Re: [mdk-re] RpmDrake

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Anton I. Danilov]

>  У меня стоит GNOME-1.4. RpmDrake же говорит, что да, GNOME стоит, но версии
>1.2 - тот, что в дистрибутиве.
>  Стоит пакет setuptool, которого нет в дистрибутиве (интересно, почему?).
>RpmDrake говорит, что такого нет.
>  Можно ли заставить RpmDrake отображать реальную картину (речь идет о Spring 2001)?

Вот такое он оно, rpmdrake. В самом начале -- очень удобный инструмент управления пакетами. Пока не пользуешься apt-get. А когда каждую субботу запускаешь его на ночь и через пару месяцев у тебя уже не spring, а sisyphus, то rpmdrake становится бесполезен. Атавизм. Он, как фронтэнд для urpmi не наблюдает базы данных rpm вообще (он на перле написан, и, кажется, ничего там про это нет).

Так что пока консоль рулит и графического инструмента не наблюдаю. При всем уважении к rpmdrake.

-- 
Anton I. Danilov <savara@yandex.ru>, <beware@yandex.ru>
http://savarax.virtualave.net/
ICQ: 18759663

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Alexander Bokovoy]

On Mon, May 07, 2001 at 11:32:23AM +0400, Anton I. Danilov wrote:
> >  У меня стоит GNOME-1.4. RpmDrake же говорит, что да, GNOME стоит, но версии
> >1.2 - тот, что в дистрибутиве.
> >  Стоит пакет setuptool, которого нет в дистрибутиве (интересно, почему?).
> >RpmDrake говорит, что такого нет.
> >  Можно ли заставить RpmDrake отображать реальную картину (речь идет о Spring 2001)?
> 
> Вот такое он оно, rpmdrake. В самом начале -- очень удобный инструмент управления пакетами. Пока не пользуешься apt-get. А когда каждую субботу запускаешь его на ночь и через пару месяцев у тебя уже не spring, а sisyphus, то rpmdrake становится бесполезен. Атавизм. Он, как фронтэнд для urpmi не наблюдает базы данных rpm вообще (он на перле написан, и, кажется, ничего там про это нет).
> 
> Так что пока консоль рулит и графического инструмента не наблюдаю. При всем уважении к rpmdrake.
Графический инструмент тоже присутствует. Зовется "Синаптик" и дает
"картинку" для apt-get. :-)
-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- You won't skid if you stay in a rut.
		-- Frank Hubbard

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 7 May 2001 11:32:23 +0400 (MSD)
"Anton I. Danilov" <beware@yandex.ru> wrote:

>  Пока не пользуешься apt-get. А когда каждую субботу
> запускаешь его на ночь и через пару месяцев у тебя уже не spring, а
> sisyphus, то rpmdrake становится бесполезен.
 Антон, я на такую технологию не решаюсь. Хоть домашний, но, всё-таки,
сервер. Что будет с машиной в промежуточном состоянии, если на слабеньком
канале за ночь она не осилила всех обновлений? (Вот, разработчики отдохнут
от праздников, и такое начнётся!) Да, и все ли обновления нужны? Может,
вручную, под полным контролем и с откатом всё-таки лучше?
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Egor Azanov]

On Mon, 7 May 2001 14:45:18 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:

>On Mon, 7 May 2001 11:32:23 +0400 (MSD)
>"Anton I. Danilov" <beware@yandex.ru> wrote:
>
>>  Пока не пользуешься apt-get. А когда каждую субботу
>> запускаешь его на ночь и через пару месяцев у тебя уже не spring, а
>> sisyphus, то rpmdrake становится бесполезен.
> Антон, я на такую технологию не решаюсь. Хоть домашний, но, всё-таки,
>сервер. Что будет с машиной в промежуточном состоянии, если на слабеньком
>канале за ночь она не осилила всех обновлений?
Ничего не будет.
Обновления ведь устанавливаются только после того как -все- закачалось.
Поэтому они просто будут лежать в cache и ждать своего часа.

-- 
Egor Azanov
UIN: 88947344
<kr0n@mail.ru>

Reactor error - core dumped.

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 7 May 2001 14:50:33 +0400
Egor Azanov <kr0n@mail.ru> wrote:

> > Что будет с машиной в промежуточном состоянии, если на
> слабеньком
> >канале за ночь она не осилила всех обновлений?
> Ничего не будет.
> Обновления ведь устанавливаются только после того как -все- закачалось.
> Поэтому они просто будут лежать в cache и ждать своего часа.
О, тогда только rsync!
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Anton I. Danilov]

> >  Пока не пользуешься apt-get. А когда каждую субботу
> > запускаешь его на ночь и через пару месяцев у тебя уже не spring, а
> > sisyphus, то rpmdrake становится бесполезен.
>  Антон, я на такую технологию не решаюсь. Хоть домашний, но, всё-таки,
> сервер. Что будет с машиной в промежуточном состоянии, если на слабеньком
> канале за ночь она не осилила всех обновлений? (Вот, разработчики
> отдохнут
> от праздников, и такое начнётся!) Да, и все ли обновления нужны? Может,
> вручную, под полным контролем и с откатом всё-таки лучше?

Все равно можно ограничить. Скажем, послать в девять утра субботы по крону
сообщение "ctrl-c" товарищу apt-get'у, и все.

А промежуточное состояние apt-get -- это когда она еще "не закачала все".
Тогда она будет ждать следующего сеанса закачки, и лишь потом поставит все
пакеты.

Но я согласен, без контроля apt-get, к сожалению, может довести систему до
полной неработоспособности. Вот у меня он обновлял ядро и удалил старое (с
модулями), поставил новое, потом запустил lilo -- ну, как большой. А у меня
lilo пишется на /dev/fd0.  Облом и долгое колдыбание. А насчет ночи... У
меня самые страшные вещи на телефонном канале за ночь выкачиваются, и так,
что к утру компьютер довольно долго стоит и отдыхает...

-- 
Anton I. Danilov <savara@yandex.ru>
http://savarax.virtualave.net/
ICQ: 18759663

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Alexander Bokovoy]

On Mon, 7 May 2001, Anton I. Danilov wrote:
> Но я согласен, без контроля apt-get, к сожалению, может довести систему
> до
> полной неработоспособности. Вот у меня он обновлял ядро и удалил старое
> (с
> модулями), поставил новое, потом запустил lilo -- ну, как большой. А у
> меня
> lilo пишется на /dev/fd0.  Облом и долгое колдыбание. А насчет ночи... У
Тоже самое было бы, если бы Вы просто rpm -Uhv kernel* сделали. Это не
в apt-get дело.

> меня самые страшные вещи на телефонном канале за ночь выкачиваются, и
> так,
> что к утру компьютер довольно долго стоит и отдыхает...
Хорошо Вам без повременки :-)

--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- He who hesitates is sometimes saved.

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Ivan Zakharyaschev]

  Hello, Alexander!

On Mon, 7 May 2001, Alexander Bokovoy wrote:

> On Mon, 7 May 2001, Anton I. Danilov wrote:
> > Но я согласен, без контроля apt-get, к сожалению, может довести
> систему
> > до
> > полной неработоспособности. Вот у меня он обновлял ядро и удалил
> старое
> > (с
> > модулями), поставил новое, потом запустил lilo -- ну, как большой. А
> у
> > меня
> > lilo пишется на /dev/fd0.  Облом и долгое колдыбание. А насчет
> ночи... У
> Тоже самое было бы, если бы Вы просто rpm -Uhv kernel* сделали. Это не
> в apt-get дело.

Все-таки не совсем так: apt должна для ядер делать не rpm -Uhv ..., а rpm
-ihv ...  И недавно еще была неточность в том, как apt поступала с ядрами
kerne24-up.

-- 
Best regards,
Ivan Zakhrayschev

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Anton I. Danilov]

> > lilo пишется на /dev/fd0.  Облом и долгое колдыбание. А насчет ночи...

> Тоже самое было бы, если бы Вы просто rpm -Uhv kernel* сделали. Это не
> в apt-get дело.

Понимаю... Но результат...

> > меня самые страшные вещи на телефонном канале за ночь выкачиваются, и
> > так,
> > что к утру компьютер довольно долго стоит и отдыхает...
> Хорошо Вам без повременки :-)

А у меня повременка! Просто у МТУ есть такая вещь - за $5 unlimited в
weekend. А в остально время повременка.

-- 
Anton I. Danilov <savara@yandex.ru>
http://savarax.virtualave.net/
ICQ: 18759663

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Alexander Bokovoy]

On Tue, 8 May 2001, Anton I. Danilov wrote:
>
> > > lilo пишется на /dev/fd0.  Облом и долгое колдыбание. А насчет
> ночи...
>
> > Тоже самое было бы, если бы Вы просто rpm -Uhv kernel* сделали. Это не
> > в apt-get дело.
>
> Понимаю... Но результат...
>
> > > меня самые страшные вещи на телефонном канале за ночь выкачиваются, и
> > > так,
> > > что к утру компьютер довольно долго стоит и отдыхает...
> > Хорошо Вам без повременки :-)
>
> А у меня повременка! Просто у МТУ есть такая вещь - за $5 unlimited в
> weekend. А в остально время повременка.
А у меня unlimited internet в любое время и бесплатно.
Но повременка за телефон. О ней я и говорил, хорошо Вам без нее :-)

--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- Circumstances rule men; men do not rule circumstances.
		-- Herodotus

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Ivan Korovin]

On Tue, May 08, 2001 at 03:29:52PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> On Tue, 8 May 2001, Anton I. Danilov wrote:
> >
> > > > lilo пишется на /dev/fd0.  Облом и долгое колдыбание. А насчет
> > ночи...
> >
> > > Тоже самое было бы, если бы Вы просто rpm -Uhv kernel* сделали. Это не
> > > в apt-get дело.
> >
> > Понимаю... Но результат...
> >
> > > > меня самые страшные вещи на телефонном канале за ночь выкачиваются, и
> > > > так,
> > > > что к утру компьютер довольно долго стоит и отдыхает...
> > > Хорошо Вам без повременки :-)
> >
> > А у меня повременка! Просто у МТУ есть такая вещь - за $5 unlimited в
> > weekend. А в остально время повременка.
> А у меня unlimited internet в любое время и бесплатно.
> Но повременка за телефон. О ней я и говорил, хорошо Вам без нее :-)

 А входящие звонки тоже повременка? Можно и callback насторить ;)

> 
> --
> Sincerely yours, Alexander Bokovoy
>   The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
> Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
> -- Circumstances rule men; men do not rule circumstances.
> 		-- Herodotus
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

С уважением, Коровин Иван.

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Alexander Bokovoy]

On Tue, 8 May 2001, Ivan Korovin wrote:
> On Tue, May 08, 2001 at 03:29:52PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > On Tue, 8 May 2001, Anton I. Danilov wrote:
> > > > > что к утру компьютер довольно долго стоит и отдыхает...
> > > > Хорошо Вам без повременки :-)
> > > А у меня повременка! Просто у МТУ есть такая вещь - за $5 unlimited в
> > > weekend. А в остально время повременка.
> > А у меня unlimited internet в любое время и бесплатно.
> > Но повременка за телефон. О ней я и говорил, хорошо Вам без нее :-)
>  А входящие звонки тоже повременка? Можно и callback насторить ;)
Повременка на всем. :-(

--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- Stupidity got us into this mess -- why can't it get us out?

Re: [mdk-re] RpmDrake

[Ivan Zakharyaschev]

  Hello!

On Mon, 7 May 2001, Anton I. Danilov wrote:

> > >  Пока не пользуешься apt-get. А когда каждую субботу
> > > запускаешь его на ночь и через пару месяцев у тебя уже не spring, а
> > > sisyphus, то rpmdrake становится бесполезен.
> >  Антон, я на такую технологию не решаюсь. Хоть домашний, но,
> всё-таки,
> > сервер. Что будет с машиной в промежуточном состоянии, если на
> слабеньком
> > канале за ночь она не осилила всех обновлений? (Вот, разработчики
> > отдохнут
> > от праздников, и такое начнётся!) Да, и все ли обновления нужны?
> Может,
> > вручную, под полным контролем и с откатом всё-таки лучше?
>
> Все равно можно ограничить. Скажем, послать в девять утра субботы по
> крону
> сообщение "ctrl-c" товарищу apt-get'у, и все.

Я всегда запускаю apt-get -d -y install/upgrade. Тогда все скачивается, но
ничего не ставится. А потом уже ставлю без этих "-d -y". Если не делать
слишком часто apt-get autoclean, то и откатиться на предыдущую версию
обычно остается возможным (а последний пакет будет хранится до тех пор,
пока не выйдет новый). rsync не устраивает тем, что он будет качать много
всего ненужного, да и места на полное зеркало нет.

-- 
Best regards,
Ivan Zakhrayschev

[mdk-re] Spring2001 update

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте,

объясните пожалуйста чем лучше обновляться, --- я уже совершенно
запутался в этом, читая переписку. Насколько я понимаю, существуют
несколько программ для обновления (MandrakeUpdate, apt-get, RpmDrake,
urpmi, etc., может я что-то еще упустил), как водится все они имеют свои
плюсы и минусы, но тем не менее хотелось бы понять следующее:

1. Какой метод наиболее удобен и рекомендуется для этого конкретного
дистрибутива?

2. Какой метод, опять же для этого конкретного дистрибутива (или
точнее продуктов этой компании/группы разработчиков), будет в первую
очередь поддерживаться и рекомендоваться разработчиками, даже если
сейчас он еще не полностью "доведен до ума"?

3,4 см. 1 и 2, но уже в качестве универсального средства насколько это
возможно конечно.

Вероятно нужно различать обновления по удаленному доступу, например
непосредственно с сайта разработчиков и обновления с пакетов уже
доставленных каким-то образом на локальный компьютер.

Извините за большой набор вопросов, но прояснить эту ситуацию очень бы
хотелось.

-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@beep.ru




From yuri@unix.ru  Tue May 15 10:24:51 2001
Return-Path: <yuri@unix.ru>
Delivered-To: mandrake-russian@localhost.ru.net
Received: from mail.unix.ru (tuna.unix.ru [194.154.71.134])
	by linux.ru.net (Postfix) with ESMTP id 156FCD2D
	for <mandrake-russian@altlinux.ru>; Tue, 15 May 2001 10:24:51 +0400 (MSD)
Received: from yuri by mail.unix.ru with local
	(Exim 3.22) id 14zYLl-0006h1-00 
	for mandrake-russian@altlinux.ru; Tue, 15 May 2001 10:30:29 +0400
From: Yuri Ryazantsev <yuri@unix.ru>
To: mandrake-russian@altlinux.ru
Message-ID: <20010515103029.B22034@mail.unix.ru>
References: <20010514200146.42512356.vyt@vzljot.ru> <14415.010515@narod.ru>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit
User-Agent: Mutt/1.2.5i
In-Reply-To: <14415.010515@narod.ru>; from andrey-ak@narod.ru on Tue, May 15, 2001 at 09:58:44AM +0600
Subject: [mdk-re] rpm, apt, urpmi
Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.0
Precedence: bulk
Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru
List-Help: <mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Post: <mailto:mandrake-russian@altlinux.ru>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list <mandrake-russian.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://altlinux.ru/pipermail/mandrake-russian/>
Date: Tue May 15 10:25:00 2001
X-Original-Date: Tue, 15 May 2001 10:30:29 +0400

Проясните, пожалуйста, человеку привыкшему к красношапочному RPM: там для
установки/удаления пакетов использовал rpm или надстройки над ним grpm,
purp. Все было просто как два байта переслать. Если под Spring'ом
использовать rpm, то все очень похоже, но если другие программы, то
наблюдаются интересные зависимости, например:

     хочу удалить emacs (экономия места), говорит что он нужен для пакета
     postgresql-devel
     
     для openldap зачем то нужен ypbind

Это было последнее, что помню, т.к. переполнило чашу терпения своей
неадекватностью. Проясните - это у меня с головой что-то, или зависимости
между пакетами уже вышли из-под контроля разработчиков и живут своей жизнью?
Причем такое я наблюдаю и в Spring, и в Сизифе, и в Castle. Может это
feature всех дистрибутивов данной линейки, которую просто нужно принять и не
пытаться понимать :-))

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Aleksey Novodvorsky]

On Tue, 15 May 2001 09:46:42 +0400
Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:

> Здравствуйте,
> 
> объясните пожалуйста чем лучше обновляться, --- я уже
> совершенно
> запутался в этом, читая переписку. Насколько я понимаю,
> существуют
> несколько программ для обновления (MandrakeUpdate,
> apt-get, RpmDrake,
> urpmi, etc., может я что-то еще упустил), как водится все
> они имеют свои
> плюсы и минусы, но тем не менее хотелось бы понять
> следующее:
> 
> 1. Какой метод наиболее удобен и рекомендуется для этого
> конкретного
> дистрибутива?

apt-get

> 
> 2. Какой метод, опять же для этого конкретного
> дистрибутива (или
> точнее продуктов этой компании/группы разработчиков),
> будет в первую
> очередь поддерживаться и рекомендоваться разработчиками,
> даже если
> сейчас он еще не полностью "доведен до ума"?
apt-get
> 
> 3,4 см. 1 и 2, но уже в качестве универсального средства
> насколько это
> возможно конечно.

apt-get универсален, но в нем надо немного разобраться. 



> 
> Вероятно нужно различать обновления по удаленному доступу,
> например
> непосредственно с сайта разработчиков и обновления с
> пакетов уже
> доставленных каким-то образом на локальный компьютер.

В последующих выпусках дистрибутивов мы будем создавать
hash-файды для apt-get на CD. Это не было сделано в Spring,
так как на момент выхода этот метод не работал. apt-get
хорош как для удаленного, так и для локального обновления.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Spring2001 update

[Vladimir Karpinsky]

Hello Aleksey,

Tuesday, May 15, 2001, 3:24:04 PM, you wrote:

AN> On Tue, 15 May 2001 09:46:42 +0400
AN> Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:

>> Здравствуйте,
>> 
>> объясните пожалуйста чем лучше обновляться, --- я уже
>> совершенно
>> запутался в этом, читая переписку. Насколько я понимаю,
>> существуют
>> несколько программ для обновления (MandrakeUpdate,
>> apt-get, RpmDrake,
>> urpmi, etc., может я что-то еще упустил), как водится все
>> они имеют свои
>> плюсы и минусы, но тем не менее хотелось бы понять
>> следующее:
>> 
>> 1. Какой метод наиболее удобен и рекомендуется для этого
>> конкретного
>> дистрибутива?

AN> apt-get

>> 
>> 2. Какой метод, опять же для этого конкретного
>> дистрибутива (или
>> точнее продуктов этой компании/группы разработчиков),
>> будет в первую
>> очередь поддерживаться и рекомендоваться разработчиками,
>> даже если
>> сейчас он еще не полностью "доведен до ума"?
AN> apt-get
>> 
>> 3,4 см. 1 и 2, но уже в качестве универсального средства
>> насколько это
>> возможно конечно.

AN> apt-get универсален, но в нем надо немного разобраться. 



>> 
>> Вероятно нужно различать обновления по удаленному доступу,
>> например
>> непосредственно с сайта разработчиков и обновления с
>> пакетов уже
>> доставленных каким-то образом на локальный компьютер.

AN> В последующих выпусках дистрибутивов мы будем создавать
AN> hash-файды для apt-get на CD. Это не было сделано в Spring,
AN> так как на момент выхода этот метод не работал. apt-get
AN> хорош как для удаленного, так и для локального обновления.

Вроде, тут кто-то жаловался про установку с cd-rom'а и какие-то
трудности с apt-cdrom, или я уже отстал от жизни?

А все остальное понял, спасибо.

-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@beep.ru




From aen@logic.ru  Tue May 15 15:50:49 2001
Return-Path: <aen@logic.ru>
Delivered-To: mandrake-russian@localhost.ru.net
Received: from altair.office.altlinux.ru (unknown [194.67.87.171])
	by linux.ru.net (Postfix) with ESMTP id A8EE3BDF
	for <mandrake-russian@altlinux.ru>; Tue, 15 May 2001 15:50:48 +0400 (MSD)
Received: from novdv.office.altlinux.ru (novdv.office.altlinux.ru [194.67.87.163])
	by altair.office.altlinux.ru (Postfix) with SMTP id C9A1069A
	for <mandrake-russian@altlinux.ru>; Tue, 15 May 2001 16:06:55 +0400 (MSD)
From: Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru>
To: mandrake-russian@altlinux.ru
Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Spring2001 update
Message-Id: <20010515155824.3bbd0bb8.aen@logic.ru>
In-Reply-To: <130107421609.20010515153655@beep.ru>
References: <Pine.LNX.4.33L.0105080007310.3657-100000@zephyrous.ru>
	<12186406633.20010515094642@beep.ru>
	<20010515152404.622b8a41.aen@logic.ru>
	<130107421609.20010515153655@beep.ru>
X-Mailer: Sylpheed version 0.4.65cvs7 (GTK+ 1.2.10; i586-mandrake-linux)
Organization: Institute for Logic
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.0
Precedence: bulk
Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru
List-Help: <mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Post: <mailto:mandrake-russian@altlinux.ru>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list <mandrake-russian.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://altlinux.ru/pipermail/mandrake-russian/>
Date: Tue May 15 15:51:00 2001
X-Original-Date: Tue, 15 May 2001 15:58:24 +0400

On Tue, 15 May 2001 15:36:55 +0400
Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:


> 
> AN> В последующих выпусках дистрибутивов мы будем
> создавать
> AN> hash-файды для apt-get на CD. Это не было сделано в
> Spring,
> AN> так как на момент выхода этот метод не работал.
> apt-get
> AN> хорош как для удаленного, так и для локального
> обновления.
> 
> Вроде, тут кто-то жаловался про установку с cd-rom'а и
> какие-то
> трудности с apt-cdrom, или я уже отстал от жизни?
> 


Вот это и были трудности, о которых я написал. Сейчас все
работает, но, увы, не с CD от Spring, так как на них
hash-файлы для CD не созданы.

Rgrds, AEN

Re[4]: [mdk-re] Spring2001 update

[Vladimir Karpinsky]

Hello Aleksey,

Tuesday, May 15, 2001, 3:58:24 PM, you wrote:

AN> On Tue, 15 May 2001 15:36:55 +0400
AN> Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:


>> 
>> AN> В последующих выпусках дистрибутивов мы будем
>> создавать
>> AN> hash-файды для apt-get на CD. Это не было сделано в
>> Spring,
>> AN> так как на момент выхода этот метод не работал.
>> apt-get
>> AN> хорош как для удаленного, так и для локального
>> обновления.
>> 
>> Вроде, тут кто-то жаловался про установку с cd-rom'а и
>> какие-то
>> трудности с apt-cdrom, или я уже отстал от жизни?
>> 


AN> Вот это и были трудности, о которых я написал. Сейчас все
AN> работает, но, увы, не с CD от Spring, так как на них
AN> hash-файлы для CD не созданы.

Осознал и это. Надеюсь последний вопрос из этой серии: а чем тогда
ставить с дисков Спринг2001, кроме собственно установки естественно?

-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@beep.ru




From vic@mail.esoo.ru  Tue May 15 16:55:33 2001
Return-Path: <vic@mail.esoo.ru>
Delivered-To: mandrake-russian@localhost.ru.net
Received: from tts.esoo.ru (ns3.esoo.ru [213.242.53.219])
	by linux.ru.net (Postfix) with ESMTP id 41A04D1F
	for <mandrake-russian@altlinux.ru>; Tue, 15 May 2001 16:55:33 +0400 (MSD)
Received: from vic.esoo.ru (vic.esoo.ru [213.242.54.20])
	by tts.esoo.ru (8.11.0/8.10.2/SuSE Linux 8.10.0-0.3) with SMTP id f4FJ8b422499
	for <mandrake-russian@altlinux.ru>; Tue, 15 May 2001 19:08:37 GMT
Content-Type: text/plain;
  charset="koi8-r"
From: vic ismakaev <viclists@mail.esoo.ru>
To: mandrake-russian@altlinux.ru
Subject: Re: Re[2]: [mdk-re] Spring2001 update
X-Mailer: KMail [version 1.2]
References: <Pine.LNX.4.33L.0105080007310.3657-100000@zephyrous.ru> <130107421609.20010515153655@beep.ru> <20010515155824.3bbd0bb8.aen@logic.ru>
In-Reply-To: <20010515155824.3bbd0bb8.aen@logic.ru>
Organization: esoo
MIME-Version: 1.0
Message-Id: <0105151904050B.16503@vic.esoo.ru>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.0
Precedence: bulk
Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru
X-Reply-To: viclists@mail.esoo.ru
List-Help: <mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Post: <mailto:mandrake-russian@altlinux.ru>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list <mandrake-russian.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://altlinux.ru/pipermail/mandrake-russian/>
Date: Tue May 15 16:56:00 2001
X-Original-Date: Tue, 15 May 2001 19:04:05 +0600

15 Май 2001 17:58, Вы написали:
> On Tue, 15 May 2001 15:36:55 +0400
>
> Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:
> > AN> В последующих выпусках дистрибутивов мы будем
> > создавать
> > AN> hash-файды для apt-get на CD. Это не было сделано в
> > Spring,
> > AN> так как на момент выхода этот метод не работал.
> > apt-get
> > AN> хорош как для удаленного, так и для локального
> > обновления.
> >
> > Вроде, тут кто-то жаловался про установку с cd-rom'а и
> > какие-то
> > трудности с apt-cdrom, или я уже отстал от жизни?
>
> Вот это и были трудности, о которых я написал. Сейчас все
> работает, но, увы, не с CD от Spring, так как на них
> hash-файлы для CD не созданы.
А вы допечатку тиража делать не собираетесь?
Или можно ,например, запустить в серию SPring2001 rel 1 ?

-- 
С уважением
Виктор В Исмакаев

Re: Re[4]: [mdk-re] Spring2001 update

[Aleksey Novodvorsky]

On Tue, 15 May 2001 16:29:18 +0400
Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:

> Hello Aleksey,
> 
> Tuesday, May 15, 2001, 3:58:24 PM, you wrote:
> 
> AN> On Tue, 15 May 2001 15:36:55 +0400
> AN> Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:
> 
> 
> >> 
> >> AN> В последующих выпусках дистрибутивов мы будем
> >> создавать
> >> AN> hash-файды для apt-get на CD. Это не было сделано в
> >> Spring,
> >> AN> так как на момент выхода этот метод не работал.
> >> apt-get
> >> AN> хорош как для удаленного, так и для локального
> >> обновления.
> >> 
> >> Вроде, тут кто-то жаловался про установку с cd-rom'а и
> >> какие-то
> >> трудности с apt-cdrom, или я уже отстал от жизни?
> >> 
> 
> 
> AN> Вот это и были трудности, о которых я написал. Сейчас
> все
> AN> работает, но, увы, не с CD от Spring, так как на них
> AN> hash-файлы для CD не созданы.
> 
> Осознал и это. Надеюсь последний вопрос из этой серии: а
> чем тогда
> ставить с дисков Спринг2001, кроме собственно установки
> естественно?
> 

Так вот потому-то urpmi и оставили.

Rgrds, AEN

> -- 
> Best regards,
>  Vladimir                           
> mailto:vkarpinsky@beep.ru
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 15 May 2001 15:24:04 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
 
> В последующих выпусках дистрибутивов мы будем создавать
> hash-файды для apt-get на CD. Это не было сделано в Spring,
> так как на момент выхода этот метод не работал. apt-get
> хорош как для удаленного, так и для локального обновления.
А почему этого нельзя сделать прямо сейчас? Это было бы мощным стимулом
для освоения apt-get. А сидя дома на тоненьком канале... Резона нет его
применять.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Aleksey Novodvorsky]

On Tue, 15 May 2001 16:01:52 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:

> On Tue, 15 May 2001 15:24:04 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
>  
> > В последующих выпусках дистрибутивов мы будем создавать
> > hash-файды для apt-get на CD. Это не было сделано в
> Spring,
> > так как на момент выхода этот метод не работал. apt-get
> > хорош как для удаленного, так и для локального
> обновления.
> А почему этого нельзя сделать прямо сейчас? Это было бы
> мощным стимулом
> для освоения apt-get. А сидя дома на тоненьком канале...
> Резона нет его
> применять.

Фарш невозможно провернуть назад :-( Как Вы их положите на
CD?

Rgrds, AEN

> С уважением,
> С.С.Скулаченко
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 15 May 2001 16:12:04 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> Фарш невозможно провернуть назад :-( Как Вы их положите на
> CD?
Фарш я положу на жёсткий диск с Сизифом.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Alexander Bokovoy]

On Tue, May 15, 2001 at 04:15:32PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Tue, 15 May 2001 16:12:04 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
> 
> > Фарш невозможно провернуть назад :-( Как Вы их положите на
> > CD?
> Фарш я положу на жёсткий диск с Сизифом.
Так Вы положите фарш и проиндексируйте его, а потом пропишите в
/etc/apt/sources.list, будет тоже самое. Индекс можно построить при помощи
/usr/bin/genbasedir
--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- "I'm not a god, I was misquoted."
-- Lister, Red Dwarf

Re[2]: [mdk-re] Spring2001 update

[Andrey Kudryashov]

Hello Alexander,

Tuesday, May 15, 2001, 6:23:42 PM, you wrote:

>>
>> > Фарш невозможно провернуть назад :-( Как Вы их положите на
>> > CD?
>> Фарш я положу на жёсткий диск с Сизифом.
AB> Так Вы положите фарш и проиндексируйте его, а потом пропишите в
AB> /etc/apt/sources.list, будет тоже самое. Индекс можно построить при помощи
AB> /usr/bin/genbasedir
Если можно, с этого места подробней пожалуйста...

-- 
Best regards,
 Andrey                            mailto:andrey-ak@narod.ru

Re: Re[2]: [mdk-re] Spring2001 update

[Alexander Bokovoy]

On Wed, May 16, 2001 at 09:05:32AM +0600, Andrey Kudryashov wrote:
> 
> Hello Alexander,
> 
> Tuesday, May 15, 2001, 6:23:42 PM, you wrote:
> 
> >>
> >> > Фарш невозможно провернуть назад :-( Как Вы их положите на
> >> > CD?
> >> Фарш я положу на жёсткий диск с Сизифом.
> AB> Так Вы положите фарш и проиндексируйте его, а потом пропишите в
> AB> /etc/apt/sources.list, будет тоже самое. Индекс можно построить при помощи
> AB> /usr/bin/genbasedir
> Если можно, с этого места подробней пожалуйста...
А собственно, уже все описано. Для желающих, по-моему, сюда уже постился
скрипт, который это делает, пару месяцев назад. Посмотрите список ключей к
genbasedir.
-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- You won't skid if you stay in a rut.
		-- Frank Hubbard

Re: Re[2]: [mdk-re] Spring2001 update

[vic ismakaev]

16 Май 2001 09:05, Вы написали:
> Hello Alexander,
>
> Tuesday, May 15, 2001, 6:23:42 PM, you wrote:
> >> > Фарш невозможно провернуть назад :-( Как Вы их положите на
> >> > CD?
> >>
> >> Фарш я положу на жёсткий диск с Сизифом.
>
> AB> Так Вы положите фарш и проиндексируйте его, а потом пропишите в
> AB> /etc/apt/sources.list, будет тоже самое. Индекс можно построить при
> помощи AB> /usr/bin/genbasedir
> Если можно, с этого места подробней пожалуйста...
genbasedir --topdir=/opt/spring2001/updates  i586/Mandrake  RE.
Примерно так.

-- 
С уважением
Виктор В Исмакаев

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Aleksey Novodvorsky]

On Tue, 15 May 2001 16:15:32 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sss@roscredit.com> wrote:

> On Tue, 15 May 2001 16:12:04 +0400
> Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
> 
> > Фарш невозможно провернуть назад :-( Как Вы их положите
> на
> > CD?
> Фарш я положу на жёсткий диск с Сизифом.

Так в сизифе все есть. Речь идет о том, что для обновления с
CD на них должны быть созданы специальные файлы. А для
набора пакетов на HDD их можно создать самостоятельно.

Rgrds, AEN

> С уважением,
> С.С.Скулаченко
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Sergei]

15 Май 2001 15:24 Вы написали:
> > следующее:
> >
> > 1. Какой метод наиболее удобен и рекомендуется для этого
> > конкретного
> > дистрибутива?
>
> apt-get
>
> > 2. Какой метод, опять же для этого конкретного
> > дистрибутива (или
> > точнее продуктов этой компании/группы разработчиков),
> > будет в первую
> > очередь поддерживаться и рекомендоваться разработчиками,
> > даже если
> > сейчас он еще не полностью "доведен до ума"?
>
> apt-get
>
> > 3,4 см. 1 и 2, но уже в качестве универсального средства
> > насколько это
> > возможно конечно.
>
> apt-get универсален, но в нем надо немного разобраться.
Даже несмотря на большое число траблов с ним? Иногда все же лучше 
использовать добрый старый rpm...

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Alexander Bokovoy]

On Tue, May 15, 2001 at 10:45:40PM +0400, Sergei wrote:
> > > 3,4 см. 1 и 2, но уже в качестве универсального средства
> > > насколько это
> > > возможно конечно.
> >
> > apt-get универсален, но в нем надо немного разобраться.
> Даже несмотря на большое число траблов с ним? Иногда все же лучше 
> использовать добрый старый rpm...
Будьте уверены, когда Вы просите apt-get удалить/установить/обновить какой-нибудь
пакет, дальше у rpm-а проблем с зависимостями или их нарушением не будет.
А вот про второй вариант такого сказать нельзя.
--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- Man is the measure of all things.
		-- Protagoras

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Sergei]

15 Май 2001 22:45 Вы написали:
> On Tue, May 15, 2001 at 10:45:40PM +0400, Sergei wrote:
> > > > 3,4 см. 1 и 2, но уже в качестве универсального средства
> > > > насколько это
> > > > возможно конечно.
> > >
> > > apt-get универсален, но в нем надо немного разобраться.
> >
> > Даже несмотря на большое число траблов с ним? Иногда все же лучше
> > использовать добрый старый rpm...
>
> Будьте уверены, когда Вы просите apt-get удалить/установить/обновить
> какой-нибудь пакет, дальше у rpm-а проблем с зависимостями или их
> нарушением не будет. А вот про второй вариант такого сказать нельзя.
По крайней мере я знаю что ставится на комп. Да и руки уже привыкли к набору 
нужных текстов...

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Alexander Bokovoy]

On Tue, May 15, 2001 at 11:04:05PM +0400, Sergei wrote:
> 15 Май 2001 22:45 Вы написали:
> > On Tue, May 15, 2001 at 10:45:40PM +0400, Sergei wrote:
> > > > > 3,4 см. 1 и 2, но уже в качестве универсального средства
> > > > > насколько это
> > > > > возможно конечно.
> > > >
> > > > apt-get универсален, но в нем надо немного разобраться.
> > >
> > > Даже несмотря на большое число траблов с ним? Иногда все же лучше
> > > использовать добрый старый rpm...
> >
> > Будьте уверены, когда Вы просите apt-get удалить/установить/обновить
> > какой-нибудь пакет, дальше у rpm-а проблем с зависимостями или их
> > нарушением не будет. А вот про второй вариант такого сказать нельзя.
> По крайней мере я знаю что ставится на комп. Да и руки уже привыкли к набору 
> нужных текстов...
:-) Пользуйтесь sudo apt-get install что-то и у Вас в логе будет полная
информация о том, что Вы ставили :-)
--
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org | ALT Linux Team
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    | www.altlinux.ru
-- Time goes, you say?
Ah no!
Time stays, *we* go.
		-- Austin Dobson

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1630 bytes --]

On Tue, May 15, 2001 at 11:04:05PM +0400, Sergei wrote:
> > > > > 3,4 см. 1 и 2, но уже в качестве универсального средства
> > > > > насколько это
> > > > > возможно конечно.
> > > >
> > > > apt-get универсален, но в нем надо немного разобраться.
> > >
> > > Даже несмотря на большое число траблов с ним? Иногда все же лучше
> > > использовать добрый старый rpm...
> >
> > Будьте уверены, когда Вы просите apt-get удалить/установить/обновить
> > какой-нибудь пакет, дальше у rpm-а проблем с зависимостями или их
> > нарушением не будет. А вот про второй вариант такого сказать нельзя.
> По крайней мере я знаю что ставится на комп. Да и руки уже привыкли к набору 
> нужных текстов...

APT не занимается установкой/обновлением/удалением пакетов вручную - он
использует для этого RPM как средство низкого уровня.

RPM из Spring2001 (и все последующие редакции) протоколирует
установку/обновление/удаление пакетов (facility=LOG_USER) - загляните
в /var/log/user/info и сами увидите.

Так что установка с помощью apt-get не становится менее контролируемой,
чем вручную с помощью rpm.

Все проблемы, которые возникали за последнее время при использовании
apt-get, были, как правило, были так или иначе связаны с ошибками
packager'ов конкретных пакетов.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team      http://www.altlinux.ru/
Fandra Project      http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Aleksey Novodvorsky]

Sergei wrote:

> 15 Май 2001 15:24 Вы написали:
> > > следующее:
> > >
> > > 1. Какой метод наиболее удобен и рекомендуется для этого
> > > конкретного
> > > дистрибутива?
> >
> > apt-get
> >
> > > 2. Какой метод, опять же для этого конкретного
> > > дистрибутива (или
> > > точнее продуктов этой компании/группы разработчиков),
> > > будет в первую
> > > очередь поддерживаться и рекомендоваться разработчиками,
> > > даже если
> > > сейчас он еще не полностью "доведен до ума"?
> >
> > apt-get
> >
> > > 3,4 см. 1 и 2, но уже в качестве универсального средства
> > > насколько это
> > > возможно конечно.
> >
> > apt-get универсален, но в нем надо немного разобраться.
> Даже несмотря на большое число траблов с ним?

Каких траблов? Совсем немного с ним траблов. Не забывайте все же, что
Sisyphus -- не товарный дистрибутив. Все проблемы с apt-get объяснимы,
он хорошо написан и обкатан в Debian, а вот проблемы с urpmi  --
хронические и спонтанные.


> Иногда все же лучше
> использовать добрый старый rpm...

apt-get -- не замена rpm. Конечно, многое можно сделать только на более
низком уровне.

Rgrds, AEN

>
>
> --
> С уважением, Епифанов Сергей
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Spring2001 update

[Sergei]

15 Май 2001 22:49 Вы написали:
> Sergei wrote:
> 
> > 15 Май 2001 15:24 Вы написали:
> > > > следующее:
> > > >
> > > > 1. Какой метод наиболее удобен и рекомендуется для этого
> > > > конкретного
> > > > дистрибутива?
> > >
> > > apt-get
> > >
> > > > 2. Какой метод, опять же для этого конкретного
> > > > дистрибутива (или
> > > > точнее продуктов этой компании/группы разработчиков),
> > > > будет в первую
> > > > очередь поддерживаться и рекомендоваться разработчиками,
> > > > даже если
> > > > сейчас он еще не полностью "доведен до ума"?
> > >
> > > apt-get
> > >
> > > > 3,4 см. 1 и 2, но уже в качестве универсального средства
> > > > насколько это
> > > > возможно конечно.
> > >
> > > apt-get универсален, но в нем надо немного разобраться.
> > Даже несмотря на большое число траблов с ним?
> 
> Каких траблов? Совсем немного с ним траблов. Не забывайте все же, что
> Sisyphus -- не товарный дистрибутив. Все проблемы с apt-get объяснимы,
> он хорошо написан и обкатан в Debian, а вот проблемы с urpmi  --
> хронические и спонтанные.
Видно, я преувеличил число проблем, так как исходил из количества сообщений о 
нем и из написанного в них.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей