[Comm] поиск информации (was: [JT] люди)

[Comm] поиск информации (was: [JT] люди)

[Michael Shigorin]

> Информацию должно быть легко найти. Сейчас это сложно.

Как думаешь, а если взять хотя бы нашу документацию и приделать
к ней .desktop с recoll по ней?  Изобразить индексацию и даже
переиндексацию в фоне при изменении состава docs-*, кажется,
реально (общесистемно, а не каждому по базе, ессно).


On Fri, Dec 25, 2009 at 04:02:20PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Нужно нормальную копилку идей, человеческий багтрекинг
> > У нас этих идей и багов... люди ими перегружены, добавлять
> > шум смыслу нет.
> Так и надо не держать в себе, а изливать. Иначе, как и с
> эмоциями, чревато неврозами. ;)

Нужен баланс, как мне кажется (и да, в lp я порой засовываю нос
или роюсь -- чаще бесполезно, чем что-то стоящее находится).

> > Поэтому и говорю -- "порой кто-то всю охоту отобьёт" --
> > как намёк на то, что вот не надо так делать.
> Сделай площадку, где личное общение будет сведено к минимуму.

По разработке?  Так сделали, devel-newbies@.

> А то будет как с grammar nazi в рассылках, после которых у меня
> абсолютно нет никакого желания писать что-либо куда-нибудь
> по-английски.

Я обычно стараюсь поправлять offlist, а на публике -- или когда
ошибка широко распространена (например, "misprint" вместо "typo"),
или когда человек явно выпендривался со своим аглицким.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] поиск информации (was: [JT] =?koi8-r?b?zMDEyQ==?=)

[Андрей Черепанов]

27 декабря 2009 Michael Shigorin написал:
> > Информацию должно быть легко найти. Сейчас это сложно.
> 
> Как думаешь, а если взять хотя бы нашу документацию и приделать
> к ней .desktop с recoll по ней?  Изобразить индексацию и даже
> переиндексацию в фоне при изменении состава docs-*, кажется,
> реально (общесистемно, а не каждому по базе, ессно).
Это борьба со следствием. Тем более сейчас, когда ставится только руководство, 
а куча дополнительных модулей идёт лесом. По факту нужна полноценная, 
основанная на usecase'ах документация, легко вызываемая и рубрицированная.

> > > Поэтому и говорю -- "порой кто-то всю охоту отобьёт" --
> > > как намёк на то, что вот не надо так делать.
> >
> > Сделай площадку, где личное общение будет сведено к минимуму.
> 
> По разработке?  Так сделали, devel-newbies@.
Угу, за декабрь 8(!) сообщений (из них два тестовых). Сам догадаешься, почему 
не "выстрелило"?

> > А то будет как с grammar nazi в рассылках, после которых у меня
> > абсолютно нет никакого желания писать что-либо куда-нибудь
> > по-английски.
> 
> Я обычно стараюсь поправлять offlist, а на публике -- или когда
> ошибка широко распространена (например, "misprint" вместо "typo"),
> или когда человек явно выпендривался со своим аглицким.
Молодец. Не все такие. 


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] поиск информации (was: [JT] =?koi8-r?b?zMDEyQ==?=)

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/12/28 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 27 декабря 2009 Michael Shigorin написал:
>> > Информацию должно быть легко найти. Сейчас это сложно.
>>
>> Как думаешь, а если взять хотя бы нашу документацию и приделать
>> к ней .desktop с recoll по ней?  Изобразить индексацию и даже
>> переиндексацию в фоне при изменении состава docs-*, кажется,
>> реально (общесистемно, а не каждому по базе, ессно).
> Это борьба со следствием. Тем более сейчас, когда ставится только руководство,
> а куча дополнительных модулей идёт лесом. По факту нужна полноценная,
> основанная на usecase'ах документация, легко вызываемая и рубрицированная.
>
>> > > Поэтому и говорю -- "порой кто-то всю охоту отобьёт" --
>> > > как намёк на то, что вот не надо так делать.
>> >
>> > Сделай площадку, где личное общение будет сведено к минимуму.
>>
>> По разработке?  Так сделали, devel-newbies@.
> Угу, за декабрь 8(!) сообщений (из них два тестовых). Сам догадаешься, почему
> не "выстрелило"?
>
А, кстати, почему?
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] поиск информации (was: [JT] =?koi8-r?b?zMDEyQ==?=)

[Андрей Черепанов]

28 декабря 2009 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
> 2009/12/28 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > 27 декабря 2009 Michael Shigorin написал:
> >> > Информацию должно быть легко найти. Сейчас это сложно.
> >>
> >> Как думаешь, а если взять хотя бы нашу документацию и приделать
> >> к ней .desktop с recoll по ней?  Изобразить индексацию и даже
> >> переиндексацию в фоне при изменении состава docs-*, кажется,
> >> реально (общесистемно, а не каждому по базе, ессно).
> >
> > Это борьба со следствием. Тем более сейчас, когда ставится только
> > руководство, а куча дополнительных модулей идёт лесом. По факту нужна
> > полноценная, основанная на usecase'ах документация, легко вызываемая и
> > рубрицированная.
> >
> >> > > Поэтому и говорю -- "порой кто-то всю охоту отобьёт" --
> >> > > как намёк на то, что вот не надо так делать.
> >> >
> >> > Сделай площадку, где личное общение будет сведено к минимуму.
> >>
> >> По разработке?  Так сделали, devel-newbies@.
> >
> > Угу, за декабрь 8(!) сообщений (из них два тестовых). Сам догадаешься,
> > почему не "выстрелило"?
> 
> А, кстати, почему?
Потому что начинающие разработчики:
а) не используют ALT Linux
б) предпочитают не списки рассылки, а форумы
в) испуганы высоким порогом вхождения и ограниченностью документации

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] поиск информации (was: [JT] =?koi8-r?b?zMDEyQ==?=)

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/12/28 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
>> >> > Сделай площадку, где личное общение будет сведено к минимуму.
>> >>
>> >> По разработке?  Так сделали, devel-newbies@.
>> >
>> > Угу, за декабрь 8(!) сообщений (из них два тестовых). Сам догадаешься,
>> > почему не "выстрелило"?
>>
>> А, кстати, почему?
> Потому что начинающие разработчики:
> а) не используют ALT Linux
Вообщето, любой пользователь -- начинающий разработчик. И это не зависит от ОС.
> б) предпочитают не списки рассылки, а форумы
Тут не могу что-то сказать. Сам форумы не люблю.
> в) испуганы высоким порогом вхождения и ограниченностью документации
>
Так вроде для борьбы с этим и задумывалась?..

-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] поиск информации (was: [JT] =?koi8-r?b?zMDEyQ==?=)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1768 bytes --]

В Пнд, 28/12/2009 в 13:46 +0200, Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
> 2009/12/28 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> >> >> > Сделай площадку, где личное общение будет сведено к минимуму.
> >> >>
> >> >> По разработке?  Так сделали, devel-newbies@.
> >> >
> >> > Угу, за декабрь 8(!) сообщений (из них два тестовых). Сам догадаешься,
> >> > почему не "выстрелило"?
> >>
> >> А, кстати, почему?
> > Потому что начинающие разработчики:
> > а) не используют ALT Linux
> Вообщето, любой пользователь -- начинающий разработчик. И это не зависит от ОС.
> > б) предпочитают не списки рассылки, а форумы
> Тут не могу что-то сказать. Сам форумы не люблю.
> > в) испуганы высоким порогом вхождения и ограниченностью документации
> >
> Так вроде для борьбы с этим и задумывалась?..
Не совсем. devel-newbies@, если не ошибаюсь, была создана для борьбы с
излишне брутальным обращением с людьми, задающими дилетантские вопросы.
Это, конечно, снижение порога вхождения, но на количество желающих на
входе не влияет и на простоту освоения тоже.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] поиск информации (was: [JT] =?koi8-r?b?zMDEyQ==?=)

[Андрей Черепанов]

28 декабря 2009 Andriy Dobrovol`s`kii написал:
> 2009/12/28 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> >> >> > Сделай площадку, где личное общение будет сведено к минимуму.
> >> >>
> >> >> По разработке?  Так сделали, devel-newbies@.
> >> >
> >> > Угу, за декабрь 8(!) сообщений (из них два тестовых). Сам догадаешься,
> >> > почему не "выстрелило"?
> >>
> >> А, кстати, почему?
> >
> > Потому что начинающие разработчики:
> > а) не используют ALT Linux
> 
> Вообщето, любой пользователь -- начинающий разработчик. И это не зависит от
>  ОС.
Неправда. Хорошо, если 1% от пользователей.
 
> > б) предпочитают не списки рассылки, а форумы
> 
> Тут не могу что-то сказать. Сам форумы не люблю.
Вот и я не люблю, а это суровая правда жизни.

> > в) испуганы высоким порогом вхождения и ограниченностью документации
> 
> Так вроде для борьбы с этим и задумывалась?..
И как оно сможет помочь в этой борьбе? Может, начать нужно в консерватории 
править, а не писать правила выживания в афишке?


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] поиск информации

[Радик Юсупов]

28.12.2009 14:36, Андрей Черепанов пишет:
> Потому что начинающие разработчики:
> а) не используют ALT Linux
> б) предпочитают не списки рассылки, а форумы
> в) испуганы высоким порогом вхождения и ограниченностью документации
>    
Как начинающий и пытающийся скажу, что больше опасался того, что 
"заклюют" более старшие товарищи как менее опытного, а значит могущего 
наломать дров в собирании пакетов. Мнение что "заклюют" сложилось из 
чтения рассылок.
Спасибо Михаилу Шигорину и Mykola Grechukh (опасаюсь расшифровать 
по-русски ибо могу ошибиться), вести общение с которыми очень приятно и 
продуктивно. Решил попробовать... Посмотрим что получится...
Форумы так-же не люблю.


-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [Comm] поиск информации (was: [JT] =?koi8-r?b?zMDEyQ==?=)

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 28, 2009 at 02:22:13PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Информацию должно быть легко найти. Сейчас это сложно.
> > Как думаешь, а если взять хотя бы нашу документацию и приделать
> > к ней .desktop с recoll по ней?  Изобразить индексацию и даже
> > переиндексацию в фоне при изменении состава docs-*, кажется,
> > реально (общесистемно, а не каждому по базе, ессно).
> Это борьба со следствием. Тем более сейчас, когда ставится
> только руководство, а куча дополнительных модулей идёт лесом.
> По факту нужна полноценная, основанная на usecase'ах
> документация, легко вызываемая и рубрицированная.

А пошли с этим в docs@?  Там больше шансов, что коллеги заметят.

> > > > Поэтому и говорю -- "порой кто-то всю охоту отобьёт" --
> > > > как намёк на то, что вот не надо так делать.
> > > Сделай площадку, где личное общение будет сведено к минимуму.
> > По разработке?  Так сделали, devel-newbies@.
> Угу, за декабрь 8(!) сообщений (из них два тестовых).
> Сам догадаешься, почему не "выстрелило"?

1) "все в devel@";
2) в devel@ расстрелов из рогатки с тех пор не припомню :)
3) ну и не думаю, что "не выстрелило".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/