[Comm] school 5.0.2

[Comm] school 5.0.2

[Владимир]

а где можно хотя бы бетку пощупать, а то через недельку уже релизить
обещали?

Re: [Comm] school 5.0.2

[Андрей Черепанов]

6 декабря 2010 Владимир написал:
> а где можно хотя бы бетку пощупать, а то через недельку уже релизить
> обещали?
На этой неделе будут выложены образы. Возможно, пока без сервера и Нового 
Легкого.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

В Пн., 06/12/2010 в 12:13 +0300, Андрей Черепанов пишет:
> 6 декабря 2010 Владимир написал:
> > а где можно хотя бы бетку пощупать, а то через недельку уже релизить
> > обещали?
> На этой неделе будут выложены образы. Возможно, пока без сервера и Нового 
> Легкого.
> 
а Кумир новый будет?
стрый -e не понимает.
> -- 
> Андрей Черепанов
> ALT Linux
> cas@altlinux.ru
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] school 5.0.2

[Aleksey Novodvorsky]

6 декабря 2010 г. 13:07 пользователь Владимир <haw@inbox.ru> написал:
> В Пн., 06/12/2010 в 12:13 +0300, Андрей Черепанов пишет:
>> 6 декабря 2010 Владимир написал:
>> > а где можно хотя бы бетку пощупать, а то через недельку уже релизить
>> > обещали?
>> На этой неделе будут выложены образы. Возможно, пока без сервера и Нового
>> Легкого.
>>
> а Кумир новый будет?
> стрый -e не понимает.

Мейнтейнер не советует обновлять Кумир в p5 на нестабильный.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

> > а Кумир новый будет?
> > стрый -e не понимает.
> 
> Мейнтейнер не советует обновлять Кумир в p5 на нестабильный.
> 
Для проведения тестирования системы КТС ЕГЭ в системе КуМир (версия
1.7.2.x) реализован специальный режим. В режиме ЕГЭ из интерфейса убрано
все, что не относится к ЕГЭ, в частности, работа с графическими
исполнителями. Кроме того, ограничены возможности языка: т.к. в задачах,
которые будут использованы при тестировании КТС ЕГЭ, требуется вводить
каждое значение с помощью отдельной команды ввод, заблокирована
возможность ввести в команде ввод более  одного значения.

Re: [Comm] school 5.0.2

[Aleksey Novodvorsky]

6 декабря 2010 г. 13:42 пользователь Владимир <haw@inbox.ru> написал:
>> > а Кумир новый будет?
>> > стрый -e не понимает.
>>
>> Мейнтейнер не советует обновлять Кумир в p5 на нестабильный.
>>
> Для проведения тестирования системы КТС ЕГЭ в системе КуМир (версия
> 1.7.2.x) реализован специальный режим. В режиме ЕГЭ из интерфейса убрано
> все, что не относится к ЕГЭ, в частности, работа с графическими
> исполнителями. Кроме того, ограничены возможности языка: т.к. в задачах,
> которые будут использованы при тестировании КТС ЕГЭ, требуется вводить
> каждое значение с помощью отдельной команды ввод, заблокирована
> возможность ввести в команде ввод более  одного значения.

Обсудите с мейнтейнером (dk@), ему решать.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] school 5.0.2

[Denis Kirienko]

06.12.2010 13:42, Владимир пишет:
>>> а Кумир новый будет?
>>> стрый -e не понимает.

Что такое -e?

> Для проведения тестирования системы КТС ЕГЭ в системе КуМир (версия
> 1.7.2.x) реализован специальный режим. В режиме ЕГЭ из интерфейса убрано
> все, что не относится к ЕГЭ, в частности, работа с графическими
> исполнителями. Кроме того, ограничены возможности языка: т.к. в задачах,
> которые будут использованы при тестировании КТС ЕГЭ, требуется вводить
> каждое значение с помощью отдельной команды ввод, заблокирована
> возможность ввести в команде ввод более  одного значения.

Версия 1.7.2 отличается от версии 1.7.1 тем, что из нее УБРАНЫ некоторые
возможности. Зачем тогда менять версию 1.7.1 на 1.7.2?


--
Денис

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

В Ср., 08/12/2010 в 13:28 +0300, Denis Kirienko пишет:
> 06.12.2010 13:42, Владимир пишет:
> >>> а Кумир новый будет?
> >>> стрый -e не понимает.
> 
> Что такое -e?
это режим ЕГЭ
> 
> Версия 1.7.2 отличается от версии 1.7.1 тем, что из нее УБРАНЫ некоторые
> возможности. Зачем тогда менять версию 1.7.1 на 1.7.2?
> 
они отключаются в режиме ЕГЭ.

два значка теперь: Кумир и Кумир ЕГЭ

Re: [Comm] school 5.0.2

[Denis Kirienko]

08.12.2010 13:33, Владимир пишет:

>> Версия 1.7.2 отличается от версии 1.7.1 тем, что из нее УБРАНЫ некоторые
>> возможности. Зачем тогда менять версию 1.7.1 на 1.7.2?
>>
> они отключаются в режиме ЕГЭ.
> 
> два значка теперь: Кумир и Кумир ЕГЭ

А зачем - дети на экзамене в шок впадут, если у них в школе и дома будет
Кумир с исполнителями, а на экзамене - без исполнителей?

То есть "готовить к ЕГЭ" школьников в среде разработки, в которой
имеются исполнители, категорически противопоказанно?

Да и вообще, как известно, от идеи того, что на ЕГЭ будет доступен
только Кумир, отказались.

--
Денис

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

> А зачем - дети на экзамене в шок впадут, если у них в школе и дома будет
> Кумир с исполнителями, а на экзамене - без исполнителей?
учителя впадут. А дети могут быть неприятно удивлены отсутствием
множественного присвоения, например. 
> 
> Да и вообще, как известно, от идеи того, что на ЕГЭ будет доступен
> только Кумир, отказались.
> 
не видел такого, не далее как неделю назад учителя указывали на другую
бумажку МИОО

Re: [Comm] school 5.0.2

[Denis Kirienko]

08.12.2010 13:45, Владимир пишет:

> учителя впадут. А дети могут быть неприятно удивлены отсутствием
> множественного присвоения, например. 

Угу, а когда у нас будет этот самый компьютерный ЕГЭ, к которому вы
готовить собираетесь? В 2013 году, не так ли? Не рано ли о таких
проблемах думать?

> не видел такого, не далее как неделю назад учителя указывали на другую
> бумажку МИОО

1. МИОО не определяет параметры проведения ЕГЭ. МИОО - это московский
региональный вуз по повышению квалификации и переподготовке учителей.

2. Бумажку покажите.

Наконец, заходим на http://lpm.org.ru/kumir2/download.html и видим, что
по мнению разработчиков системы последняя стабильная версия - 1.7.1.

И представляя ДЛЯ ЧЕГО делалась версия 1.7.2, КАК она делалась, и в
КАКИЕ СРОКИ она делалась, я крайне не рекомендую ее использовать.

--
Денис

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

> 1. МИОО не определяет параметры проведения ЕГЭ. МИОО - это московский
> региональный вуз по повышению квалификации и переподготовке учителей.
> 
http://statgrad.mioo.ru/sg10_11/ikt/index.htm
в эту систему не только Москва входит, а работы дети уже пишут.
http://www.niisi.ru/kumir/meth.htm

Re: [Comm] school 5.0.2

[Denis Kirienko]

08.12.2010 13:57, Владимир пишет:
>> 1. МИОО не определяет параметры проведения ЕГЭ. МИОО - это московский
>> региональный вуз по повышению квалификации и переподготовке учителей.
>>
> http://statgrad.mioo.ru/sg10_11/ikt/index.htm
> в эту систему не только Москва входит, а работы дети уже пишут.

1. Ну и что написано на этой странице в разделе "При проведении работы
будут использованы" в пункте 2?

2. МИОО выиграл конкурс на проведение НИР по разработке и апробации
технологии проведения ЕГЭ в компьютерной форме. В рамках этого конкурса
и проводятся диагностические работы, так как это - апробация, которую
нужно провести по условиям конкурса. То есть сейчас работы проводятся в
том формате, в котором это предусмотрено условиями конкурса. Это вовсе
не означает, что в 2013 году, когда предполагается полный переход на
компьютерную форму проведения экзамена, всё будет выглядеть именно так,
как сейчас это выглядит на апробации.

> http://www.niisi.ru/kumir/meth.htm

И что же интересного по этой ссылке?

--
Денис

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

> 1. Ну и что написано на этой странице в разделе "При проведении работы
> будут использованы" в пункте 2?
> 
среда КуМир и/или Free Pascal
(необходимо заранее установить оба продукта на задействованные в работе
компьютеры).
> 2. МИОО выиграл конкурс на проведение НИР по разработке и апробации
> технологии проведения ЕГЭ в компьютерной форме. В рамках этого конкурса
> и проводятся диагностические работы, так как это - апробация, которую
> нужно провести по условиям конкурса. То есть сейчас работы проводятся в
> том формате, в котором это предусмотрено условиями конкурса. Это вовсе
> не означает, что в 2013 году, когда предполагается полный переход на
> компьютерную форму проведения экзамена, всё будет выглядеть именно так,
> как сейчас это выглядит на апробации.
я должен доказывать, что школы будут делать то, что МИОО скажет?
они будут.

> > http://www.niisi.ru/kumir/meth.htm
> 
> И что же интересного по этой ссылке?
описание версии в которой школы будут готовиться.

Re: [Comm] school 5.0.2

[Denis Kirienko]

08.12.2010 14:43, Владимир пишет:
>> 1. Ну и что написано на этой странице в разделе "При проведении работы
>> будут использованы" в пункте 2?
>>
> среда КуМир и/или Free Pascal
> (необходимо заранее установить оба продукта на задействованные в работе
> компьютеры).

Напомню, что мною было выдвинуто утверждение о том, что от идеи
использования Кумира, как от единственного возможного языка для сдачи
ЕГЭ по информатике в компьютерной форме, было решено отказаться. Вы
пытались опровергнуть это утверждение, ссылаясь на какие-то бумаги МИОО.
По-моему, у Вас это не получилось, не так ли?

> я должен доказывать, что школы будут делать то, что МИОО скажет?
> они будут.

"Владимир Сорокин пишет письмо Президенту", вторая серия, скоро на
экранах нашей страны!

Директор школы вызывает Владимира Сорокина и говорит, что школьники
должны написать диагностическую работу по информатике.

Владимир Сорокин говорит, что "ну можно написать, но эта работа в
общем-то необязательная".

Директор школы говорит, что работа может быть и необязательная, но
писать ее обязательно.

Владимир Сорокин приходит на следующий день к директору и говорит, что
всё готово для проведения диагностической работы по информатике.

Директор школы спрашивает, соблюдены ли все технические требования для
проведения экзамена, т.к. нужно отчет сдать в статград о том, что всё
готово.

Владимир Сорокин говорит что да, всё готово.

Директор говорит - "А верно ли, что у вас версия Кумира 1.7.2, которая
запускается в специальном режиме, необходимом для проведения ЕГЭ?"

Владимир Сорокин говорит, что нет, у него версия Кумира 1.7.1, которая
входит в тот дистрибутив ALT Linux, который ему нравится и который у
него используется в компьютерном классе.

Директор школы говорит, что так нельзя, что нужно немедленно установить
везде Windows, чтобы школьники непременно использовали версию Кумира 1.7.2.

Владимир Сорокин пишет письмо Президенту о том, что ему мешают внедрять
Linux в школе...

--
Денис Кириенко

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

> Напомню, что мною было выдвинуто утверждение о том, что от идеи
> использования Кумира, как от единственного возможного языка для сдачи
> ЕГЭ по информатике в компьютерной форме, было решено отказаться. Вы
> пытались опровергнуть это утверждение, ссылаясь на какие-то бумаги МИОО.
> По-моему, у Вас это не получилось, не так ли?
> 
> > я должен доказывать, что школы будут делать то, что МИОО скажет?
> > они будут.
> 
> "Владимир Сорокин пишет письмо Президенту", вторая серия, скоро на
> экранах нашей страны!
с Вами всё в порядке?

Re: [Comm] school 5.0.2

[REAL]

08.12.2010 18:17, Владимир пишет:
>>> я должен доказывать, что школы будут делать то, что МИОО скажет?
>>> они будут.
>>
>> "Владимир Сорокин пишет письмо Президенту", вторая серия, скоро на
>> экранах нашей страны!
> с Вами всё в порядке?

судя по развернувшейся дискуссии, с вашим оппонентом точно всё в 
порядке :-D

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

> судя по развернувшейся дискуссии, с вашим оппонентом точно всё в 
> порядке :-D
> 
в инструкции учителям к проверочным ЕГЭ написано:

В верхней строке с иконками команд, правее крестика, должно быть пусто.
Если правее крестика Вы увидели три желто-зеленые иконки, то Вы
запустили полный КуМир, с Роботом и Чертежником, которые Вам не нужны.
Перечитайте инструкцию и запустите версию КуМир для ЕГЭ.

если тут все так уверенны, что у учителей вопросов не возникнет....

Re: [Comm] school 5.0.2

[Denis Kirienko]

06.12.2010 13:07, Владимир пишет:

> а Кумир новый будет?
> стрый -e не понимает.

Новый Кумир можете взять из Сизифа и из Branch/5.1. Он -e "понимает".

В p5 версия Кумира обновляться не будет уже никогда, т.к. для сборки ему
нужна более новая версия qt, чем в p5. Всегда забываю про эту проблему...

Два пункта в меню "Кумир" и "Кумир ЕГЭ" не будет. Например, потому, что
про "Кумир ЕГЭ", думаю, вы можете спокойно забыть не меньше, чем на год.

--
Денис

Re: [Comm] school 5.0.2

[Радик Юсупов]

  06.12.2010 12:13, Андрей Черепанов пишет:
> 6 декабря 2010 Владимир написал:
>> а где можно хотя бы бетку пощупать, а то через недельку уже релизить
>> обещали?
> На этой неделе будут выложены образы. Возможно, пока без сервера и Нового
> Легкого.
>
Новый легкий можно смотреть тут: 
ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/radik/iso/school/p5/

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

В Пн., 06/12/2010 в 13:17 +0300, Радик Юсупов пишет:
> 06.12.2010 12:13, Андрей Черепанов пишет:
> > 6 декабря 2010 Владимир написал:
> >> а где можно хотя бы бетку пощупать, а то через недельку уже релизить
> >> обещали?
> > На этой неделе будут выложены образы. Возможно, пока без сервера и Нового
> > Легкого.
> >
> Новый легкий можно смотреть тут: 
> ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/radik/iso/school/p5/
а с флешки ставиться будет?

Re: [Comm] school 5.0.2

[Радик Юсупов]

  08.12.2010 01:48, Владимир пишет:
> В Пн., 06/12/2010 в 13:17 +0300, Радик Юсупов пишет:
>> 06.12.2010 12:13, Андрей Черепанов пишет:
>>> 6 декабря 2010 Владимир написал:
>>>> а где можно хотя бы бетку пощупать, а то через недельку уже релизить
>>>> обещали?
>>> На этой неделе будут выложены образы. Возможно, пока без сервера и Нового
>>> Легкого.
>>>
>> Новый легкий можно смотреть тут:
>> ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/radik/iso/school/p5/
> а с флешки ставиться будет?
Нет. Будет сделан специальный образ для флешки... Актуально для 
Татарстанских школ, где пришли компьютеры без приводов.


-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

> >> Новый легкий можно смотреть тут:
> >> ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/radik/iso/school/p5/
> > а с флешки ставиться будет?
> Нет. Будет сделан специальный образ для флешки... Актуально для 
> Татарстанских школ, где пришли компьютеры без приводов.
для московских, как оказалось, то же :(

Re: [Comm] school 5.0.2

[Sergey]

On Wednesday 08 December 2010, Радик Юсупов wrote:

> >> ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/radik/iso/school/p5/

> > а с флешки ставиться будет?

> Нет. Будет сделан специальный образ для флешки...

Универсальный ISO только на пакетной базе Сизифа получается ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] school 5.0.2

[Андрей Черепанов]

8 декабря 2010 Sergey написал:
> On Wednesday 08 December 2010, Радик Юсупов wrote:
> > >> ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/radik/iso/school/p5/
> > > 
> > > а с флешки ставиться будет?
> > 
> > Нет. Будет сделан специальный образ для флешки...
> 
> Универсальный ISO только на пакетной базе Сизифа получается ?
Да.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

В Пн., 06/12/2010 в 12:13 +0300, Андрей Черепанов пишет:
> 6 декабря 2010 Владимир написал:
> > а где можно хотя бы бетку пощупать, а то через недельку уже релизить
> > обещали?
> На этой неделе будут выложены образы. Возможно, пока без сервера и Нового 
> Легкого.
а сервера лежат, там http://www.altlinux.org/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%
D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%
B9#.D0.9F.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D1.8B_.D0.BD.D0.B0_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.8E_5.0.2
исправлено?

Re: [Comm] school 5.0.2

[Андрей Черепанов]

8 декабря 2010 Владимир написал:
> В Пн., 06/12/2010 в 12:13 +0300, Андрей Черепанов пишет:
> > 6 декабря 2010 Владимир написал:
> > > а где можно хотя бы бетку пощупать, а то через недельку уже релизить
> > > обещали?
> > 
> > На этой неделе будут выложены образы. Возможно, пока без сервера и Нового
> > Легкого.
> 
> а сервера лежат, там http://www.altlinux.org/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%
> D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%
> B9#.D0.9F.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D1.8B_.D0.BD.D0.B0_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.
> B8.D1.8E_5.0.2 исправлено?
Спросите лучше словами. :)

Образы уже на FTP (ftp://beta.altlinux.org/school/5.0.2, но закрыты (Мастер, 
Юниор, Терминал и Сервер i586). 

Открою и проанонсирую _сегодня_ после проверки новой сборки Сервера и 
Терминала.

Из найденных глюков:
- пропал бутсплеш в Мастере и Юниоре;
- Мастер не получает для LDAPной аутентиификации керберосовские credentials 
(помогает control system-auth multi, но шара не подцепляется);
- в Юниоре нет умолчательной браузерной страницы;

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

> Образы уже на FTP (ftp://beta.altlinux.org/school/5.0.2, но закрыты (Мастер, 
> Юниор, Терминал и Сервер i586). 
я их ночью скачал... ничего они не закрыты. 0_o7

Re: [Comm] school 5.0.2

[Андрей Черепанов]

8 декабря 2010 Владимир написал:
> > Образы уже на FTP (ftp://beta.altlinux.org/school/5.0.2, но закрыты
> > (Мастер, Юниор, Терминал и Сервер i586).
> 
> я их ночью скачал... ничего они не закрыты. 0_o7
Блин! Это следствия запуска rsync с каталогом :)
Пока прикрыло. Спасибо за замечание.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

> Пока прикрыло. Спасибо за замечание.
> 
и md5sum на джуниор у меня не совпадает. Остальное не смотрел.
у меня через час занятие по установке начинается. 

Re: [Comm] school 5.0.2

[Владимир]

не, перекачал - совпало.