From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Maksim Otstavnov X-Mailer: The Bat! (v1.46d) Educational Organization: home office X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <13232238413.20010112183007@otstavnov.com> To: Alexander Bokovoy Subject: Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel In-reply-To: <20010112160829.E2413@avilink.net> References: <3A5CD7C4.A58B5F81@logic.ru> <3A5D6091.C2EAA92@linux.ru.net> <20010111093924.C2490@avilink.net> <3420012355.20010112150623@otstavnov.com> <3A5F36FB.84FFE88@logic.ru> <4926658955.20010112165708@otstavnov.com> <20010112160829.E2413@avilink.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru X-BeenThere: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru X-Reply-To: Maksim Otstavnov List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Mandrake/RE discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Fri Jan 12 18:44:01 2001 X-Original-Date: Fri, 12 Jan 2001 18:30:07 +0300 Archived-At: List-Archive: Hello Alexander, Friday, January 12, 2001, 5:08:29 PM, you wrote: AB> Я конечно, извиняюсь, но Максим, а что это за KOI8-WIN в заголовке The AB> Bat! проставил????? Things happen. Извините. >>> Hello Aleksey, Friday, January 12, 2001, 7:55:23 PM, you wrote: >> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина, >> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде >> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться... AN> Нет! Мы совершенно не хотим... Извините. Моя реплика странно прозвучала; я имел в виду стратегию, а не тактику. На мой взгляд, в сложившихся условиях вы делаете все правильно. И "RE" было - правильно. AN> Что же касается глюков с i18n в 7.2, то мы им все подробно AN> описали, но там есть Pablo, который считает себя самым главным по AN> i18n :-) А можно описание сделать публичным? >> ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим. AN> В 7.2 ( и мы это сохраним :-)) текстовый вариант установки стал гораздо AN> лучше.В нем недоступны, правда, некоторые возможности графического, но AN> это, скорее, из-за проблем с дизайном. Я видел. Но я не только запускал, но и смотрел код. Он IMHO rather hairy, не разобраться без бутылки (а то и ящика). AN> Графический инсталлятор -- дань моде, реверанс в сторону мигрантов с Win AN> и критиков, у которых Un*x ассоциируется с командной строкой. Так как AN> любой производитель дистрибутива хочет привлечь таких пользователей, Вы не оговорились? Действительно _хочет_? 1. У меня возможно узкая база наблюдений, но все, что я могу сказать по поводу мигрантов - то, что миграция - дело рук мигрирующих. Винды здорово присаживают, и мигрирует человек, как правило, когда его действительно припрет*. Заведомо будет пофиг инсталлятор. * Я _использую_ две виндовые программы (MSWord+ОРФО и TheBat!), притом, что виндами _никогда_ не увлекался. 2. Зачем нужны пользователи из второй категории, вообще непонятно. Юникс совершенно правильно ассоциируется с командной строкой, и если _это_ - повод для критики, то это патология или в конкретных мозгах, или в системе образования. При прочих равных и при неограниченных ресурсах, конечно, было бы здорово иметь опции: графическая, псевдографическая... порнографическая. Но неужели _ограниченные_ ресурсы некуда приложить? На самом деле, аргументы в пользу графики _есть_: - информационная емкость экрана (но если сохранять читабельность и политкорректные размеры шрифтов, она для vga немногим больше, чем для textmode); - м9е - в одной менюшке "Русский" кириллицей и "Franзais" с крючком. Возможно, иврит и арабский справа налево; - декор действительно теоретически _можно_ сделать аккуратным (it's not the case для существующих инсталляторов: они как назло все уродливые, по крайней мере, то, что я видел. Вот в MDK7.2 уродливый просто на редкость :( Не побоюсь сказать, что даже изуродованный шрифт в виндах на фоне облаков визуально целостнее ;) ). Они есть, но в них нет некоей критической функциональности, которую нельзя раскрыть другими средствами. А она (если поискать) есть во всех _успешных_ программах с GUI. Даже в самых неожиданных: вот менеджеру файлов уж на что быть графическим? - ан, нет, можно включить быстрый предпросмотр нетекстовых файлов, и графика становится оправданной (Nautilus). AN> то появляются графичексие установщики. Это не хорошо и не плохо -- AN> это так. Я все же думаю, что они появляются от сырости. -- -- M <<< -- -- Maksim Otstavnov http://www.otstavnov.com -- Computerra weekly, -- contributing editor