From: Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> To: Serge Skorokhodov <mandrake-russian@altlinux.ru> Subject: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне Date: Fri Nov 2 00:03:27 2001 Message-ID: <13920689149.20011101231912@otstavnov.com> (raw) In-Reply-To: <2012818532.20011101213500@mtu-net.ru> Hello Serge, Thursday, November 01, 2001, 9:35:00 PM, you wrote: MO>> Хм, Серж, это ж исследовать надо. У меня некоторые MO>> предположения стали появляться, когда, прочитав вводные главы MO>> первого эссе Рэймонда, я залез в Kernel-traffic Digest и MO>> посмотрел динамику _длинных_ тредов с повторяющимися темами. MO>> После чего сильно зауважал Рэймонда, поскольку он _быстро_ MO>> вычленил достаточно сложные концепции, _заметить_ которые MO>> достаточно сложно. Если б я там рылся до, а не после, MO>> прочтения СиБ, я бы точно не заметил. SS> У меня тут есть два возражения:) SS> Первое. Ядро, базовые системные сервисы -- это а)довольно низкий SS> уровень, б)очень хорошо ложится на университетскую науку и, как SS> следствие в)прекрасно разрабатывается именно программистами (в SS> смысле software engineer). Совершенно верно. Может быть, стоит несколько... хм... расширить университетскую науку, как базу для FS-разработок? SS> После того, как жизнь заставила читать не книжки по SS> программированию, а книжки по проектированию и сбору требований, в SS> голове много чего перевернулось. Для достаточно широкого круга SS> ситуаций в этой литературе прописаны технологии, готовые рецепты. SS> И опыт показал, что это как в хирургии: начинаешь делать SS> по-писанному, местами даже без понимания -- и это сразу начинает SS> давать эффект. Сначала поскромнее, затем все больше и больше. А SS> творчество и нестандартные решения приходят потом, когда освоено SS> ремесло. Проверено на опыте. SS> Так вот, проблема в том, что все эти наработки рассчитаны на SS> "платформу", существенно отличную от OS/FS. Я не понимаю, что такое "платформа OS/SF". SS> Второе. Проектирование интенсивно интерактивных приложений (типа SS> графического редактора, текстового процессора, рабочего места SS> врача-электрокардиографиста, в противоположность приложениям SS> интерактивно-транзакционным -- по типу рабочего места кассира, SS> телефонного оператора, медсестры, снимающей одну SS> электрокардиограмму за другой присылаемым в кабинет пациентам и SS> т.д. -- я просто не знаю, как лучше сказать, но надеюсь, что идея SS> ясна) во многом завязано на том, что кто-то (один человек или SS> достаточно узкая группа) "получат в голове(ах) решение проблемы", SS> прямо как решение математической задачи. Я имею в виду, что SS> он(они) "увидят" готовую программу, увидят, как пользователь SS> будет на ней работать и решать задачи. Это видение (в предельных SS> случаях -- евангелизм) затем подчиняет себе весь проект. Кстати, SS> в литературе подробное описание этой технологии мне не SS> попадалось:( Реализация такого видения в коде требует огромного SS> объема черновой работы программистов и (обычно) привлечения SS> кодировщиков. Естественно, причем вне всякой связи с моделью лицензирования (FS/собственнической) или моделью разработки (OSS/разработка узкой группой). И не ограничено указанным классом программ. SS> В моем опыте при этом приходится очень сильно SS> бороться с оппозицией сильных программистов-профессионалов, SS> поскольку тяжелая и нудная работа по реализации чужих идей, SS> выискиванию ошибок в этой реализации и т.д. не слишком SS> увлекательное занятие:( И я, к моему сожалению, не вижу того, как SS> это может в полной мере быть реализовано в OS/FS:( Поскольку SS> требует "негров", которые должны "работать и работать" просто SS> потому, что "солнце еще высоко":( Аргументация понятна, но она не вполне согласуется с наблюдаемой эмпирикой. Смотрите: "грязной и черной" работы больше всего в разработке универсальной ОС, поскольку 90% кода - драйверы, и код специфичен для конкретного железа. Теперь смотрите на Linux и спектр поддерживаемых устройств. Прикольно, но факт... SS> Исключения единичны (например -- GIMP), да и то, если честно, то SS> до photoshop'а/illustrator'а и fractal design painter'а ему есть SS> куда расти:) GIMP стоит исследовать отдельно. Смотрите: "ядерная" разработка выполнена очень небольшой группой людей. Его прелесть и причина популярности - в расширяемости, и в наличие огромного количества плагинов. Плагин же может написать не программист, а специалист по цифровой обработки изображений, поскольку все они знают ЛИСП (и, соответственно, могут писать на Схеме). То есть, исходный дизайнер дает рамки для осуществления безумных фантазий не своим коллегам, а смежникам, и если он "попадает", начинает скатываться снежный ком. Это несколько более сложная схема, чем описанный Рэймондом более или менее гомогенный "базар". -- -- Maksim
next prev parent reply other threads:[~2001-11-02 0:03 UTC|newest] Thread overview: 81+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2001-10-31 6:46 Sergey Sokolov 2001-10-31 12:36 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 15:49 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-10-31 16:18 ` Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 17:23 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-10-31 17:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-10-31 12:40 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " AVL 2001-10-31 13:05 ` Mikhail Zabaluev 2001-10-31 15:48 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2001-10-31 16:21 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky 2001-10-31 17:25 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-10-31 16:38 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-10-31 17:18 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне Sergey Sokolov 2001-10-31 16:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky 2001-11-01 0:18 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды -о дизайне Egor Grebnev 2001-11-01 12:12 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky 2001-11-01 22:30 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Roman S 2001-11-01 22:37 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky 2001-11-01 22:53 ` Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 14:22 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-10-31 15:33 ` [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 15:50 ` [mdk-re] filesave in gtk-apps (was: [JT] линукс, винды - о дизайне) Vyt 2001-10-31 16:08 ` Andrey Astafiev 2001-11-01 21:41 ` Michael Shigorin 2001-10-31 18:13 ` AVL 2001-10-31 18:05 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-10-31 15:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Sergey Sokolov 2001-10-31 16:29 ` Dmitry A. Povarov 2001-10-31 18:04 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-10-31 16:37 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 17:21 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-10-31 17:32 ` Aleksey Novodvorsky 2001-10-31 20:19 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2001-10-31 22:41 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс,винды " Dmitry Solovyev 2001-11-01 10:40 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-01 18:12 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] линукс, винды - о дизайне Michael Shigorin 2001-10-31 18:05 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-10-31 20:19 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2001-10-31 23:43 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-11-01 6:50 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Sergey Sokolov 2001-11-01 19:34 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-11-01 20:58 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2001-11-01 21:31 ` [mdk-re] " Balamut 2001-11-02 0:03 ` Maksim Otstavnov 2001-11-02 7:49 ` Alexey Voinov 2001-11-01 7:43 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Russu V.F. 2001-11-01 21:43 ` [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Michael Shigorin 2001-10-31 17:01 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-10-31 21:09 ` Yura Gusev 2001-11-01 0:00 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-11-01 11:50 ` [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-01 19:00 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне Maksim Otstavnov 2001-11-01 21:47 ` [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-01 22:07 ` [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды - о дизайне Aleksey Novodvorsky 2001-11-01 22:33 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-02 9:02 ` [mdk-re] Re: [JT] линукс, винды - о дизайне Sergey S. Skulachenko 2001-11-02 13:25 ` [mdk-re] " Romul 2001-11-01 23:59 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды " Alexander Prokudin 2001-11-02 0:03 ` Maksim Otstavnov [this message] 2001-11-02 1:11 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-02 4:13 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды - о дизайне Maksim Otstavnov 2001-11-02 12:29 ` [mdk-re] [JT] линукс, винды " Aleksey Novodvorsky 2001-11-02 13:20 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ, ×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-02 14:04 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс, винды - о дизайне Maksim Otstavnov 2001-11-02 14:43 ` Aleksey Novodvorsky 2001-11-02 1:13 ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp Mikhail Zabaluev 2001-11-02 3:24 ` Maksim Otstavnov 2001-11-02 9:36 ` cornet 2001-11-02 11:03 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-11-02 14:18 ` Michael Shigorin 2001-11-02 14:46 ` Aleksey Novodvorsky 2001-11-02 19:16 ` Re[2]: " Alexander Prokudin 2001-11-05 16:35 ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp manual Michael Shigorin 2001-11-02 12:27 ` [mdk-re] Re: [JT] Gimp Alexander Bokovoy 2001-11-02 14:19 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2001-11-01 3:19 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] линукс,винды - о дизайне metalking-inbox 2001-11-01 18:12 ` Michael Shigorin 2001-11-01 21:47 ` [mdk-re] [JT] ÌÉÎÕËÓ,×ÉÎÄÙ - Ï ÄÉÚÁÊÎÅ Serge Skorokhodov 2001-11-01 23:52 ` [mdk-re] [JT] линукс,мак - о дизайне Michael Shigorin 2001-11-02 11:42 ` Henri Bourbon 2001-11-02 0:04 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] линукс,винды " Maksim Otstavnov
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=13920689149.20011101231912@otstavnov.com \ --to=maksim@otstavnov.com \ --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git