[mdk-re] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ

[mdk-re] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ

[îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ]

Добрый день!

  http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html
  
С наилучшими пожеланиями,
 Новомлинский Игорь

                                 Мой адрес:igor@hounds.ru
                                 Мой ICQ 48948638 

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны

[Roman S]

> Добрый день!
>
>   http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html
>
> С наилучшими пожеланиями,
>  Новомлинский Игорь
Да. Есть такое.
У нас утилизаторы работают _в тексте_, в весьма современной системе.
Разумется, GUI не исключен, как класс - многим нужна визуализация
информации, но.... пользователи основной части молотят рабочие формы _вообще
не глядя на экран_,

Результат - опытный утилизатор обслуживает клиента (или back-side делает
рутинную часть работы)  гораздо быстрее, чем в других местах, которые я
знаю.

За много лет было всего 2 некритичных сбоя, связанные с выходом из строя
оборудования.
Случались сбои, связанные с зависанием софта в... принтерах :)
--------------------------
Факт таков, что принципиальность GUI/не GUI не волнует специалиста, но
волнует менеджеров, начитавшихся КомпьютерПресс и тому подобной макулатуры.

Что нужно для того, чтоб Linux встал в офисах?
1) Не зависящие от региона ERP-системы (отвязанные от языка, с
параметрируемой учётной частью) с тройственным front-end'ом - "curses", X и
обязательно - Win32
2) Учётно-бухгалтерские системы с теми же требованиями.
3) АБС с теми же.

Но всё это настолько ресурсоёмко и повязано на сложившейся истории
развития.....

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 237 bytes --]

On Fri, Mar 15, 2002 at 09:49:27AM +0600, Новомлинский Игорь wrote:
>   http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html
Хм.  Не удержусь...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #1.2: Type: message/rfc822, Size: 10817 bytes --]

[-- Attachment #1.2.1.1: Type: text/plain, Size: 9700 bytes --]

	Здравствуйте.
http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html :
> Михаил дал несчастным клубам технологию продажи их сервиса под
> Линукс. Молодец парень. Он еще очень молод, а потому вопрос:
> кто его туда направил пожар тушить? Наверняка кто-то очень
> ?умный и расчетливый?. А потом еще посоветовал ввязаться и в
> эту мясорубку на линукс.орг.ру? Просьба: не губите парня.

> Сам?:)) Нет проблем: молодо-зелено. А если и направил, то
> наверное кто-то подобный менеджерам АСП, которые всем хороши --
> вот только продукты свои продают, сами их не используя.
> Уверена, не в идеологии дело -- лениво им.

Светлана (?), спасибо за заботу :-)  Правда, на Вашу статью меня
"навели" -- сам я сейчас почти ничего не ищу.  Ключевое слово,
как Вы правильно указали, "лень" (мне более чем хватает
поступающей информации и ссылок в ней) ;-)

---

Если серьезнее -- никто меня никуда не посылал, это довольно
затруднено (*).  Все началось очень просто -- в какой-то
прекрасный октябрьский вечер мне позвонил хороший друг.  С
первой в нашей с ним истории общения (а это уже больше 8 лет)
просьбой о помощи -- сами понимаете, отказать _нельзя_.

Он работал в довольно крупном клубе админом, потом "почему-то"
хозяин клуба заблокировался и вывез жесткие диски и пару недель
они сидели как в танке.  Потом пытались поставить линукс (RedHat
7.1, Mandrake 8.0), но с "некоторыми" проблемами.


Я появился там часа в четыре (следующего) дня, как и договорились
-- взяв по пути диск в Юнисофте; через час на одной машине был
установлен (и даже работал) ALT Junior 1.1, на еще двух в первом
приближении приведены в порядок RH/Mdk.  К вечеру работала
выделенка и джуниор был установлен по второму разу (на соседней
машине -- благо их там четыре десятка) с учетом "пожеланий
трудящихся"; часам к трем утра "модельная" рабочая станция для
лазанья по инету и пачкой игрушек из комплекта J1.1 уже была up
and running -- осталось показать админам команду dd и привозить
остальные винчестеры.  Клуб открылся.

Через пару дней уже бегали и кое-какие игрушки "повзрослее" --
мне оказали неплохую помощь (**) обитатели рассылки
mandrake-russian@altlinux.ru, подсказав, например, о
существовании Return to Castle Wolfenstein (что позже сыграло
свою роковую роль ;-).


Через месяц или полтора клуб съехал на Windows.

Ключом к этому послужила в первую очередь моя дезорганизованность
(довольно трудно адекватно переключаться между тремя предельно
времяемкими задачами, но это уже другой разговор) и... тот самый
RtCW.  Несколько лет работы и практически полного небрежения к
подобным "развлекалкам" в сочетании с необычностью именно этой
привели к тому, что вместо тюнинга WineX для Counter-Strike мне
было куда как антереснее играть с немцами в RtCW ;-)

Вот на этом месте на LOR поднялся (бы) радостный вой, но:

1) это ошибка меня как _менеджера_ (управление приоритетами,
   концентрация на задаче, объединение усилий), и выводы из нее
   сделаны и опубликованы -- технологически нерешенных проблем не
   было (с учетом наработок Unisoft);
   
2) даже на том, что было наработано мной и еще одним человеком,
   под конец моего там время-от-времени-пребывания был ПОЛНЫЙ
   зал.  Тут сказалось еще одно явление -- латентность привыкания
   посетителей к изменениям и то, что надо уметь помочь решить
   тривиальную "проблему" (привычки), а для этого надо уметь ее
   заметить и подойти; на самом деле это черта любого
   "профи-админа" в клубе (и не только), да только таких немного
   в любом случае -- потому как с этими навыками вполне можно
   сменить работу на более хлебную и менее нервную;
   
3) клубы, которые заказали установку и наладку в Юнисофте и имели
   нормальное железо (а песни можно было петь и тут -- нет, не о
   вредности линукса, а о том, чего иногда не найдут на
   брак-складах...) -- в подавляющем большинстве _довольны_.
   Причем некоторые даже _рады_ и заявляют, что не вернутся на
   Windows, даже если бить перестанут (кстати, в связи с
   достигнутым полугодовым мораторием на гонения клубов это
   подлежит проверке практикой).


Если честно -- для меня самого было большим сюрпризом, что "это
все" _настолько_ работает.  Хотите верьте, хотите -- нет (я,
правда, обычно предпочитаю изначально скептический подход, просто
в данном случае альтернатив линуксу просто не было -- даже за
win98 стояла очередь).

Еще одна деталь -- я _не_ "дал несчастным клубам технологию
продажи их сервиса под Линукс".  К сожалению, мы с Женей Остапцом
из фирмы Unisoft (которая весьма активно встряла в "дело о
клубах" и наработала _реальное_ и поддерживаемое решение)
разминулись на пару часов -- у него к тому времени уже была
отлажена технология пристойного гоняния пресловутого CS.

---

(*) Кстати, о птичках -- я вполне понимаю, почему Вы так язвительно
говорите насчет форумов LOR; при всем своем уважении к Максиму
Валянскому, к несчастью, не могу сказать, что ему удалось
административными или технологическими мерами управиться именно
что с оравой крикунов, коих всегда найдется, если отвечать "за
базар" не предстоит.  Мои соображения по этому поводу
(технические) ему известны; к сожалению, меня как-то чрезмерно
достали там -- поэтому сейчас я просто не появляюсь на
linux.org.ru и никому этого не советую, только надеясь, что эта
больная ситуация исправится.  Только серьезно это "достали"
воспринимать не стоит :-)

Насчет f.r.l -- при всем моем уважении к той части контингента,
чьи письма благодаря скорингу tin оказывались наверху, я оказался
несколько излишне "провокабельным" (впрочем, если Вы знаете, о
чем я -- то я считаю, что свое дело сделал), да и SNR
(Signal/Noise Ratio) там чуточку великоват.

В данный момент я искренне считаю (и могу посоветовать как
вариант новичкам), что лучше всего (по минимальным затратам
нервов, времени и денег) найти "свой" дистрибутив -- и помощь
черпать из источников, которые поддерживаются около него.  Для
меня таким стал ALT (и в силу некоторых причин вряд ли смог бы
стать ASP -- слишком закрытая разработка) -- те умные люди,
которых Вы порой могли встретить на LOR или в fido7.ru.linux,
наблюдаются в упомянутой рассылке и проявляют гораздо большую
активность (тж. относится к http://linux.ru.net).

Квинтэссенция: Вы благополучно прошли по граблям "типа лучшее
место общения" :-(

---

(**) как не совсем трудно заметить по адресу в подписи, я работаю
с ALT Linux Team; в то же время мне давно знакомы Леня Кантер и
Саша Каневский из ASP (еще со времен Black Cat Linux) --  мы
всегда найдем общий язык.  Только вот "наслать" меня куда-либо --
не в их власти (то же относится и к ALT).

Коротко: я в известной мере сам себе голова :-)

---

Насчет "черного экрана и мигающего курсора": если Ваше
предприятие вообще заинтересовано в _оценке_ Linux как
альтернативы Windows в качестве платформы для решения
_определенных_ задач -- пожалуйста, отвечайте почтой или
поместите объявление на http://www.linux.kiev.ua, без помощи не
останетесь (насколько я понимаю, Вы из Киева).

Разумеется, тут я говорю об по возможности объективной оценке
применимости (между прочим, хозяину "того" клуба я сразу сказал,
что совсем без Windows он вряд ли обойдется -- и что шансы
полного переезда на Linux я оцениваю вовсе не как 100%).

Потому что, придя к одному знакомому, который не вылазит из
консоли (и прекрасно себя чувствует), Вы будете в шоке -- у меня,
например, вся работа проходит  графическом режиме (другое дело,
что в основном она сводится также к консольным программам ;-) --
и шок наступит только тогда, когда окажется, что у меня нет IE (и
я этому рад) :-)  Если серьезно, то это все личные моменты -- на
самом деле главное, "чтоб работало".

В качестве примера упомяну ситуацию с iceB (см. ниже),
рассказанную одним из людей из рассылки при linux.kiev.ua на
встрече:

	Людям установили iceB, ну, они и работали.  Как-то
	раздается звонок в поддержку, в трубке -- истерика:
	оказывается, при выполнении важной проводки на компьютер
	оператора упал ...вазон с цветком -- и проломил все
	вплоть до материнской платы.
	
	В ответ порекомендовали сесть за свободный компьютер
	(которые работали в терминальном режиме, будучи
	подключены к центральному) и, набрав свои логин и пароль,
	ввести команду screen.
	
	Истерика сменилась бурной радостью -- проводка висела на
	экране в том же виде, в каком и "погибла" под вазоном.
	На самом деле место оператора представляло из себя лишь
	экран с клавиатурой -- бухгалтерская программа
	выполнялась "под screen" на центральной системе и при
	прерывании связи с оператором попросту "закуклилась",
	ожидая того момента, когда тот возобновит работу.

Что же до спектра наличных бухгалтерских программ -- да, сейчас я
(не один, к счастью) занимаюсь организацией взаимодействия
заинтересованных сторон.

Ведь не только вам нужна бухгалтерия и 1С/Windows могут быть не
совсем адекватны не только для вас.  Есть по крайней мере один
бесплатный, _работающий_, внедряющийся и поддерживаемый продукт
для бухучета в украинских условиях -- это упомянутый iceB (см.
http://www.iceb.vinnitsa.com); мне известны два коммерческих
бухпакета, работающих под Linux (опять же -- с учетом нашей
специфики) и еще один, который думают портировать.

Так что -- Ваша очередь.  Я свой слово сказалъ :-)

---

PS: Некоторый опыт общения с "тетеньками-бухгалтершами" у меня
вполне есть, поэтому я вполне понимаю Ваше разочарование, что ли,
при еще более глубоком столкновении с "высокими технологиями",
чем отстегивание денег мальчикам за исправление новой ставки
налога по всем документам 1C и недели отлова забытых мест...

PPS: Федор, если это можно опубликовать в виде сиквела к
упомянутой в начале статье -- я не имею ничего против.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #1.2.1.2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[ROmul]

Мира тебе,Новомлинский,

НИ>   http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html
Отличная статья. В точности описывает мои переживания, когда я только
заинтересовался Линуксом и из чистого интереса сунлся в эту
субкультуру. Девушка молодец....Она выделила главную черту линуксового
сообщества, которая всегда будет ему мешать развиваться - замкнутость
на себя. Идеология FREE и OPEN волей неволей порождает следствие -
люди занимаются тем ЧТО ИМ ЛИЧНО ИНТЕРЕСНО и никто не может
скорректировать это направление. С точки зрения творчества - отлично,
так и должно быть. С точки зрения бизнеса - утопия.
{Я уже как-то высказывал свое негативное отношение к
децентрализованной модели разработки... хотя для меня это звучит как
"мэнеджмент без менеджера" - утопия. Разговоры на эту тему были,
поэтому я предлагаю их не возобновлять.}
Последние строки статьи по поводу дистрибутива из трех кнопок + софта
заточенного для узкой задачи это, по моему, просто программа для
приведения Open Source в устойчивое, с точки зрения рынка состояние,
хотя бы в очень узкой области на очень маленькой территории, что уже
неплохо.
В настоящее время пользователь переходя на Линукс должен потратить кучу
времени только на то, чтобы выснить СМОЖЕТ он решить свою задачу или нет...
не хватает понятности и агрессивности рыночных предложений, свойственных
"проприетарщикам".
Вобщем больная тема....
---
        ROmul,
                The rubberheart... 
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] JT Взгляд со стороны

[Sergey Sokolov]

Hello ROmul,

Friday, March 15, 2002, 2:38:04 PM, you wrote:

R> Мира тебе,Новомлинский,

НИ>>   http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html
R> Отличная статья. В точности описывает мои переживания, когда я только
R> заинтересовался Линуксом и из чистого интереса сунлся в эту
R> субкультуру. Девушка молодец....Она выделила главную черту линуксового
R> сообщества, которая всегда будет ему мешать развиваться - замкнутость


Вот эта фраза понравилась: "Никто не смог ничего предложить. А я и
просить не буду. Статус не позволяет, см.выше."
Дистрибутивы на 7 дисках, от которых нет реальной пользы.
Администрирование для администрирования.
Повторю - отличная статья.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 15, 2002 at 02:38:04PM +0300, ROmul wrote:
> В настоящее время пользователь переходя на Линукс должен
> потратить кучу времени только на то, чтобы выснить СМОЖЕТ он
> решить свою задачу или нет...
Дык.  Только "в иных местах" порой хуже -- кажется, что подходит,
а пока въедешь, что это все только _кажется_ -- поседеешь :(

Суета сует...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[Maksim Otstavnov]

Hello ROmul,

Friday, March 15, 2002, 2:38:04 PM, you wrote:

НИ>>   http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html
R> Отличная статья.

А чего отличного? Типичное упражнение в жанре mad housewife diary.
Нужно ж понимать психологический тип халявщика...

Автор-"продвинутая пользователь", скорее всего, не бухгалтер, а мелкий
начальничек, которому нечем заняться.

Начальник, которому есть чем заняться, обсуждает свои сложности и
переживания с другим начальником (например, рук. бухгалтерской службы
-- с руководителем службы автоматизации), а не на ЛОР. Это осмысленный
разговор.

Бухгалтер-профессионал написал бы список требований к бухгалтерскому
пакету, пометив галочками те пункты, которые ни один из существующих
пакетов под Линукс не удовлетворяет. Это также осмысленно и полезно.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT Взгляд со стороны

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Friday, March 15, 2002, 3:34:13 PM, you wrote:

НИ>>>   http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html
R>> Отличная статья. В точности описывает мои переживания, когда я только
R>> заинтересовался Линуксом и из чистого интереса сунлся в эту
R>> субкультуру. Девушка молодец....Она выделила главную черту линуксового
R>> сообщества, которая всегда будет ему мешать развиваться - замкнутость

SS> Вот эта фраза понравилась: "Никто не смог ничего предложить. А я и
SS> просить не буду. Статус не позволяет, см.выше."

Статус автора, ИМХО, понятен из первой фразы заголовка текста. Я б на
танцы (например) сходил, вместо того, чтоб на ЛОР тусоваться, если бы
возникли такие сложности. Авось бы и полегчало :]

Кстати, типичный для мелкого начальника, успевшего забыть все, что
знал, из своей предметной области, но не научившегося оценивать
ситуацию и принимать решения, текст.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[Maksim Otstavnov]

Hello ROmul,

Friday, March 15, 2002, 2:38:04 PM, you wrote:

НИ>>   http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html
R> Отличная статья.

А чего отличного? Типичное упражнение в жанре mad housewife diary.
Нужно ж понимать психологический тип халявщика...

Автор-"продвинутая пользователь", скорее всего, не бухгалтер, а мелкий
начальничек, которому нечем заняться.

Начальник, которому есть чем заняться, обсуждает свои сложности и
переживания с другим начальником (например, рук. бухгалтерской службы
-- с руководителем службы автоматизации), а не на ЛОР. Это осмысленный
разговор.

Бухгалтер-профессионал написал бы список требований к бухгалтерскому
пакету, пометив галочками те пункты, которые ни один из существующих
пакетов под Линукс не удовлетворяет. Это также осмысленно и полезно.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: JT Взгляд со стороны

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1599 bytes --]

On Fri, Mar 15, 2002 at 03:34:13PM +0300, Sergey Sokolov wrote:
> Дистрибутивы на 7 дисках, от которых нет реальной пользы.
Кесарю -- кесарево.  Для такой аудиенции (без издевок) неплохо бы
сделать что-то на базе Junior с идеями, попёртыми из Desktop/LX
(http://lycoris.com, ex-Redmond Linux) [почти дубль чуть другого
письма ;) ]

А мне оставьте мои полдюжины дисков, в которых _я_ уж как0нить
разберусь и применю ;-)

> Администрирование для администрирования.
Must not be. Точно так же как и пользование ради пользования :)

> Повторю - отличная статья.
Взвешенная, но не объективная.  Почему -- отчасти изложено в моем
ответе (ключевое место -- после "черного экрана").

Вот еще читата из моего письма в linux-list@linux.kiev.ua :

---

Андрей, если б паренек встал из-за консоли да пошел (потратил
полчаса времени на ленивую установку) сделал установку -- жалоб
бы таких не было.

Мы _никогда_ не сможем окучить произвольно непрофессионального
юзера до степени самообслуживания -- проще сразу повеситься.  Я ж
не стану себе зуб сверлышком ковырять, а потом бежать и
жаловаться на стоматолога -- мол, где был?

Тут актуальнее _нормальный_ процесс привития культуры пользования
и разделения обязанностей -- это в любом случае полезно (что с
виндами, что с линуксами).

---

При всем при том при этом я не считаю, что на _каждую_ тетеньку
должно быть по пареньку -- просто фирма УПС могла бы доскрести
репу до того, что "а может, вам помочь с установкой, настройкой и
оптимизацией деятельности?"...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin wrote:

> On Fri, Mar 15, 2002 at 02:38:04PM +0300, ROmul wrote:
> > В настоящее время пользователь переходя на Линукс должен
> > потратить кучу времени только на то, чтобы выснить СМОЖЕТ он
> > решить свою задачу или нет...
> Дык.  Только "в иных местах" порой хуже -- кажется, что подходит,
> а пока въедешь, что это все только _кажется_ -- поседеешь :(
>

Да еще и денег заплатишь. Даже в России, где софта покупается мало,  на
каждом шагу можно найти то, что втюрено за килобаксы и -- не нужно.
Это -- та агрессия, которую нам предлагает Romul.
Что касается замкнутости на себя, то что-то здесь я ее не вижу.
Ошибаюсь? Замкнутость и снобизм весьма характерны для совкового Unix
community, но здесь вам не тут.
А статья -- непрофессиональная. Чего стоит глупость про Михаила и вранье
про ASP. Врать и хамить ради красного словца -- нельзя. Девушка наелась
дерьма на LOR и размазала его по статье.
Проблема в том, что у новичка, попавшего на LOR, действительно может
пропасть охота работать в Linux. Ч
У каждого свой пользователь. И не нужно никому навязывать пользователя
чужого.  Возьмите его сами, если хотите.

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 673 bytes --]

On Fri, Mar 15, 2002 at 05:15:35PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Проблема в том, что у новичка, попавшего на LOR, действительно может
> пропасть охота работать в Linux. Ч
Я когда-то пытался уговорить Максима сделать на LOR х-бы показ
IP-адреса (возможно, без последней части -- или domainname), но
он как-то проигнорировал.  А жаль, на osnews.com вроде работает.

В сложившейся ситуации полезной была бы и возможность удалять
"кворумом" authorized users всякой лабуды от анонимов, но это уже
более спорно.

В общем, я на LOR довольно давно забил, чего и всем желаю :-(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[Roman S]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 290 bytes --]

В Птн, 15.03.2002, в 16:14, Maksim Otstavnov написал:
> А чего отличного? Типичное упражнение в жанре mad housewife diary.
Однако сколь всего разного по сути можно увидеть в одном и том же
тексте!!!! Правда, я читал не отрывая крыску от полосы прокрутки.

-- 
Rgds!
Roman Savelyev.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[Alexandre Prokoudine]

On Fri, 15 Mar 2002 09:49:27 +0600
Новомлинский Игорь <igor@hounds.ru> wrote:

> Добрый день!
> 
>   http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html

Вы вот это ещё почитайте. =)

http://www.computerra.ru/online/firstpage/politika/16701/

Ещё вчера автор очень конкретно прошёлся по OSS =)

--
А.П.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[Aleksey Novodvorsky]

Alexandre Prokoudine wrote:

> On Fri, 15 Mar 2002 09:49:27 +0600
> Новомлинский Игорь <igor@hounds.ru> wrote:
>
> > Добрый день!
> >
> >   http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html
>
> Вы вот это ещё почитайте. =)
>
> http://www.computerra.ru/online/firstpage/politika/16701/
>
> Ещё вчера автор очень конкретно прошёлся по OSS =)

Да, вчерашнюю мысль автора я не уловил. Сегодня -- просто глупость.
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[ROmul]

On Fri, 15 Mar 2002 17:15:35 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

AN> на каждом шагу можно найти то, что втюрено за килобаксы и -- не нужно.
AN> Это -- та агрессия, которую нам предлагает Romul.
Нет. Я имел в виду другое. тут же есть две стороны: лицо, которое все видят на рынке и обратная...
Так вот какова "обратная" сторона, иными словами качество подаваемого продукта остается ВСЕГДА 
на совести производителя. И в этом нет никакого различия между "проприетарщиками" и "опенсорсниками".
Разница в том КАК продвигается продукт на рынок. Заявления о том, что продукт Х это замечательная платформа 
и она подходит клиенту для решения его задач должны раздаваться не только со стороны майкрософта.
Почему они могут себе позволить опускать линукс в заказных статьях приводя несуществующие факты, 
а линуксового комьюнити не хвататет на то, чтобы опускать решения на виндоуз опелируя к реальным фактам?
А получается некоторая скромность из-за боязни обмануть потребителя что-ли? так ему-то по большому счету только и надо, чтобы его обманули....Вопрос только кто его обманет первым мастер дзен или уличный мошенник.
Пользователь в большинстве случаев НЕ ЗНАЕТ что ему действительно нужно, а что нет...

AN> Что касается замкнутости на себя, то что-то здесь я ее не вижу.
Да, здесь ее нет. Здесь замечательное место и альт создает вокруг себя очень доброжелательную атмосферу.
А вот фидошную конфу читать тяжело. LOR еще тяжелее...

AN> Ошибаюсь? Замкнутость и снобизм весьма характерны для совкового Unix
AN> community, 
Да, да.. И дикий консерватизм. И именно эти черты не совместимы с "рыночным" мышлением, а не идеи открытого софта или какие-либо другие идеи. В "консерватории" править надо.

AN> У каждого свой пользователь. И не нужно никому навязывать пользователя
Навязывать не нужно. А убеждать пользователя в отличном качестве своего продукта обязательно нужно.
Тем паче, если у него есть РЕАЛЬНЫЕ конкурентные преимущества. И это тоже входит в то, что я понимаю под агрессивностью.




-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[ROmul]

On Fri, 15 Mar 2002 16:14:39 +0300

MO> Начальник, которому есть чем заняться, обсуждает свои сложности и
MO> переживания с другим начальником (например, рук. бухгалтерской службы
Этого не произошло по причине этого же менталитета. Такой начальник 
привык покупать готовое, а не доводить существующее! 
Кроме того очевидно человек так и понял в чем особенности и принципы построения линукс комьюнити 
(глядя на ru.linux или LOR этого и не видно).
А статья хорошая не потому что объективная, а потому, что позволяет линуксоидам живущим в своем мире 
узнать как выглядит мышление обычного пользователя. Кроме того не все так уж необъективно в этой статье.

-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Friday, March 15, 2002, 7:32:26 PM, you wrote:

MS> On Fri, Mar 15, 2002 at 05:15:35PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Проблема в том, что у новичка, попавшего на LOR, действительно может
>> пропасть охота работать в Linux. Ч
MS> Я когда-то пытался уговорить Максима сделать на LOR х-бы показ
MS> IP-адреса (возможно, без последней части -- или domainname), но
MS> он как-то проигнорировал.  А жаль, на osnews.com вроде работает.

Мне кажется, это специально провоцируется.

Вообще, за последние полгода я Валянского и Ко. начал уважать. Стиль
держат.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[Maksim Otstavnov]

Hello ROmul,

Friday, March 15, 2002, 9:57:03 PM, you wrote:

R> On Fri, 15 Mar 2002 16:14:39 +0300

MO>> Начальник, которому есть чем заняться, обсуждает свои сложности и
MO>> переживания с другим начальником (например, рук. бухгалтерской службы
R> Этого не произошло по причине этого же менталитета. Такой начальник 
R> привык покупать готовое, а не доводить существующее!

Да в этом ничего плохого нет.

Проблема в том, что вот представляю себя на месте разработчика
чего-нибудь такого бухгалтерско-офисного, и ценность такого feedback
для меня равна нулю.

Я же не могу любить всех теток-бухгалтеров, никаких сил на разработку
не останется, да и подхватить чего-нибудь с такими методами маркетинга
недолго.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: Взгляд со стороны

[Mikhail Zabaluev]

Hello ROmul,

On Fri, Mar 15, 2002 at 02:38:04PM +0300, ROmul wrote:
>
> В настоящее время пользователь переходя на Линукс должен потратить кучу
> времени только на то, чтобы выснить СМОЖЕТ он решить свою задачу или нет...
> не хватает понятности и агрессивности рыночных предложений, свойственных
> "проприетарщикам".

Ну да. Только кто мне сможет сказать, почему мой iPAQ Pocket PC 2002
(не надо косых взглядов, работа у меня такая :))
самопроизвольно просыпается спустя пару минут после того, как я
выключаю экран? Специалисты за $100 в час? Ядерные отладчики
за $1000 копия? Проблема проста, но предложение более чем
понятно и агрессивно: терпи, лох, или плати деньги.

Пользователи, на которых понятность и агрессивность коммивояжёра
действует больше, чем соображения эффективности и цены, IMHO, не
стоят усилий разработчиков свободного ПО, мотивация которых
обычно состоит не в том, чтобы кому-то что-то впарить.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
You're all clear now, kid.  Now blow this thing so we can all go home.
		-- Han Solo

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 15, 2002 at 09:50:39PM +0300, ROmul wrote:
> Почему они могут себе позволить опускать линукс в заказных
> статьях приводя несуществующие факты, 
Потому что совесть прокурили.

> а линуксового комьюнити не хвататет на то, чтобы опускать
> решения на виндоуз опелируя к реальным фактам?
Потому что грязный PR -- он в обе стороны грязный, если
присмотреться.  Собсно -- не к ночи будь помянутый Anonymous из
мест, не столь отдаленных, который будет орать, что винда суксь а
линукс рулезь -- доверия не вызовет.

А вот нормальные и спокойные, взвешенные и реальные success
stories _надо_ собирать и публиковать, чтобы атмосфера
_уверенности_ потихоньку сгущалась над некими словами в головах
тех, кто это все читает (или заметил краем глаза).  И чтоб было
на что сослаться.

При этом там _не_ должно быть воплей про виндовс -- разве что
мимоходом в конце -- "начальная экономия по сравнению с
альтернативным решением составила $$$$$, а в год ожиается ||
экономится $$$$".  И все!

> А получается некоторая скромность из-за боязни обмануть
> потребителя что-ли? так ему-то по большому счету только и надо,
> чтобы его обманули....Вопрос только кто его обманет первым
Сейчас "надо".  Но на это лучше не закладываться.  Не стоит
бороться с врагом на его территории его же приемами -- слишком
велики шансы пролететь, как флэшка над Невою.

> Пользователь в большинстве случаев НЕ ЗНАЕТ что ему
> действительно нужно, а что нет...
Хуже -- он привык, что "все на шару" и "само ставится".  А так
практически не бывает.

> А вот фидошную конфу читать тяжело. LOR еще тяжелее...
Не читайте :-)  Давайте лучше что-нибудь хорошее придумаем и
сделаем.

> AN> У каждого свой пользователь. И не нужно никому навязывать пользователя
> Навязывать не нужно. А убеждать пользователя в отличном
> качестве своего продукта обязательно нужно.  Тем паче, если у
Ну, отличного качества сейчас практически не делают :-(

> него есть РЕАЛЬНЫЕ конкурентные преимущества. И это тоже входит
> в то, что я понимаю под агрессивностью.
Да ну ее, эту агрессивность.  До добра _не доводит_.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] Re: Взгляд со стороны

[ROmul]

On Sat, 16 Mar 2002 00:38:13 +0300
Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:


MZ> Пользователи, на которых понятность и агрессивность коммивояжёра
MZ> действует больше, чем соображения эффективности и цены, IMHO, не
MZ> стоят усилий разработчиков свободного ПО,
Таких большинство, просто потому, что при наличии конкуренции человек будет выбирать тот товар, по которому у него больше положительной информации или информации вообще! И ествественно если на улице будет стоять 
хорошо одетый человек с красочным плакатом и рядом скромный "ханурик" с пачкой патентов на изобретения, подходить будут к тому кто с плакатом. Человек с плакатом у нас уже есть...и "ханурик" тоже....

MZ> мотивация которых
MZ> обычно состоит не в том, чтобы кому-то что-то впарить.
Тем более если так ценны и велики усилия затрачиваемые на производство продукта, то и усилия на его продвижение должны быть соответсвующие. Иначе зачем усилия, если продукт не может найти конечного пользователя или самонеокупается?
И еще про агрессивность - ясно как день, что маркетинговая политика, поведение на рынке и количество и качество рекламы никак не связаны с тем каков на самом деле продукт и прилагаемые к нему услуги. Так же как содержание рекламы давным давно не связаны со свойствами продаваемого продукта. 


-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[Mikhail Zabaluev]

Hello ROmul,

On Fri, Mar 15, 2002 at 09:50:39PM +0300, ROmul wrote:
>
> On Fri, 15 Mar 2002 17:15:35 +0300
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> 
> AN> на каждом шагу можно найти то, что втюрено за килобаксы и -- не нужно.
> AN> Это -- та агрессия, которую нам предлагает Romul.
> Нет. Я имел в виду другое. тут же есть две стороны: лицо, которое все видят на рынке и обратная...
> Так вот какова "обратная" сторона, иными словами качество подаваемого продукта остается ВСЕГДА 
> на совести производителя. И в этом нет никакого различия между "проприетарщиками" и "опенсорсниками".
> Разница в том КАК продвигается продукт на рынок. Заявления о том, что продукт Х это замечательная платформа 
> и она подходит клиенту для решения его задач должны раздаваться не только со стороны майкрософта.
> Почему они могут себе позволить опускать линукс в заказных статьях приводя несуществующие факты, 
> а линуксового комьюнити не хвататет на то, чтобы опускать решения на
виндоуз опелируя к реальным фактам?

1. Как известно, лучший маркетинг -- это "мне тут один кореш
   показал...". А излишне громкие заявления обладают эффектом,
   похожим на эффект баннеров: чем громче, тем хуже воспринимаются.
2. Как вы думаете, IBM (eServer), Sun (Cobalt), Sharp (Zaurus) и все
   прочие не продвигают Linux-решения на броне своей PR-машинерии?
   Кто рисовал "Мир, sex, drugs, Linux (нужное подчеркнуть)"
   на тротуарах в Bay Area? :)
3. Комьюнити "опелирует" с подкупающей убедительностью. Если брать
   уровень _думающей_ аудитории.

> А получается некоторая скромность из-за боязни обмануть потребителя
> что-ли? так ему-то по большому счету только и надо, чтобы его
> обманули....Вопрос только кто его обманет первым мастер дзен или
> уличный мошенник.

Мастер дзен никогда не обманывает. Его слова могут быть туманны, но в
них кроется истина. :P

> AN> Ошибаюсь? Замкнутость и снобизм весьма характерны для совкового Unix
> AN> community, 
> Да, да.. И дикий консерватизм. И именно эти черты не совместимы с
> "рыночным" мышлением, а не идеи открытого софта или какие-либо
> другие идеи. В "консерватории" править надо.

В сообществе с открытой циркуляцией идей необоснованный консерватизм
обречён. Что-то не видно, чтобы воины LOR что-нибудь решали...

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
BELA LUGOSI is my co-pilot ...

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[Mikhail Zabaluev]

Hello Michael,

On Fri, Mar 15, 2002 at 11:56:40PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
> > него есть РЕАЛЬНЫЕ конкурентные преимущества. И это тоже входит
> > в то, что я понимаю под агрессивностью.
> Да ну ее, эту агрессивность.  До добра _не доводит_.

Воистину. Хороший код, как хорошая шутка, продвигает сам себя.
Zlib тому примером (шутка, правда, оказалась с подвохом ;))

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
This login session: $13.99

[mdk-re] Re: Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 2:38 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 10:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 11:13 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 12:23 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 12:41 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 12:58 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 13:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 13:39 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 14:53 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 15:04 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 15:08 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 15:35 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 15:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 15:59 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 16:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 16:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 16:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 16:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 16:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 17:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 17:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 17:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 17:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 17:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 19:29 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 20:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 21:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 21:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 22:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 22:45 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 22:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-16 23:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-17 0:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-17 0:54 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-17 1:06 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-17 1:07 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [JT] Взглядсо стороны

[@ 2002-03-17 1:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-17 2:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-17 4:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-17 6:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-17 15:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-17 15:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-17 16:06 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 9:14 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 9:14 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 9:14 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взглядсо стороны

[@ 2002-03-18 9:14 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 9:14 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 10:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 10:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взглядсо стороны

[@ 2002-03-18 10:33 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 12:39 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 13:02 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Bonobo

[@ 2002-03-18 13:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 13:25 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 15:04 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 15:05 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 15:05 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 15:05 UTC (permalink / raw)]

[JT] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 15:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 15:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 15:39 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 16:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 16:18 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 16:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 16:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 17:11 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 17:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 17:40 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] RE: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 17:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 17:50 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 17:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 17:58 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-18 18:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 19:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-18 20:05 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 22:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 22:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-18 23:08 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-19 0:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Взгляд со стороны

[@ 2002-03-19 1:08 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-19 1:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-19 10:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-19 10:45 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Взгляд со стороны

[@ 2002-03-19 11:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 11:04 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 11:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 11:31 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] RE: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-19 11:33 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] RE: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-19 11:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 11:46 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 11:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Bonobo

[@ 2002-03-19 11:58 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:02 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:05 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:05 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:05 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:06 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:07 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-19 12:17 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:19 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:20 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:20 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:20 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] ifdown avl (was: [JT] Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 12:37 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 12:44 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-19 12:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 13:03 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 13:03 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-19 13:05 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [JT] Re: Взгляд со стороны

[@ 2002-03-19 13:08 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-19 13:35 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 13:36 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 13:37 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 13:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 13:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 13:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 13:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] RE: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 13:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 13:55 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: чЪЗМСД УП УФПТПОЩ)

[@ 2002-03-19 14:00 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 14:02 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 14:07 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 14:11 UTC (permalink / raw)]

Re[3]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-19 14:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 14:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-19 14:14 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Bonobo

[@ 2002-03-19 14:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 14:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 14:25 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 14:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-19 14:41 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-19 14:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] ifdown avl (was: [JT] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-19 14:41 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 14:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 14:48 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 14:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 15:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 15:09 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[4]: [mdk-re] Linux office solution (was: чЪЗМСД УП УФПТПОЩ)

[@ 2002-03-19 15:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 15:26 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 15:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 15:34 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 15:50 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 15:51 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 16:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 16:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 16:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 16:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 17:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 17:06 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution

[@ 2002-03-19 17:09 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 17:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 17:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution

[@ 2002-03-19 17:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 17:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 17:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 18:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 18:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution

[@ 2002-03-19 18:30 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution

[@ 2002-03-19 19:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution

[@ 2002-03-19 20:06 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-19 20:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ))

[@ 2002-03-19 20:26 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 20:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-19 20:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-19 20:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 20:43 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-19 22:26 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ))

[@ 2002-03-19 22:26 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-19 23:29 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-20 2:23 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 2:23 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 2:23 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 2:24 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 3:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 6:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 6:27 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 6:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-20 6:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 6:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 6:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Re: Взгляд со стороны

[@ 2002-03-20 8:06 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 8:54 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-20 8:55 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 10:10 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 10:35 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 10:42 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 10:43 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 10:45 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-20 10:46 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 10:46 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: чЪЗМСД УП УФПТПОЩ)

[@ 2002-03-20 10:49 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 10:57 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 11:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-20 11:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] RE: [JT] Взгляд со стороны

[@ 2002-03-20 11:24 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-20 11:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ))

[@ 2002-03-20 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re[4]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-20 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-20 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 12:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-20 12:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-20 12:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Þÿúíóä õð õæðôðïý)

[@ 2002-03-20 12:27 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-20 12:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 12:36 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-20 13:11 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 13:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-20 13:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 14:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-20 14:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 15:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-20 15:41 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-20 15:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-20 16:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-20 16:22 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ))

[@ 2002-03-20 16:27 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)

[@ 2002-03-20 16:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-20 16:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны))

[@ 2002-03-20 17:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution(was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-20 22:49 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[@ 2002-03-20 23:10 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 2:12 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 9:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 9:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 9:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 10:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 10:10 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 10:14 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 10:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 11:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 11:17 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 12:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linuxoffice solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-21 12:22 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)

[@ 2002-03-22 2:37 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] ошибка при сборке ядра из сизифа

[@ 2002-03-23 10:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] ошибка при сборке ядра из сизифа

[@ 2002-03-23 10:33 UTC (permalink / raw)]