ни разу, сколько я помню, ну по
крайней мере уже несколько месяцев, не были проблемы именно АПТа
а это были проблемы криво собранных старых пакетов или еще
каких-то сторонних ошибок. И уж во всяком случае передо мной
сейчас не стоит вопрос - выкачивать аптом, а ставить при помощи
простого RPM - смысл? Вручную делать то что апт сам отлично
умеет? Я имею в виду, набрать руками строку rpm -Uvh packet_1 packet_2 etc.
А вот внимательно посмотреть на вывод результатов - святое дело.



------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

[mdk-re] [JT] apt-get - система убита

[cornet]

"Artem K. Jouravsky" wrote:
> 
> Здравствуйте, cornet <cornet@zmail.ru>!
> От Mon, 15 Oct 2001 18:06:13 +0400 вы писали на тему Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] apt-get -  система убита:
> 
>  Хмм... ну я примерно так и действую сейчас, с поправкой на то,
> > что сервера уже работают и занимаюсь рабочими станциями, да и
> > Сизиф у меня из локального зеркала берется (каждую ночь по
> > крону
> > обновляется).
> > Однако согласитесь, что описаная Вами последовательность
> > действий
> > очень далека от того полного автоматизма, который многие
> > ожидают
> > от apt'а ;-)
> 
> Так пакеты старые уже в Спринге, разве это апт виноват? После
> того как я обновил систему ОДИН раз, я могу это делать
> безболезненно постоянно. Я на своей машине делаю dist-upgrade
> _каждый день_ (повторяю, у меня толстый канал) и практически ни
> разу не имел проблем. А те что имел, решал при помощи рассылки
> Сизифа и очень быстро, и это ни разу, сколько я помню, ну по
> крайней мере уже несколько месяцев, не были проблемы именно АПТа
> а это были проблемы криво собранных старых пакетов или еще
> каких-то сторонних ошибок. И уж во всяком случае передо мной
> сейчас не стоит вопрос - выкачивать аптом, а ставить при помощи
> простого RPM - смысл? Вручную делать то что апт сам отлично
> умеет? Я имею в виду, набрать руками строку rpm -Uvh packet_1 packet_2 etc.
> А вот внимательно посмотреть на вывод результатов - святое дело.

Вот. А теперь мы пришли к основной проблемме - чувствительность
apt'а к внешним ошибочным ситуациям. Кривые зависимости в вистеме
- apt ругается и отказывается что либо делать пока зависисимости
не будут приведены в порядок. Сбой (по вине rpm или из за
кривизны скриптов внутри устанавливаемого rpm или бардак в
системе) при установке одного из десятка rpm, которые ставятся
скопом ради удовлетворения зависимостей одного обновляемого
пакета и apt с ругонью вылетает на пол пути - и не дай Бог Вам
отлогиниться или перезагрузиться до того, как Вы решите
обьявленную apt'ом проблему - можно уже не загрузиться обратно.
Такое часто бывает при сбоях апдейта базовых системных
компонентов - на себе проверял да и в рассылке об этом народ
пишет постоянно.

ИМХО это _основная_ проблема, не позволяющая использовать apt
настолько автономно и автоматично, как того хотелось бы.
Увы, у меня сейчас нету каких либо осмысленных предложений на
тему совершенствования apt в свете изложенного выше :-((

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] [JT] apt-get - система убита

[Artem K. Jouravsky]

Здравствуйте, cornet <cornet@zmail.ru>!
От Tue, 16 Oct 2001 09:58:36 +0400 вы писали на тему [mdk-re] [JT] apt-get -  система убита:

> > > Однако согласитесь, что описаная Вами последовательность
> > > действий
> > > очень далека от того полного автоматизма, который многие
> > > ожидают
> > > от apt'а ;-)
> > 
> > Так пакеты старые уже в Спринге, разве это апт виноват? После
> > того как я обновил систему ОДИН раз, я могу это делать
> > безболезненно постоянно. Я на своей машине делаю dist-upgrade
> > _каждый день_ (повторяю, у меня толстый канал) и практически
> ни
> > разу не имел проблем. А те что имел, решал при помощи
> рассылки
> > Сизифа и очень быстро, и это ни разу, сколько я помню, ну по
> > крайней мере уже несколько месяцев, не были проблемы именно
> АПТа
> > а это были проблемы криво собранных старых пакетов или еще
> > каких-то сторонних ошибок. И уж во всяком случае передо мной
> > сейчас не стоит вопрос - выкачивать аптом, а ставить при
> помощи
> > простого RPM - смысл? Вручную делать то что апт сам отлично
> > умеет? Я имею в виду, набрать руками строку rpm -Uvh packet_1
> packet_2 etc.
> > А вот внимательно посмотреть на вывод результатов - святое
> дело.
> 
> Вот. А теперь мы пришли к основной проблемме - чувствительность
> apt'а к внешним ошибочным ситуациям. Кривые зависимости в
> вистеме
> - apt ругается и отказывается что либо делать пока
> зависисимости
Вообще насколько я понимаю, apt это именно средство для поддержания
целостности системы. Если зависимости уже сломаны, кто виноват? 
А инструмент исправно об этом сообщает, что дает вам возможность исправить
положение. И, если вы попросите, попробует сделать это сам, но поскольку это
работа тонкая - ломать не строить - скорее всего не справится.

> не будут приведены в порядок. Сбой (по вине rpm или из за
> кривизны скриптов внутри устанавливаемого rpm или бардак в
> системе) при установке одного из десятка rpm, которые ставятся
> скопом ради удовлетворения зависимостей одного обновляемого
> пакета и apt с ругонью вылетает на пол пути - и не дай Бог Вам
> отлогиниться или перезагрузиться до того, как Вы решите
> обьявленную apt'ом проблему - можно уже не загрузиться обратно.
А что будет если вы руками произведете те же самые действия
(rpm -Uvh pam-version.i586.rpm;<ошибка>;logout)? Надо смотреть 
на вывод результатов, вот и все. APT не заменяет rpm, а дополняет его 
и использует. И сам он ничего не ставит, а только следит за тем чтобы
пакеты не ставились без необходимых им для работы библиотек. Если пакет 
собран с ошибкой, т.е. не указана нужная зависимость, то это все равно рано
или поздно вылезет. APT по возможности предупреждает такую ситуацию, но как
ему узнавать о зависимостях кроме как из самих пакетов?

> Такое часто бывает при сбоях апдейта базовых системных
> компонентов - на себе проверял да и в рассылке об этом народ
> пишет постоянно.
Ну да, пишут. Только как правило выясняется что апт был ни при чем.

> ИМХО это _основная_ проблема, не позволяющая использовать apt
> настолько автономно и автоматично, как того хотелось бы.
У меня была мысль - поставить apt на крон, чтобы он раз в сутки делал
dist-upgrade. Передумал. Копание в системе _должно_ происходить при участии
администратора. По крайней мере, сейчас мне не известны _абсолютно_ надежные
системы, допускающие автономное и автоматическое обновление.

> Увы, у меня сейчас нету каких либо осмысленных предложений на
> тему совершенствования apt в свете изложенного выше :-((
 

------
Best wishes,
+----------------------+--------------------------+
|  ."-.                |  Work: +7-(095)-229-4278 |
| /X  | _o.----.    _  |  ICQ:  103399444         |
|/\_  \/ /  __  \_// ) |  Artem K. Jouravsky      |
|\__)-/_/\_____)____/  |  http://www.ifirst.ru/   |
+----------------------+--------------------------+		      

[mdk-re] ОО

[Michael Bykov]

А встанет ли последний ОО на Спринг, или нужно обновлять систему
из Сизифа? Если да, то что именно обновить? (Мне нужно показать
его возможности на тачке без сети). 


-- 

M.

Re: [mdk-re] ОО

[Roman S]

On Mon, 15 Oct 2001 18:58:30 +0400
Michael Bykov <mediacom@ok.ru> wrote:

> А встанет ли последний ОО на Спринг, или нужно обновлять систему
> из Сизифа? Если да, то что именно обновить? (Мне нужно показать
> его возможности на тачке без сети). 

В принципе должен встать. Всё своё он носит с собой, а пакет jre в spring-е хороший.

-- 
Rgds!
Roman Savelyev.