From: Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> To: Sergei Aranovsky <mandrake-russian@altlinux.ru> Subject: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Date: Fri Jun 8 18:59:20 2001 Message-ID: <13111179034.20010608190638@otstavnov.com> (raw) In-Reply-To: <3B2084E6.536784E4@srm.ru> Hello Sergei, Friday, June 08, 2001, 11:55:18 AM, you wrote: >> >> Software development _не_ может быть массовым производством. Это >> >> по типу сервисный (постиндустриальный) бизнес. >> >> SA> Не всегда. Custom software development -- да, согласен, а производство >> SA> коробочных продуктов ближе к массовому производству. >> >> Нет. Само наличие эффективной отрасли контрафактного размножения >> ("пиратства") показывает, что структура издержек совсем другая. SA> Да, здесь существенное отличие: тиражировать, скажем, автомобиль, SA> сложнее, чем программу (впрочем, существование ВАЗа показывает, что и SA> это возможно, с существенно большими затратами, разумеется). SA> Но Ваш пример показывает лишь, что в "коробочной" части отрасли основные SA> доходы приходятся на тиражирование Отнюдь, основные доходы в коробочном проприетарном софте приходится на тиражирование лицензий, содержащих _не_исключительные права. Это эмиссионная деятельность, не являющаяся производством и вообще не относящаяся к реальному сектору. А эмиссионная деятельность - штука достаточно хитрая. Портят деньги почти все страны, но сильные юрисдикции с развитых хозяйством (типа США) могут это делать относительно безнаказанно, если не будут зарываться, но слабым лучше туда не лезть, иначе "хотели как лучше, а получится как у Черномырдина". Точно так же, MS может зарабатывать деньги на офисном софте, поскольку сильна по большому ряду других позиций (в частности "реальных" - партнерской работе), а вот StarDivision или Corel на этом сильно обломились... SA> -- издательскую деятельность (вполне себе массовое производство). Издательской деятельностью занимаются заводы, штампующие диски, а не "производители софта". Даже если завод принадлежит вендору софта, его бизнес-модель можно экстрагировать и проанализировать отдельно. И это будет типичная бизнес-модель технологизированного промышленного производства, с соответствующими численными соотношениями. Вот те 5% cashflows софт-вендоринга, которые приходятся на тиражирование дисков и книжек - и есть доля "промышленного производства" в отрасли. >> SA> Вообще, кроме укороченного цикла разработки (вследствие давления >> SA> обстоятельств), что, по вашему, отличает промышленное >> SA> программирование от, скажем, разработки электронного устройства? >> >> То, что "промышленное программирование" - это миф. SA> Вот как? А обосновать можете? А как обосновать, что существование кентавра, гиппогрифа или химеры - миф? а) Отсутствием убедительных свидетельств, б) соображениями теоретической биологии, позволяющей отличить возможное от невозможного. >> SA> По моему, только больший элемент кустарщины (признак незрелости >> SA> отрасли). >> >> Не больше, чем признаком незрелости является зеленый цвет огурца. >> >> Просто огурцы - это не бананы. А программирование - не промышленное >> производство. SA> 110 лет назад производство автомобилей тоже не было промышленным SA> производством, в отличие от производства винтовок, тканей SA> и паровозов. Тем не менее, сейчас автомобилестроение -- существенная SA> часть промышленности. В этом и различие. 110 лет назад парикмахерские не были промышленным производством, и сегодня являются им не в большей степени. Сомневаюсь, что и завтра мы найдем "промышленное производство стрижек и причесок". Хорошая парикмахерская отличается от плохой не тем, что она более "промышленная", а тем, что она более парикмахерская. Мимикрию под промышленное производство скорее найдем в плохой. Можно, конечно, искать в этом кустарщину и незрелость... Можно ждать, что огурец созреет и пожелтеет. но раньше он высохнет или сгниет :( -- -- Maksim
next prev parent reply other threads:[~2001-06-08 18:59 UTC|newest] Thread overview: 201+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2001-06-06 10:10 [mdk-re] " cornet 2001-06-06 10:29 ` [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Russu V.F. 2001-06-06 10:58 ` [mdk-re] Офтопик NT4 cornet 2001-06-06 11:34 ` [mdk-re] [JT] " Axel 2001-06-06 11:40 ` [mdk-re] " Michael Orlov 2001-06-06 12:54 ` Sergey Krivulja 2001-06-07 12:12 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 13:06 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-07 19:27 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 22:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 10:57 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 19:39 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-08 21:47 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 16:52 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Krivulja 2001-06-09 17:12 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 8:43 ` Dmitry Solovyev 2001-06-08 10:51 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] JT Windowing toolkits (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov 2001-06-13 12:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Офтопик NT4 Mikhail Zabaluev 2001-06-08 9:53 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-08 11:09 ` [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Axel 2001-06-08 11:17 ` [mdk-re] " Sergey Krivulja 2001-06-08 13:07 ` [mdk-re] [JT] ÉÓÔÏÒÉÑ ïó (was: ïÆÔÏÐÉË NT4) Serge Skorokhodov 2001-06-09 21:13 ` [mdk-re] 8-bit chars in kmail smtp? Michael Ivanov 2001-06-08 18:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] история ОС (was: Офтопик NT4) Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:00 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-07 16:15 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 buga 2001-06-07 16:43 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-07 17:19 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 18:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-07 18:30 ` Sergei Aranovsky 2001-06-07 20:37 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 11:44 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 18:59 ` Maksim Otstavnov [this message] 2001-06-08 19:26 ` [mdk-re] Re: [JT] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov 2001-06-08 21:40 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Maksim Otstavnov 2001-06-08 21:24 ` Sergei Aranovsky 2001-06-08 23:21 ` Maksim Otstavnov 2001-06-08 23:31 ` Sergey Degtyaryov 2001-06-09 19:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-09 20:01 ` Sergei Aranovsky 2001-06-09 20:52 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-14 21:16 ` [mdk-re] Re[3]: " Sergei Aranovsky 2001-06-17 3:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev 2001-06-17 14:56 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-17 15:15 ` Roman S 2001-06-17 16:01 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 2001-06-17 17:45 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-18 2:07 ` avl 2001-06-18 14:31 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-19 16:54 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-19 20:26 ` avl 2001-06-18 18:52 ` Igor Solovyov 2001-06-18 20:44 ` avl 2001-06-19 2:15 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Mikhail Zabaluev 2001-06-19 19:31 ` avl 2001-06-20 10:05 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-20 12:33 ` avl 2001-06-20 12:55 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 13:41 ` avl 2001-06-20 13:54 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 14:47 ` avl 2001-06-20 15:02 ` Andriy Dobrovolskii 2001-06-20 19:25 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-20 19:53 ` avl 2001-06-21 10:31 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-21 19:59 ` avl 2001-06-22 5:28 ` Pavel Marakhovsky 2001-06-22 14:59 ` avl 2001-06-22 16:37 ` Michael Ivanov 2001-06-22 17:39 ` avl 2001-06-22 18:36 ` Michael Ivanov 2001-06-22 19:09 ` avl 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 2001-07-16 0:45 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями?:)\x01 cornet 2001-07-16 1:04 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-16 9:46 ` cornet 2001-07-18 13:27 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 2001-07-16 9:57 ` cornet 2001-06-22 19:31 ` [mdk-re] Re: [JT] померимся гуями? :) Pavel Marakhovsky 2001-06-22 19:57 ` avl 2001-06-23 2:45 ` Pavel Marakhovsky 2001-07-14 2:47 ` Michael Shigorin 2001-06-20 21:40 ` Sergey Vlasov 2001-06-20 23:00 ` avl 2001-06-19 9:08 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Antonio 2001-06-19 11:20 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-19 11:34 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Sergei Aranovsky 2001-06-17 22:42 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 0:48 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Zabaluev 2001-06-18 1:15 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:22 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Krivulja 2001-06-18 1:51 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте avl 2001-06-18 2:13 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 10:16 ` avl 2001-06-18 11:09 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 15:58 ` Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свобо дном софте Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 20:28 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏ ÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:12 ` [mdk-re] [JT] о свободном софте avl 2001-06-18 21:17 ` Re[2]: [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 20:34 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] о свободном софте Zigfrid Dubel 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] [JT] Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-17 17:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Zigfrid Dubel 2001-06-17 18:43 ` Egor Azanov 2001-06-17 19:10 ` Pavel Stupin 2001-06-17 19:58 ` [mdk-re] " Zigfrid Dubel 2001-06-18 9:48 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2001-06-19 4:56 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Dmitry Levashov 2001-06-17 21:14 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-17 21:37 ` Egor Azanov 2001-06-17 21:49 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:18 ` Sergey Vlasov 2001-06-17 22:25 ` Mikhail Nikitin 2001-06-17 22:49 ` Sergey Vlasov 2001-06-22 16:17 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-23 17:42 ` Sergey Vlasov 2001-06-25 17:51 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 17:57 ` Vyt 2001-06-25 18:10 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:13 ` Vyt 2001-06-25 18:21 ` Mikhail Nikitin 2001-06-25 18:34 ` Sergey Vlasov 2001-06-26 16:42 ` [mdk-re] emacs fonts (was Re: [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-25 18:26 ` [mdk-re] [JT] justtalk о свободном софте Sergey Vlasov 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin 2001-06-18 14:39 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-22 7:30 ` Michael Shigorin 2001-06-18 0:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Баталов Григорий 2001-06-18 12:01 ` [mdk-re] к составителям FAQ по MandrakeRE (Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-18 12:23 ` Antonio 2001-06-18 13:07 ` Axel 2001-06-18 14:49 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-18 15:41 ` Баталов Григорий 2001-06-18 21:38 ` Alexey Voinov 2001-06-18 13:26 ` [mdk-re] mc (was Re: [JT] justtalk о свободном софте) Axel 2001-06-18 22:55 ` [mdk-re] " Alexey Voinov 2001-06-17 21:42 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Korolkov 2001-06-17 23:42 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk " Michael Shigorin 2001-06-18 1:30 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободномсофте Dmitry Levashov 2001-06-18 11:09 ` [mdk-re] Re: [JT] ÓÒÅÄÙ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ (was: Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ) Serge Skorokhodov 2001-06-18 14:15 ` [mdk-re] Re: [JT] среды программирования (was: о свободномсофте) Юрий Борунов 2001-06-18 20:05 ` [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования (was: о свободном софте) avl 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2001-07-15 17:59 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-15 18:07 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] средыпрограммирования Aleksey Novodvorsky 2001-07-15 18:11 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-16 1:11 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Sergey Degtyaryov 2001-07-16 1:47 ` Баталов Григорий 2001-07-16 2:28 ` [mdk-re] [JT] сред ы программирования Mikhail Nikitin 2001-07-17 11:53 ` [mdk-re] [mdk-re] Re: [JT] среды программирования Michael Shigorin 2001-07-17 14:20 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-17 14:46 ` Aleksey Novodvorsky 2001-07-17 15:23 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-07-17 15:15 ` Баталов Григорий 2001-07-17 18:17 ` Sergey Vlasov 2001-06-18 14:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-19 11:58 ` Artem K. Jouravsky 2001-06-22 7:31 ` Michael Shigorin 2001-06-22 15:21 ` [mdk-re] " Mikhail Nikitin 2001-06-18 11:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk " Michael Orlov 2001-06-18 12:26 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 12:45 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Orlov 2001-06-18 20:29 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободномсофте Alex Yemelyanov 2001-06-18 21:17 ` [mdk-re] Re[2]: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 15:10 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Mikhail Nikitin 2001-06-18 12:19 ` [mdk-re] " Vyt 2001-06-18 18:16 ` Igor Solovyov 2001-06-17 22:09 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2001-06-18 0:43 ` Michael Shigorin 2001-06-18 9:30 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Antonio 2001-06-17 16:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном со фте avl 2001-06-17 17:33 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel 2001-06-18 0:43 ` [mdk-re] Re: [JT] just talk о свободном софте Michael Shigorin 2001-06-17 22:42 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ Serge Skorokhodov 2001-06-18 0:18 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Aleksey Novodvorsky 2001-06-18 0:37 ` [mdk-re] Re[2]: " Zigfrid Dubel 2001-06-18 1:11 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-19 11:37 ` Sergei Aranovsky 2001-06-19 23:01 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2001-06-20 10:14 ` Sergei Aranovsky 2001-06-19 23:10 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-20 11:21 ` Sergei Aranovsky 2001-06-21 16:53 ` Aleksey Novodvorsky 2001-06-22 9:19 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk Ï Ó×ÏÂÏÄÎÏÍ ÓÏÆÔÅ buga 2001-07-15 17:43 ` [mdk-re] Re: [JT] justtalk о свободном софте Michael Shigorin 2001-07-15 23:53 ` Mikhail Zabaluev 2001-06-11 13:04 ` [mdk-re] Re: [JT] Офтопик NT4 Sergey Bolshakov 2001-06-09 17:01 ` [mdk-re] OS/2 [Re: [mdk-re] [JT]^2 Офтопик NT4] Michael Shigorin 2001-06-06 11:47 ` Re[2]: [mdk-re] ïÆÔÏÐÉË NT4 Serge Skorokhodov 2001-06-06 12:04 ` Russu V.F. 2001-06-06 12:12 ` [mdk-re] Офтопик NT4 Anton Farygin 2001-06-06 14:37 ` cornet 2001-06-07 12:17 ` Sergei Aranovsky
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=13111179034.20010608190638@otstavnov.com \ --to=maksim@otstavnov.com \ --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git