[mdk-re] OO vs SO

[mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-03-31 21:50 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: OO vs SO

[@ 2002-04-01 0:47 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 1:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 1:36 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 2:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 3:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 3:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 3:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 10:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 12:19 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 12:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT èëè âîéíà ÿçûêîâ (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 12:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT èëè âîéíà ÿçûêîâ (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 12:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 12:37 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 13:07 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: OO vs SO

[@ 2002-04-01 13:37 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 16:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 16:26 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 16:30 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 17:30 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 17:33 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 19:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Aleksey,
>
> Monday, April 01, 2002, 4:47:25 PM, you wrote:
>
> >> А чем вас не устраивает судьба USA?
> >> IMHO народ там весьма неплохо живёт.
> >>
>
> AN> Если бы я жил там, мне было бы стыдно за свою страну.
>
> А если бы здесь?
>
> :/

:-/

Rgrds, AEN

Re: Re[2]: [mdk-re] OO vs SO

[Vladimir NOVIKOV]

Serge Skorokhodov <suralis-s@mtu-net.ru> wrote:
> VN> Кроме того, как раз написание фильтров к открытым форматам не
> VN> является приоритетным, так как ничто не мешает установить тот
> VN> же AbiWord, а затем Ctrl+C, Ctrl+V.
> 
> Вы реально пробовали и получилось? В каком оконном менеджере /
> окружении рабочего стола? Подводные камни?

У меня винда, там всё получается, только иногда летит 
форматирование, если очень сложное (листы с нумерацией).

Пока,

Владимир
************************
Vladimir NOVIKOV		
vnovikov@novikov.org    		
100713.20@compuserve.com
+++++
We don't need Windows, we don't need Gates,
we have the whole Linux Universe. 	
*************************

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[Vladimir NOVIKOV]

Alexandre Prokoudine <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote: 
> Владимир, извините, если чем-то задеваю. Просто для меня это дикость - я
> на немецком языке и немецкой культуре практически вырос, поэтому я такие
> тезисы воспринимаю как очень грустный анекдот о девушке, желающей выйти
> замуж за пожилого немца, чтобы отомстить за дедушку, убитого во время ВОВ.
> Да, 1932-1945 - это большая боль для всего мира, и об этом никак нельзя
> забывать, но, может, пора уже жить дальше?

Да ничем вы меня не задеваете.

У меня к сегодняшним немцам претензий нет, живу я спокойно. 
Учился вместе с ними и в школе, и в институте. Так что мстить 
я ни за кого не буду, тем более что дедушки вернулись 
раненые, но хоть живые, и я успел воспользоваться общением 
с ними.

Просто когда-то давно, когда меня отдавали в школу, предки 
сделали из этого идеологическую проблему. Поэтому учил 
французский.

Немецкую культуру я также неплохо знаю, но вот немецкий 
язык до сих под ненавижу, правда не по идеологическим, а 
фонетическим соображениям. Слушать его больше трёх 
секунд я просто не могу. Злобный, гавкающий язычок.

Мне часто приходится бывать в Германии, так я оттуда 
больным возвращаюсь. Уши ломит.

Так что меня сегодня хоть озолоти, предложи мне ОГРОМНУЮ 
зарплату, но если пост в Германии, то я пас. Уже отказался от 
одной работы в Австрии.

Пока,


Владимир 
************************
Vladimir NOVIKOV		
vnovikov@novikov.org    		
100713.20@compuserve.com
+++++
We don't need Windows, we don't need Gates,
we have the whole Linux Universe. 	
*************************

Re[4]: [mdk-re] OO vs SO

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

VN> Serge Skorokhodov <suralis-s@mtu-net.ru> wrote:
>>> Кроме того, как раз написание фильтров к открытым форматам не
>>> является приоритетным, так как ничто не мешает установить тот
>>> же AbiWord, а затем Ctrl+C, Ctrl+V.
>> 
>> Вы реально пробовали и получилось? В каком оконном менеджере /
>> окружении рабочего стола? Подводные камни?

VN> У меня винда, там всё получается, только иногда летит 
VN> форматирование, если очень сложное (листы с нумерацией).

Тогда встречный вопрос: а зачем под виндой AbiWord?

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
01.04.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: Re[4]: [mdk-re] OO vs SO

[Vladimir NOVIKOV]

Serge Skorokhodov <suralis-s@mtu-net.ru> wrote:

> Тогда встречный вопрос: а зачем под виндой AbiWord?

А почему бы и нет? Я не вижу неизбежности использования 
MS OFFICE.

Линукс у меня стоит плохо (очень старый комп) и пользуется 
редко по причине отсутствия юникодности.

Но это никогда не мешало мне отдавать предпочтение 
свободному софту, если таковой имелся и выполнял то, что 
мне было нужно.

Сейчас у меня уже 15% всех моих файлов переведены из 
формата MS OFFICE под ОО, пользуясь сборкой ALTLinux для 
винды. Через некоторое время ОО станет единственной 
рабочей средой, наряду с AbiWord, который очень прост и 
быстр для создания небольших документов.

А тогда уже (после покупки нового компа помощнее) переезд 
под Линукс станет не кошмаром, который выбьет меня на пару 
недель из рабочего ритма, а просто изменением дефолтной 
ОС в загрузчике. И всё.

Пока,


Владимир 
************************
Vladimir NOVIKOV		
vnovikov@novikov.org    		
100713.20@compuserve.com
+++++
We don't need Windows, we don't need Gates,
we have the whole Linux Universe. 	
*************************

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Morozov]

В Пнд, 01.04.2002, в 15:58, Aleksey Novodvorsky написал:
> Вы, судя по адресу, из Удмуртии.
> Осенью мы с Inger были в Ижевске и я имел беседу с одним функционером удмуртского происхождения.
> Он объяснил мне, что удмуртская локализация Linux никому не нужна. И еще, чего доброго, приведет
> к удмуртскому национализму. Как Вам это?  Или удмуртский язык не надо сохранять?
Довольно забавно :-)
Небось, "малохольный ижевец" говорил ("о" подчеркнуто, все слова
нараспев и ударение на последнем слоге всей фразы :-))?
Про "малохольных ижевцев" - это не моё, это дед моей супруги так их
назвал (сам он был из Глазова - это второй по величине город в Удмуртии
и постоянный соперник Ижевска :-)).

На самом деле, странное высказывание. "Южно-удмуртский", конечно, не
пропадет, благо он очень похож, опять же по словам деда, на татарский
(и, кстати, значительное время занимает в местном эфире), а вот северный
("настоящий" :-)) диалект может и исчезнуть со временем... Но это,
скорее всего, естественный исторический процесс... Вызовет ли сейчас
появление такого рода пакета волну национализма в Удмутрии? Вряд ли...
Когда я там был, мне показалось, что национальные вопросы там, в общем,
сглажены, отчасти оттого, что высокий процент "некоренного" населения, в
войну туда заводы эвакуировали массово, отчасти, наверное, потому что в
эпоху раскручивания самостийности там как-то все спокойно прошло... В
общем, если есть кому взяться и есть кому заказать, то, наверное, можно
и перевести...

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Maksim Otstavnov]

AM> В Пнд, 01.04.2002, в 15:58, Aleksey Novodvorsky написал:
>> Вы, судя по адресу, из Удмуртии.
>> Осенью мы с Inger были в Ижевске и я имел беседу с одним
>> функционером удмуртского происхождения. Он объяснил мне, что
>> удмуртская локализация Linux никому не нужна. И еще, чего доброго,
>> приведет к удмуртскому национализму.

Тогда пусть платят за то, что ее нет.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Korotkov]

On Mon, 01 Apr 2002 12:58:36 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

[...]
AN> > По поводу же размеров сфер влияния -- нынешнее положение России
AN> > не может продолжаться бесконечно: либо мы вернём себе статус
AN> > сверхдержавы, либо Россия вообще перестанет существовать.
AN> 
AN> Россия -- сверхдержава по своим запасам природных ресурсов и географичекому положению.

Да, но это -- не единственные параметры, по которым проходит
граница держава/не держава. Ещё есть иные экономические, политические
и прочие.

AN> Если же Вы имеете в виду милитаризацию экономики и жизни, -- спасибо, не надо.
AN> Я не хотел бы ни возврата к Совковой империи, ни превращения в  нынешние Штаты.

Я тоже не хотел бы возврата к _Совковой_ империи, т.к. отношусь
к коммунистическим идеям... скажем так -- отрицательно (если
выражаться литературно; более адекватно было бы не литературно -- 
но это не здесь). Штаты я -- не люблю (при положительном отношении
к очень немногим отдельно взятым американцам). По поводу же
милитаризации -- сейчас Штаты пытаются диктовать свою волю
_всем_. Противодействовать им в этом их наглом почине может
только государство, имеющее очень солидный военный потенциал
(речь не идёт о военном столкновении; в нашем несовершенном
мире прислушиваются, увы, только к мнению сильного). На роль
такого противовеса никто, кроме России, претендовать не может/
не хочет. Россия, повторю свою мысль, или будет сверхдержавой,
сильной, в том числе, и в военном отношении, или её не будет
вообще. 
 
[...]
AN> Вы, судя по адресу, из Удмуртии.
AN> Осенью мы с Inger были в Ижевске и я имел беседу с одним функционером удмуртского происхождения.
AN> Он объяснил мне, что удмуртская локализация Linux никому не нужна. И еще, чего доброго, приведет
AN> к удмуртскому национализму. Как Вам это?  Или удмуртский язык не надо сохранять?

Вообще-то это вопрос не ко мне, т.к. я -- русский. Нужно/не нужно
локализовать Linux на удмуртский язык -- это, наверно, решать 
носителям языка, заинтересованным в свободном ПО. Национализм,
на мой взгляд, порождается совсем иными вещами, нежели наличие/
отсутствие локализованного ПО. По поводу сохранения языков --
я считаю, что любой народ вправе сохранять и развивать свой язык
и свою культуру на родном языке. И государство всем народам,
проживающим на его территории, обязано предоставить для этого
необходимые условия.

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Aleksey Novodvorsky]

Hi!
Злостный у нас с Вами оффтопик, но сегодня праздник :-)
Alexey Korotkov wrote:

> On Mon, 01 Apr 2002 12:58:36 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
>
> [...]
> AN> > По поводу же размеров сфер влияния -- нынешнее положение России
> AN> > не может продолжаться бесконечно: либо мы вернём себе статус
> AN> > сверхдержавы, либо Россия вообще перестанет существовать.
> AN>
> AN> Россия -- сверхдержава по своим запасам природных ресурсов и географичекому положению.
>
> Да, но это -- не единственные параметры, по которым проходит
> граница держава/не держава. Ещё есть иные экономические, политические
> и прочие.

Да, но они преходящие.

>
>
> AN> Если же Вы имеете в виду милитаризацию экономики и жизни, -- спасибо, не надо.
> AN> Я не хотел бы ни возврата к Совковой империи, ни превращения в  нынешние Штаты.
>
> Я тоже не хотел бы возврата к _Совковой_ империи, т.к. отношусь
> к коммунистическим идеям... скажем так -- отрицательно (если
> выражаться литературно; более адекватно было бы не литературно --
> но это не здесь). Штаты я -- не люблю (при положительном отношении
> к очень немногим отдельно взятым американцам). По поводу же
> милитаризации -- сейчас Штаты пытаются диктовать свою волю
> _всем_. Противодействовать им в этом их наглом почине может
> только государство, имеющее очень солидный военный потенциал

11 сентября показало, что это не так.

>
> (речь не идёт о военном столкновении; в нашем несовершенном
> мире прислушиваются, увы, только к мнению сильного). На роль
> такого противовеса никто, кроме России, претендовать не может/
> не хочет. Россия, повторю свою мысль, или будет сверхдержавой,
> сильной, в том числе, и в военном отношении, или её не будет
> вообще.

Мир не вынесет двух Америк.
Более серьезный разговор явно выходит за рамки нашего списка.

>
>
> [...]
> AN> Вы, судя по адресу, из Удмуртии.
> AN> Осенью мы с Inger были в Ижевске и я имел беседу с одним функционером удмуртского происхождения.
> AN> Он объяснил мне, что удмуртская локализация Linux никому не нужна. И еще, чего доброго, приведет
> AN> к удмуртскому национализму. Как Вам это?  Или удмуртский язык не надо сохранять?
>
> Вообще-то это вопрос не ко мне, т.к. я -- русский. Нужно/не нужно
> локализовать Linux на удмуртский язык -- это, наверно, решать
> носителям языка, заинтересованным в свободном ПО. Национализм,
> на мой взгляд, порождается совсем иными вещами, нежели наличие/
> отсутствие локализованного ПО. По поводу сохранения языков --
> я считаю, что любой народ вправе сохранять и развивать свой язык
> и свою культуру на родном языке. И государство всем народам,
> проживающим на его территории, обязано предоставить для этого
> необходимые условия.

Да-да. А кто создавал современную удмуртскую письменность? Удмурты?
А как насчет Кирилла и Мефодия? Они были славянами?
Мне кажется, что вопрос сохранения языков -- наша общая забота. И, возможно, что для сохранения России
он, в перспективе, не менее важен, чем количество танков.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Korotkov]

On 02 Apr 2002 00:17:55 +0700
Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> wrote:

[...]
AM> Вызовет ли сейчас
AM> появление такого рода пакета волну национализма в Удмутрии? Вряд ли...
AM> Когда я там был, мне показалось, что национальные вопросы там, в общем,
AM> сглажены, 

По сравнению с другими так называемыми "республиками" -- да. Но
кое-какие трения есть.

AM> отчасти оттого, что высокий процент "некоренного" населения, в
                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- вот
это очень странное название... Я вот -- русский, мои предки жили
здесь, в Ижевске (а также Сарапуле и др. городах), с незапамятных 
времён. И с чего я, интересно, "не коренной"? Спасибо большевикам --
"подарили" "федеральное" устройство государству, которое исторически
было унитарным. Нарезали по пьяни "границ" _внутри_ государства, вот
сейчас и имеем такой маразм. "Границы", к слову, проводили как им чёрт
на душу положит -- в Сарапуле, например, удмуртов было до "ВОСР" вряд 
ли много больше, чем, скажем, якутов или литовцев.

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

[mdk-re] Re: OO vs SO

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 01, 2002 at 12:33:24PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> нас нет времени", с подтекстом, что без финансовых вложений участвовать 
> не будут. И это очень печально.
А сани у вас там сильно никакие?  Наши вроде чего-то там
грозились, но head2head с ними пока не было.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Korotkov]

On Mon, 01 Apr 2002 22:47:08 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

AN> Hi!
AN> Злостный у нас с Вами оффтопик, но сегодня праздник :-)

Ну да... JT воткнули -- мож простят :-)

AN> > Да, но это -- не единственные параметры, по которым проходит
AN> > граница держава/не держава. Ещё есть иные экономические, политические
AN> > и прочие.
AN> 
AN> Да, но они преходящие.

На мой взгляд, всё же -- нет. Экономическая мощь и политический
вес в мире -- необходимые (хотя и недостаточные) для этого условия.

AN> > По поводу же
AN> > милитаризации -- сейчас Штаты пытаются диктовать свою волю
AN> > _всем_. Противодействовать им в этом их наглом почине может
AN> > только государство, имеющее очень солидный военный потенциал
AN> 
AN> 11 сентября показало, что это не так.

Ничего это не показало. Теракт ничего не может показать. Речь
ведь не о том, что кто-то кому-то (единовременно) может пистон
вставить, а о системе противовесов, способной удержать мир от
того, чтобы кто-то нагло решал за других, как им жить.

AN> > Россия, повторю свою мысль, или будет сверхдержавой,
AN> > сильной, в том числе, и в военном отношении, или её не будет
AN> > вообще.
AN> 
AN> Мир не вынесет двух Америк.

Россия, слава Богу, никогда Америкой не была и не будет. А если
уж (временно) принять Вашу терминологию, то мир, скорее, не
вынесет _одной_ Америки.

AN> Более серьезный разговор явно выходит за рамки нашего списка.

Это да.

[...]
AN> > По поводу сохранения языков --
AN> > я считаю, что любой народ вправе сохранять и развивать свой язык
AN> > и свою культуру на родном языке. И государство всем народам,
AN> > проживающим на его территории, обязано предоставить для этого
AN> > необходимые условия.
AN> 
AN> Да-да. А кто создавал современную удмуртскую письменность? Удмурты?

У них не было письменности; создана искусственно на основе кириллицы,
впрочем, как и для многих других народов России.

AN> Мне кажется, что вопрос сохранения языков -- наша общая забота. 

Ну, в определённой степени -- да. Хотя в основном это определяется
всё же тем, насколько сильно в народе стремление сохранять свой
язык и культуру (насильно ж не заставишь тех, кто к этому и не
стремится!). А вот государство _обязано_ делать так, чтобы те,
кто хочет -- могли.
 
AN> И, возможно, что для сохранения России
AN> он, в перспективе, не менее важен, чем количество танков.

С этим не спорю -- если не сохраним свой язык и культуру,
России однозначно не будет.

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] OO vs SO

[Vital Khilko]

On 31 Mar 2002 20:46:27 +0400
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:


>  
> > > Если делать ОО только для бывшего СССР, то надо бы включать только 
> > > русский с украинским, белорусский, татарский...
> > А кто сделал белорусские и татарские словари?
> Не знаю насчёт татарского, но белорусский лежит в Сизифе (!!!). ОО мог

Вы про ispell? Дык глюковат он пока, вперемешку тарашкевица и наркамаука...
даже по-русски кое-где слова пробегают :)
в принципе в природе имеется версия 0.2, но и там беда
а вобще мы уже планируем работать и в этом направлении.
 
> бы стать ПЕРВЫМ В МИРЕ "офисом" с проверкой белорусского. Митинги БНФ в
> поддержку ОО обеспечены :) . Я знаю людей, которые долго искали это для
> МС и не нашли.

Под МС уже вроде есть, кто-то проспонсировал... 

-- 
Z pazhadan'nem pos'pehaw, Vital Khilko.
Belarusian Language Linux Team
http://www.mova.linux.by
http://www.i18n.linux.by

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Aleksey Novodvorsky]

Hi!
Alexey Korotkov wrote:

>On Mon, 01 Apr 2002 22:47:08 +0400
>Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
>
>AN> Hi!
>AN> Злостный у нас с Вами оффтопик, но сегодня праздник :-)
>
>Ну да... JT воткнули -- мож простят :-)
>
>AN> > Да, но это -- не единственные параметры, по которым проходит
>AN> > граница держава/не держава. Ещё есть иные экономические, политические
>AN> > и прочие.
>AN> 
>AN> Да, но они преходящие.
>
>На мой взгляд, всё же -- нет. Экономическая мощь и политический
>вес в мире -- необходимые (хотя и недостаточные) для этого условия.
>
Конечно. Но экономическая мощь  -- цель, а не средство. Можно ли считать 
СССР 60-80х экономически мощным государством?
Был бы он такой, -- не развалился бы в одночасье,  даже если принять все 
гипотезы о злых кознях внутри и снаружи.

>
>
>AN> > По поводу же
>AN> > милитаризации -- сейчас Штаты пытаются диктовать свою волю
>AN> > _всем_. Противодействовать им в этом их наглом почине может
>AN> > только государство, имеющее очень солидный военный потенциал
>AN> 
>AN> 11 сентября показало, что это не так.
>
>Ничего это не показало. Теракт ничего не может показать. Речь
>ведь не о том, что кто-то кому-то (единовременно) может пистон
>вставить, а о системе противовесов, способной удержать мир от
>того, чтобы кто-то нагло решал за других, как им жить.
>
11 сентября, Палестина, Чечня, Афган показывают, что сетевая структура 
может успешно противостоять иерархической при значительно меньших 
ресурсах.  Думаю, понятно, что мои симпатии не на стороне Бин Ладена, но 
противостояние Linux и MS говорит о том же.
Конечно, биполярный мир проще и, наверное, стабильнее. Но он в прошлом 
безвозвратно.

>
>
>AN> > Россия, повторю свою мысль, или будет сверхдержавой,
>AN> > сильной, в том числе, и в военном отношении, или её не будет
>AN> > вообще.
>AN> 
>AN> Мир не вынесет двух Америк.
>
>Россия, слава Богу, никогда Америкой не была и не будет. А если
>уж (временно) принять Вашу терминологию, то мир, скорее, не
>вынесет _одной_ Америки.
>
У меня нет гипотез о возможной системе противовесов в современном мире, 
но победителей в нынешнем глобальном конфликте не будет.

>
>
>AN> Более серьезный разговор явно выходит за рамки нашего списка.
>
>Это да.
>
>[...]
>AN> > По поводу сохранения языков --
>AN> > я считаю, что любой народ вправе сохранять и развивать свой язык
>AN> > и свою культуру на родном языке. И государство всем народам,
>AN> > проживающим на его территории, обязано предоставить для этого
>AN> > необходимые условия.
>AN> 
>AN> Да-да. А кто создавал современную удмуртскую письменность? Удмурты?
>
>У них не было письменности; создана искусственно на основе кириллицы,
>впрочем, как и для многих других народов России.
>
И я о том же. Русские филологи проделели титаническую работу по 
сохранению тюркских и финно-угорских языков. Сейчас же, один из 
декларируемых поводов перехода их на латиницу, -- отсутствие полной 
кириллицы на компьютерах и в сети. Это -- политика и мы здесь все -- 
проигрываем,  сводя на нет подвиг наших предков, давших письменность 
неславянской России.  Удмуртский язык может исчезнуть, что ужасно. А 
может взять алфавит у мадьяр, потерявши самобытность, но сохранившись. 
Это гораздо лучше, но ни мы, ни удмурты в этом не заинтересованы.

>
>
>AN> Мне кажется, что вопрос сохранения языков -- наша общая забота. 
>
>Ну, в определённой степени -- да. Хотя в основном это определяется
>всё же тем, насколько сильно в народе стремление сохранять свой
>язык и культуру (насильно ж не заставишь тех, кто к этому и не
>стремится!). А вот государство _обязано_ делать так, чтобы те,
>кто хочет -- могли.
>
Те люди, которые  хотят -- не могут. Я говорил в Ижевске с удмуртскими 
филологами. Для них жалкий грант РГНФ -- счастье. Они работают на 
286/386. А вот те, кто может, уже забыли свой язык. И русский не 
выучили. Впрочем, Вы сами это знаете лучше меня.
Проще всего вводить квоты на нацпредставительство в органах власти. 
Гораздо сложнее дать удмуртским детям кусочек Интернета на их, пока еще 
родном, языке.  Пусть они знают удмуртский и русский, иначе чудовищная 
смесь наречий  и блатного жаргона уничтожит все культуры.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Vital Khilko]

On Mon, 01 Apr 2002 16:47:25 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> Yuri Borunov wrote:
> 
> > Hello Aleksey,
> >
> > Monday, April 01, 2002, 12:58:36 PM, you wrote:
> >
> > AN> Hi!
> > AN> Alexey Korotkov wrote:
> >
> > >> On 01 Apr 2002 00:29:31 +0400
> > >> Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:
> > >>
> > >> [...]
> > >> ВД> Мне кажется важным, чтобы русский язык выжил. Это гораздо важнее существования государства
> > >> ВД> или его размеров сферы влияния.
> > >>
> > >> Русский язык не сможет выжить без существования русского государства.
> > >> Так что говорить о том, что тут важнее -- бессмысленно, на мой взгляд.
> > >> По поводу же размеров сфер влияния -- нынешнее положение России
> > >> не может продолжаться бесконечно: либо мы вернём себе статус
> > >> сверхдержавы, либо Россия вообще перестанет существовать.
> >
> > AN> Россия -- сверхдержава по своим запасам природных ресурсов и географичекому положению.
> > AN> Если же Вы имеете в виду милитаризацию экономики и жизни, -- спасибо, не надо.
> > AN> Я не хотел бы ни возврата к Совковой империи, ни превращения в  нынешние Штаты.
> > А чем вас не устраивает судьба USA?
> > IMHO народ там весьма неплохо живёт.
> >
> 
> Если бы я жил там, мне было бы стыдно за свою страну.
> 
А мне получется всёравно, и так стыдно, и от тех тошнит...

> Rgrds, AEN
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian


-- 
Z pazhadan'nem pos'pehaw, Vital Khilko.
Belarusian Language Linux Team
http://www.mova.linux.by
http://www.i18n.linux.by

Re: [mdk-re] OO vs SO

[Aleksey Novodvorsky]

Vital Khilko wrote:

>On 31 Mar 2002 20:46:27 +0400
>Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:
>
>
>> 
>>
>>>>Если делать ОО только для бывшего СССР, то надо бы включать только 
>>>>русский с украинским, белорусский, татарский...
>>>>
>>>А кто сделал белорусские и татарские словари?
>>>
>>Не знаю насчёт татарского, но белорусский лежит в Сизифе (!!!). ОО мог
>>
>
>Вы про ispell? Дык глюковат он пока, вперемешку тарашкевица и наркамаука...
>даже по-русски кое-где слова пробегают :)
>в принципе в природе имеется версия 0.2, но и там беда
>а вобще мы уже планируем работать и в этом направлении.
>

Хорошо бы. Главное -- зарезервируйте для начала за беларусским код в 
OOo, чтобы потом не было конфликтов. Александр Боковой в курсе проблемы.

Rgrds, AEN

P.S. Кстати, я до сих пор числюсь мейнтейнером беларусской locale в 
glibc. Это, не скрою, приятно, но все же я с радостью передам эту 
обязанность носителю языка.  Было бы здорово, если бы он жил в Беларуси.

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Aleksey Novodvorsky]

Vital Khilko wrote:

>>>
>>Если бы я жил там, мне было бы стыдно за свою страну.
>>
>А мне получется всёравно, и так стыдно, и от тех тошнит...
>
Ну, мы же создали страну GNU, в которой нам всем  хорошо. Теперь вот и 
музыкантов в нее позвали.
Прорвемся.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Vital Khilko]

On Tue, 02 Apr 2002 03:34:51 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> Vital Khilko wrote:
> 
> >>>
> >>Если бы я жил там, мне было бы стыдно за свою страну.
> >>
> >А мне получется всёравно, и так стыдно, и от тех тошнит...
> >
> Ну, мы же создали страну GNU, в которой нам всем  хорошо. Теперь вот и 
> музыкантов в нее позвали.
> Прорвемся.
> 

дык для того ж і работаем

> Rgrds, AEN
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian


-- 
Z pazhadan'nem pos'pehaw, Vital Khilko.
Belarusian Language Linux Team
http://www.mova.linux.by
http://www.i18n.linux.by

Re: [mdk-re] OO vs SO

[Vital Khilko]

On Tue, 02 Apr 2002 03:31:17 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> Vital Khilko wrote:
> 
> >On 31 Mar 2002 20:46:27 +0400
> >Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:
> >
> >
> >> 
> >>
> >>>>Если делать ОО только для бывшего СССР, то надо бы включать только 
> >>>>русский с украинским, белорусский, татарский...
> >>>>
> >>>А кто сделал белорусские и татарские словари?
> >>>
> >>Не знаю насчёт татарского, но белорусский лежит в Сизифе (!!!). ОО мог
> >>
> >
> >Вы про ispell? Дык глюковат он пока, вперемешку тарашкевица и наркамаука...
> >даже по-русски кое-где слова пробегают :)
> >в принципе в природе имеется версия 0.2, но и там беда
> >а вобще мы уже планируем работать и в этом направлении.
> >
> 
> Хорошо бы. Главное -- зарезервируйте для начала за беларусским код в 
> OOo, чтобы потом не было конфликтов. Александр Боковой в курсе проблемы.
> 
> Rgrds, AEN
> 
> P.S. Кстати, я до сих пор числюсь мейнтейнером беларусской locale в 
> glibc. Это, не скрою, приятно, но все же я с радостью передам эту 
> обязанность носителю языка.  Было бы здорово, если бы он жил в Беларуси.
> 
> 

эээээ, токо вот подыщем подходящую кандидатуру

> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian


-- 
Z pazhadan'nem pos'pehaw, Vital Khilko.
Belarusian Language Linux Team
http://www.mova.linux.by
http://www.i18n.linux.by

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Morozov]

В Втр, 02.04.2002, в 10:36, Alexey Korotkov написал:
> AM> Вызовет ли сейчас
> AM> появление такого рода пакета волну национализма в Удмутрии? Вряд ли...
> AM> Когда я там был, мне показалось, что национальные вопросы там, в общем,
> AM> сглажены, 
> По сравнению с другими так называемыми "республиками" -- да. Но
> кое-какие трения есть.
Ну, может быть. Я человек для тамошних мест посторонний, на мой взгляд -
не видно. Необходимости здороваться по-удмуртски (подобное, например,
очень располагало к тебе жителей Прибалтики некоторое время назад,
эдакий необременительный, но всё ритуал) я, в общем, не ощутил. 

> AM> отчасти оттого, что высокий процент "некоренного" населения, в
>                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- вот
> это очень странное название... Я вот -- русский, мои предки жили
Ну, это, конечно, очень условно, даже спорить не буду. Да и потом,
отличить "русского" от "мордвина" или "удмурта" - занятие в значительном
числе случаев практически бесполезное.
Во всех намешано до пол-света. Я вот, например, русский :-) (хотя в
исторически достоверной родне - и донские казаки, и гиляки (народ с
низовий Амура) и "чисто русская" воронежская родня, и украинцы, и,
видимо, даже сербы. В результате, на улице иногда проверяют документы,
как у кавказца :-)

> здесь, в Ижевске (а также Сарапуле и др. городах), с незапамятных 
> времён. И с чего я, интересно, "не коренной"? Спасибо большевикам --
Не обижайтесь. Если угодно - не "титульная нация", хотя тоже, в общем,
глупость та еще.

> "подарили" "федеральное" устройство государству, которое исторически
> было унитарным. Нарезали по пьяни "границ" _внутри_ государства, вот
> сейчас и имеем такой маразм. "Границы", к слову, проводили как им чёрт
> на душу положит -- в Сарапуле, например, удмуртов было до "ВОСР" вряд 
> ли много больше, чем, скажем, якутов или литовцев.
Ну, типа, ленинское "право нации на самоопределение" и т.п. Дурацкое,
конечно, решение, не спорю. И проблем в конечном итоге родило кучу.

Но, таки возвращаясь в конструктивное русло :-)), возможность изучения и
использования родного языка (как второго) при сохранении единства
общества - видимо, даже, хорошо. Вон, в Амурской области до революции
вполне себе существовали целые поселения украинцев (ну, и до сих пор
чувствуется), работали несколько нац. школ и прочее. И ничего, жили
люди, нормально. Может, конечно, потому что все пришлые, все, в этом
смысле, равны...

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Morozov]

В Втр, 02.04.2002, в 10:10, Alexey Korotkov написал:
> мире прислушиваются, увы, только к мнению сильного). На роль
> такого противовеса никто, кроме России, претендовать не может/
> не хочет. Россия, повторю свою мысль, или будет сверхдержавой,
> сильной, в том числе, и в военном отношении, или её не будет
> вообще. 
Ну, конечно... Взоры всего прогрессивного человечества прикованы к
Китаю, натурально. "Юань холосо, лубль плохо", как говорил мне один наш
поставщик (в сентябре 98). И вообще,
"оптимисты учат английский...".

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Morozov]

В Втр, 02.04.2002, в 12:12, Alexey Korotkov написал:
> У них не было письменности; создана искусственно на основе кириллицы,
> впрочем, как и для многих других народов России.
Хм... А в глазовском музее мне что-то такое показывали... И, потом,
Иднакар, насколько я помню, достаточно развитым поселением был. Или это
еще "не тот" удмуртский?

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Morozov]

В Втр, 02.04.2002, в 06:21, Aleksey Novodvorsky написал:
> Конечно. Но экономическая мощь  -- цель, а не средство. Можно ли считать 
> СССР 60-80х экономически мощным государством?
В 60х - в некотором роде да.
В 80х - нет.

> Был бы он такой, -- не развалился бы в одночасье,  даже если принять все 
> гипотезы о злых кознях внутри и снаружи.
Но войну проиграли, в основном, не по экономическим причинам.
Исчез стержень. Именно поэтому Китай (еще 15 лет назад _нищий_ Китай,
даже советские глядели на него через реку скорее как на бомжа в
подворотне, с некоторой жалостью и брезгливостью) выстоял, окреп (видели
бы Вы как расстроился захудалый Хэйхе, который напротив Благовещенска, о
южных провинциях и речи нет, побывавшие там с жаром описывают "чудеса
света" :-)) и, может статься, выиграет следующую войну. Хочется
надеяться, что холодную.

> У меня нет гипотез о возможной системе противовесов в современном мире, 
> но победителей в нынешнем глобальном конфликте не будет.
Надеюсь, американский истеблишмент разделяет эту точку зрения :-)

А насчет отрезанных идей насчет перевода на удмуртский - переход на
латиницу, видимо, не решит технических проблем. Сомневаюсь, что
удмуртский в его нынешнем виде впишется в ISO8859-2 (или на чем сейчас
там венгры пишут?). Соответственно, создавать новую таблицу все равно
придется. И фонты свои рисовать придется. Так что, объем работы в случае
дополнения кириллицы будет не больший, а, видимо, даже меньший. Кстати,
а казахскую кодировку, эту, как ее, PT-xxx
приспособить/дополнить/переделать не удастся?

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Korotkov]

On Tue, 02 Apr 2002 03:21:16 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

[...]
AN> Конечно. Но экономическая мощь  -- цель, а не средство. 

На мой взгляд, всё же -- средство, а не цель. Хотя -- для кого
как...
 
AN> Можно ли считать 
AN> СССР 60-80х экономически мощным государством?

Вопрос не такой уж простой. И однозначного ответа на него, наверно,
нет.

AN> Был бы он такой, -- не развалился бы в одночасье,  даже если принять все 
AN> гипотезы о злых кознях внутри и снаружи.

Вообще-то это произошло не в одночасье, так же как и гибель
в 1917 г. Российской Империи. Тут внешне _выглядит_ как в
одночасье, но если бы не длительный подготовительный период,
не было бы такого быстрого, на невнимательный взгляд, развала.

[...]
AN> 11 сентября, Палестина, Чечня, Афган показывают, что сетевая структура 
AN> может успешно противостоять иерархической при значительно меньших 
AN> ресурсах.  

Я вообще-то говорил о другом -- о противодействии Штатам в
их стремлении стать хозяевами мира. Ну вот, например, те же
события 11.09.2001 -- если даже отбросить все соображения
по поводу гнусности террора -- может ли БЛ оказать противодействие
США в этом их стремлении? По-моему -- нет.
 
[...]
AN> Конечно, биполярный мир проще и, наверное, стабильнее. Но он в прошлом 
AN> безвозвратно.

Вот тут, наверно, не стоит высказываться столь категорично (про
безвозвратность). Могли ли те из нас, кому довелось жить при 
советах, думать, скажем, лет 20 назад о том, что никакого СССР
(причём весьма скоро) не будет, КПСС не будет и т.д. Многим ли
такой "бред" мог прийти в голову? Так что, каким будет мир --
ещё не известно. Копии того, что было раньше, конечно, не состоится,
да это и не надо.

[...]
AN> >AN> Мир не вынесет двух Америк.
AN> >
AN> >Россия, слава Богу, никогда Америкой не была и не будет. А если
AN> >уж (временно) принять Вашу терминологию, то мир, скорее, не
AN> >вынесет _одной_ Америки.
AN> >
AN> У меня нет гипотез о возможной системе противовесов в современном мире, 
AN> но победителей в нынешнем глобальном конфликте не будет.

По-моему такую систему может дать миру только Россия. Других
претендентов просто нет. И кто говорит о глобальном конфликте?
Тут ведь своего рода политическое айкидо: оценили соперника 
и -- мирно разошлись.

[...]
AN> Русские филологи проделели титаническую работу по 
AN> сохранению тюркских и финно-угорских языков. Сейчас же, один из 
AN> декларируемых поводов перехода их на латиницу, -- отсутствие полной 
AN> кириллицы на компьютерах и в сети. 

Это -- именно повод. Политические игры. Один из ярких примеров таких
игр -- перевод молдавского на латиницу.

[...]
AN> Удмуртский язык может исчезнуть, что ужасно. А 
AN> может взять алфавит у мадьяр, потерявши самобытность, но сохранившись.

Это никак не может помочь ему сохраниться, а будет лишь ещё
одним из примеров политических игр.
 
[...]
AN> >AN> Мне кажется, что вопрос сохранения языков -- наша общая забота. 
AN> >
AN> >Ну, в определённой степени -- да. Хотя в основном это определяется
AN> >всё же тем, насколько сильно в народе стремление сохранять свой
AN> >язык и культуру (насильно ж не заставишь тех, кто к этому и не
AN> >стремится!). А вот государство _обязано_ делать так, чтобы те,
AN> >кто хочет -- могли.
AN> >
AN> Те люди, которые  хотят -- не могут. 

На самом деле всё не так уж плохо. При советах нас всех упорно
превращали в "советский народ", сейчас же явственны стремления
практически всех народов России к культурной автономии, что
вполне нормально (тут есть, правда, и другая сторона этих
процессов, когда в головах политических интриганов местного
пошиба прорастают сепаратистские идейки). Есть даже определённый
протекционизм этим стремлениям со стороны тутошних госструктур. 
Вот Вам конкретные плоды этих процессов -- при советах многие
городские удмурты вообще не владели родным языком (в деревнях
другая проблема была -- плохое владение русским), некоторые,
владея, стеснялись на нём говорить; сейчас, по-моему, ни у кого
таких комплексов нет, и язык родной дети учат.
 
[...]
AN> Проще всего вводить квоты на нацпредставительство в органах власти. 

Это -- сложный вопрос. И так -- плохо, и этак -- нехорошо.
Демократия порождает слишком много сложных проблем.

AN> Гораздо сложнее дать удмуртским детям кусочек Интернета на их, пока еще 
AN> родном, языке.  

Во многом это сложности экономического характера. У нас здесь --
очень бедное население, даже по стравнению с рядом соседних
регионов, про Москву уж не говорю. Тут проблемы -- не только
с Интернетом, в очереди на установку телефона люди стоят
десятилетиями.

AN> Пусть они знают удмуртский и русский, иначе чудовищная 
AN> смесь наречий  и блатного жаргона уничтожит все культуры.

Да. Деструктивные образования разного характера подпитываются,
в том числе, и маргиналами, потерявшими свой язык и культуру. 

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Tuesday, April 02, 2002, 3:21:16 AM, you wrote:

>>AN> Да-да. А кто создавал современную удмуртскую письменность? Удмурты?
>>
>>У них не было письменности; создана искусственно на основе кириллицы,
>>впрочем, как и для многих других народов России.
>>
AN> И я о том же. Русские филологи проделели титаническую работу по 
AN> сохранению тюркских

Это русские чекисты проделали огромную работу, моча арабистов в
сортирах.

AN> Те люди, которые  хотят -- не могут. Я говорил в Ижевске с удмуртскими
AN> филологами. Для них жалкий грант РГНФ -- счастье.

Возможно, стоит поискать грантов в Финляндии.

-- 
-- Maksim

Re[6]: [mdk-re] OO vs SO

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

VN> Serge Skorokhodov <suralis-s@mtu-net.ru> wrote:

>> Тогда встречный вопрос: а зачем под виндой AbiWord?

VN> А почему бы и нет? Я не вижу неизбежности использования 
VN> MS OFFICE.

VN> Линукс у меня стоит плохо (очень старый комп) и пользуется 
VN> редко по причине отсутствия юникодности.

VN> Но это никогда не мешало мне отдавать предпочтение 
VN> свободному софту, если таковой имелся и выполнял то, что 
VN> мне было нужно.

VN> Сейчас у меня уже 15% всех моих файлов переведены из 
VN> формата MS OFFICE под ОО, пользуясь сборкой ALTLinux для 
VN> винды. Через некоторое время ОО станет единственной 
VN> рабочей средой, наряду с AbiWord, который очень прост и 
VN> быстр для создания небольших документов.

VN> А тогда уже (после покупки нового компа помощнее) переезд 
VN> под Линукс станет не кошмаром, который выбьет меня на пару 
VN> недель из рабочего ритма, а просто изменением дефолтной 
VN> ОС в загрузчике. И всё.

OO сам использую с удовольствием, где только получается:) Вопрос
про AbiWord под виндоус. Он и под линух-то...

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
01.04.2002 suralis-s@mtu-net.ru

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 02, 2002 at 10:30:49AM -0400, Alexey Korotkov wrote:
> события 11.09.2001 -- если даже отбросить все соображения
> по поводу гнусности террора -- может ли БЛ оказать противодействие
Офтопику... надо...  И все же -- есть маза, что на арабов только
все сбросили (они последние, кому это было нужно).  Я склонен
согласиться (как и в России -- последние, кому нужны были взрывы,
и были обвинены в их организации).

JMNSHBVOTO.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Artem K. Jouravsky]

On Tue, Apr 02, 2002 at 10:02:29AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Apr 02, 2002 at 10:30:49AM -0400, Alexey Korotkov wrote:
> > события 11.09.2001 -- если даже отбросить все соображения
> > по поводу гнусности террора -- может ли БЛ оказать противодействие
> Офтопику... надо...  И все же -- есть маза, что на арабов только
> все сбросили (они последние, кому это было нужно).  Я склонен
> согласиться (как и в России -- последние, кому нужны были взрывы,
> и были обвинены в их организации).
> 
> JMNSHBVOTO.
Михаил, расшифруйте, пожалуйста :) Я не справился...
Just My Not So Humble ...?

-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
When all else fails, try Kate Smith.

Re[2]: [mdk-re] JT ÉÌÉ ×ÏÊÎÁ ÑÚÙËÏ× (fd. OO vsSO).

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

>> (речь не идёт о военном столкновении; в нашем несовершенном
>> мире прислушиваются, увы, только к мнению сильного). На роль
>> такого противовеса никто, кроме России, претендовать не может/
>> не хочет. Россия, повторю свою мысль, или будет сверхдержавой,
>> сильной, в том числе, и в военном отношении, или её не будет
>> вообще.

AN> Мир не вынесет двух Америк.

AN> Более серьезный разговор явно выходит за рамки нашего списка.

Бедняга Боливар..:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
02.04.2002 suralis-s@mtu-net.ru

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 02, 2002 at 11:18:22AM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> > JMNSHBVOTO.
> Just My Not So Humble ...?
...But Very Off Topic Opinion.  Что-то вроде ROTFLASMC :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[mdk-re] Re: OO vs SO

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Apr 01, 2002 at 09:22:17PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Apr 01, 2002 at 12:33:24PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > нас нет времени", с подтекстом, что без финансовых вложений участвовать 
> > не будут. И это очень печально.
> А сани у вас там сильно никакие?  Наши вроде чего-то там
> грозились, но head2head с ними пока не было.
Саней у нас нет. Во всяком случае, в обозреваемом пространстве. IBM есть,
HP есть, а эти не прижились.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
A mouse is an elephant built by the Japanese.

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vs SO).

[Dmitri D. Sayakin]

"Vladimir NOVIKOV" <vnovikov@novikov.org> Mon, 1 Apr 2002 18:32:20 +0100:
VN> Alexandre Prokoudine <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote: 

VN> Немецкую культуру я также неплохо знаю, но вот немецкий 
VN> язык до сих под ненавижу, правда не по идеологическим, а 
VN> фонетическим соображениям. Слушать его больше трёх 
VN> секунд я просто не могу. Злобный, гавкающий язычок.

VN> Мне часто приходится бывать в Германии, так я оттуда 
VN> больным возвращаюсь. Уши ломит.

VN> Так что меня сегодня хоть озолоти, предложи мне ОГРОМНУЮ 
VN> зарплату, но если пост в Германии, то я пас. Уже отказался от 
VN> одной работы в Австрии.

Пожалуйста, не оскорбляйте язык Гете и Шиллера, Гейне и других прекрасных
поэтов. Классический немецкий очень близок классической латыни (хотя формально
находится в другой языковой группе) и для философской поэзии (и не только
поэзии) подходит почти также хорошо, как и русский. Зная немецкий, мне,
например, трудно выразить сколько-нибудь сложные мысли на английском и
французском, не прибегая к нагромождению подчас омонимичных конструкций. По
развитости немецкий язык, думаю, превосходит большинство живых языков, кроме
языков славянской группы (прошу не судить строго, я не профессиональный
филолог). 

А гавкающая - манера произношения, которая в большой степени обязана
американскому влиянию после войны.

И вообще - как можно ненавидеть языки или народы? Не лучше ли поберечь сильные
чувства для личноcтей и явлений?

Re: Re[4]: [mdk-re] OO vs SO

[Alexandre Prokoudine]

On Mon, 1 Apr 2002 20:31:01 +0300
Serge Skorokhodov <suralis-s@mtu-net.ru> wrote:

> Здравствуйте!
> 
> VN> Serge Skorokhodov <suralis-s@mtu-net.ru> wrote:
> >>> Кроме того, как раз написание фильтров к открытым форматам не
> >>> является приоритетным, так как ничто не мешает установить тот
> >>> же AbiWord, а затем Ctrl+C, Ctrl+V.
> >> 
> >> Вы реально пробовали и получилось? В каком оконном менеджере /
> >> окружении рабочего стола? Подводные камни?
> 
> VN> У меня винда, там всё получается, только иногда летит 
> VN> форматирование, если очень сложное (листы с нумерацией).
> 
> Тогда встречный вопрос: а зачем под виндой AbiWord?

Как писал Дима Асауленко, ответственный за CHIP CD, "В нашей стране
почти все пользователи Windows работают с Microsoft Office. Однако этот
удобный набор офисных приложений практически никто не приобретает
законным путем. При этом никого из пользователей не мучает и никогда не
будет мучить совесть. С другой стороны, в нашей стране с пиратством
правоохранительные органы все-таки борются, и многие компании уже имели
в связи с этим серьезные неприятности.

Если вам нужен текстовый редактор, аналогичный Microsoft Word, и при
этом вы не хотите поступать несправедливо по отношению к производителям
ПО, попробуйте AbiWord. Используя этот текстовый редактор, вы не будете
иметь проблем с совместимостью на уровне форматов: AbiWord успешно
прочитает файл DOC и без проблем сохранит результат вашей работы в RTF.
Интерфейс программы очень похож на MS Word, так что с освоением нового
редактора проблем также не возникнет. И самое главное - редактор
разрабатывается в GNU-проекте и распространяется абсолютно бесплатно."

Я, конечно, с Диминой заявы долго прикалывался, особеннно по части
чтения вордовских doc'ов и GNU-проекта ...

Для меня пока что Abiword не подходит даже для написания реферата. LyX
удобнее :) А ещё если rtf2latex добьют ...

Кстати, кто-нибудь реально использует BibTeX в LyX? Я тут хочу сделать
себе нормальную связку LyX + Pybliographic, но пока не знаю, куда копать
в LyX по поводу поддержки BibTeX.

-- 
Александр Прокудин
JID: avp@jabber.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[Alexandre Prokoudine]

On Mon, 1 Apr 2002 18:32:20 +0100
"Vladimir NOVIKOV" <vnovikov@novikov.org> wrote:

> Немецкую культуру я также неплохо знаю, но вот немецкий 
> язык до сих под ненавижу, правда не по идеологическим, а 
> фонетическим соображениям. Слушать его больше трёх 
> секунд я просто не могу. Злобный, гавкающий язычок.

Послушайте записи Cornelia Kuehn-Leitz - литературное чтение. Иметь
удовольствие много раз слушать вживую :)

Вот когда чтение или просто разговорная речь звучат монотонно, меня это
бесит, поскольку сие есть издевательство над языком - французским,
немецким, русским ... продолжите список сами. А в немецком языке
мелодика и просодия очень даже красивые. Кстати, обычно над немецким
прикалываются в отношении многосоставных существительных. Ещё Марк Твен
шикарный анекдот на эту тему рассказывал.

> Мне часто приходится бывать в Германии, так я оттуда 
> больным возвращаюсь. Уши ломит.

:)

Есть мнение, что Вы мало общались с немецкими девушками, кои имеют
обыкновение щебетать аки пташки, а рычат только в исключительных
случаях в виде (и при виде) меня. :)

> Так что меня сегодня хоть озолоти, предложи мне ОГРОМНУЮ 
> зарплату, но если пост в Германии, то я пас. Уже отказался от 
> одной работы в Австрии.

Вы бы послушали английский жителей Океании - у них в родных языках и
наречиях имеет место быть сильное преобладание гласных вообще, и широких
(о, а, у) в частности, потому радуюсь, что не слышал их немецкий :-)))

-- 
Александр Прокудин
JID: avp@jabber.ru

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[Artem Pastuchov]

AP> Вот когда чтение или просто разговорная речь звучат монотонно, меня это
AP> бесит, поскольку сие есть издевательство над языком - французским,
AP> немецким, русским ... продолжите список сами. А в немецком языке
AP> мелодика и просодия очень даже красивые. Кстати, обычно над немецким
AP> прикалываются в отношении многосоставных существительных. Ещё Марк Твен
AP> шикарный анекдот на эту тему рассказывал.

Немец ныряет в предложение как в реку и выныривает из него с глаголом
в зубах !




-- 
Best regards,
 Artem                            mailto:past@talarii.co.ru

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[Alexandre Prokoudine]

On Tue, 2 Apr 2002 14:03:14 +0400
Artem Pastuchov <past@talarii.co.ru> wrote:

> 
> AP> Вот когда чтение или просто разговорная речь звучат монотонно,
> меня это AP> бесит, поскольку сие есть издевательство над языком -
> французским, AP> немецким, русским ... продолжите список сами. А в
> немецком языке AP> мелодика и просодия очень даже красивые. Кстати,
> обычно над немецким AP> прикалываются в отношении многосоставных
> существительных. Ещё Марк Твен AP> шикарный анекдот на эту тему
> рассказывал.
> 
> Немец ныряет в предложение как в реку и выныривает из него с глаголом
> в зубах !

Я о другом.

А то, что упомянули Вы, звучит по-другому: ныряет в реку с глаголом, а
выныривает с отделяемой приставкой.

-- 
Александр Прокудин
JID: avp@jabber.ru

[mdk-re] rtf2LaTeX2e again (was: OO vs SO)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 680 bytes --]

On Tue, Apr 02, 2002 at 02:08:30PM +0400, Alexandre Prokoudine wrote:
> Для меня пока что Abiword не подходит даже для написания реферата. LyX
> удобнее :) А ещё если rtf2latex добьют ...
А если еще у кого-то найдется время пощупать rtf2LaTeX2e
(http://members.home.net/setlur/rtf2latex2e/) -- вообще классно
будет.  Там есть американизм в подложке (библиотеке-парсере rtf),
который приводит к "опаньки" при кириллице (точнее, quoted) в
названиях paragraph env -- если это еще кому-то нужно, можно
собраться да попробовать починить.  Конвертит и таблицы, и
картинки, и уравнения...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] JT иливойна языков (fd. OO vsSO).

[Aleksey Novodvorsky]

Alexey Morozov wrote:

>
> А насчет отрезанных идей насчет перевода на удмуртский - переход на
> латиницу, видимо, не решит технических проблем. Сомневаюсь, что
> удмуртский в его нынешнем виде впишется в ISO8859-2 (или на чем сейчас
> там венгры пишут?).

Конечно. То есть или потеря оригинальной фонетики, или бессмысленная работа.

> Соответственно, создавать новую таблицу все равно
> придется. И фонты свои рисовать придется. Так что, объем работы в случае
> дополнения кириллицы будет не больший, а, видимо, даже меньший. Кстати,
> а казахскую кодировку, эту, как ее, PT-xxx
> приспособить/дополнить/переделать не удастся?

Здесь нет никаких принципиальных проблем. Тем более, что сейчас можно изначально все
делать в Unicode.

Rgrds, AEN

>

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OOvsSO).

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Aleksey,
>
> Tuesday, April 02, 2002, 3:21:16 AM, you wrote:
>
> >>AN> Да-да. А кто создавал современную удмуртскую письменность? Удмурты?
> >>
> >>У них не было письменности; создана искусственно на основе кириллицы,
> >>впрочем, как и для многих других народов России.
> >>
> AN> И я о том же. Русские филологи проделели титаническую работу по
> AN> сохранению тюркских
>
> Это русские чекисты проделали огромную работу, моча арабистов в
> сортирах.

А удмурты здесь при чем?
Да и чекисты появились там позже филологов.

>
>
> AN> Те люди, которые  хотят -- не могут. Я говорил в Ижевске с удмуртскими
> AN> филологами. Для них жалкий грант РГНФ -- счастье.
>
> Возможно, стоит поискать грантов в Финляндии.

Финский очень далек от удмуртского, это другая ветка. А у близких венгров
сейчас денег немного.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] JT иливойна языков (fd. OO vsSO).

[Michael Bykov]

> > Соответственно, создавать новую таблицу все равно
> > придется. И фонты свои рисовать придется. Так что, объем
> > работы в случае дополнения кириллицы будет не больший, а,
> > видимо, даже меньший. Кстати, а казахскую кодировку, эту, как
> > ее, PT-xxx приспособить/дополнить/переделать не удастся?
> 
> Здесь нет никаких принципиальных проблем. Тем более, что сейчас
> можно изначально все делать в Unicode.
> 
> Rgrds, AEN
> 
> >

А подскажите, грузинская локализация сделана ли (просили узнать)?


-- 

M.

Re: [mdk-re] JT иливойна языков (fd. OO vsSO).

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Bykov wrote:

> > > Соответственно, создавать новую таблицу все равно
> > > придется. И фонты свои рисовать придется. Так что, объем
> > > работы в случае дополнения кириллицы будет не больший, а,
> > > видимо, даже меньший. Кстати, а казахскую кодировку, эту, как
> > > ее, PT-xxx приспособить/дополнить/переделать не удастся?
> >
> > Здесь нет никаких принципиальных проблем. Тем более, что сейчас
> > можно изначально все делать в Unicode.
> >
> > Rgrds, AEN
> >
> > >
>
> А подскажите, грузинская локализация сделана ли (просили узнать)?
>

Нет, к сожалению.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Korotkov]

On 02 Apr 2002 11:06:22 +0700
Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> wrote:

[...]
AM> > По сравнению с другими так называемыми "республиками" -- да. Но
AM> > кое-какие трения есть.
AM> Ну, может быть. Я человек для тамошних мест посторонний, на мой взгляд -
AM> не видно.

Ну да, человеку постороннему это заметить трудно. Всё это, по
сравнению с теми регионами, где это ярко выражено, у нас в очень
редуцированном виде, на задворках, так что общественного резонанса
такие явления у нас не имеют.

AM> > AM> отчасти оттого, что высокий процент "некоренного" населения, в
AM> >                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- вот
AM> > это очень странное название... Я вот -- русский, мои предки жили
AM> Ну, это, конечно, очень условно, даже спорить не буду. Да и потом,
AM> отличить "русского" от "мордвина" или "удмурта" - занятие в значительном
AM> числе случаев практически бесполезное.
AM> Во всех намешано до пол-света.

Да, смешанных браков много, так что действительно во всех много
чего намешано. Относить себя к той или иной нации -- вопрос, скорее,
культурный, нежели биологический. Правда, с другой стороны, любой 
здешний житель легко различает русских и удмуртов. Дело практики.

AM> > здесь, в Ижевске (а также Сарапуле и др. городах), с незапамятных
AM> > времён. И с чего я, интересно, "не коренной"? Спасибо большевикам --
AM> Не обижайтесь. Если угодно - не "титульная нация", хотя тоже, в общем,
AM> глупость та еще.

Не обижаюсь. А вот по поводу "титульной нации" -- интересно, какой
идиот придумал этот дурацкий термин?

[...]
AM> Ну, типа, ленинское "право нации на самоопределение" и т.п. Дурацкое,
AM> конечно, решение, не спорю. И проблем в конечном итоге родило кучу.

А расхлёбывать всё это варево приходится не Лукичу.

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Korotkov]

On 02 Apr 2002 11:12:53 +0700
Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> wrote:

[...]
AM> > У них не было письменности; создана искусственно на основе кириллицы,
AM> > впрочем, как и для многих других народов России.
AM> Хм... А в глазовском музее мне что-то такое показывали... И, потом,
AM> Иднакар, насколько я помню, достаточно развитым поселением был. Или это
AM> еще "не тот" удмуртский?

Речь идёт о современной письменности удмуртского языка. Было
ли что-то ранее, я, к сожалению, точно не могу сказать (слышать
не доводилось), полагал, что -- нет, но могу и ошибаться.

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Korotkov]

On 02 Apr 2002 11:09:50 +0700
Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> wrote:

[...]
AM> > На роль
AM> > такого противовеса никто, кроме России, претендовать не может/
AM> > не хочет.
[...]
AM> Ну, конечно... Взоры всего прогрессивного человечества прикованы к
AM> Китаю, натурально.

При всём моём уважении к великой культуре Китая, поклонником
коей являюсь с давних времён, на указанную роль Китай, на мой
взгляд, не может претендовать (хочет ли -- им лучше знать).
Хотя своё значительное место в общей сиcтеме вполне может занять.

[...]
AM> И вообще,
AM> "оптимисты учат английский...".

Тут Вы немного перепутали -- это пессимисты учат английский :-)

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

Re: Re[6]: [mdk-re] OO vs SO

[Vladimir NOVIKOV]

Serge Skorokhodov <suralis-s@mtu-net.ru> wrote:

> OO сам использую с удовольствием, где только получается:) Вопрос
> про AbiWord под виндоус. Он и под линух-то...

А если бы у Вас был Пень сотый, то и не спрашивали бы!

На нем ОО запускается долго и натужно, и замирать иногда 
изволит надолго.

Если надо быстро написать одну страницу, то AbiWord очень 
даже ничего шуршит. Не все документы достойны сохранения 
навеки в недрах моего винта.

Пока,

Владимир
************************
Vladimir NOVIKOV		
vnovikov@novikov.org    		
100713.20@compuserve.com
+++++
We don't need Windows, we don't need Gates,
we have the whole Linux Universe. 	
*************************

[mdk-re] [JT!] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 02, 2002 at 10:27:53PM -0400, Alexey Korotkov wrote:
> AM> "оптимисты учат английский...".
> Тут Вы немного перепутали -- это пессимисты учат английский :-)
Нет, они учат китайский :)  Не АК -- то реалисты :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/