From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.1 required=5.0 tests=BAYES_00,DNS_FROM_RFC_DSN autolearn=no version=3.2.5 From: =?koi8-r?Q?=E1=CE=C4=D2=C5=CA_?= =?koi8-r?Q?=EE=CF=D7=CF=D3=A3=CC=CF=D7?= To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community general discussions In-Reply-To: <20090819090242.GA23974@osdn.org.ua> References: <20090818212045.413388ea@narod.ru> <20090818193922.GF29935@osdn.org.ua> <777d80610908181256y47709df9o30ffe13520a2224@mail.gmail.com> <20090818200542.GW29803@osdn.org.ua> <777d80610908181317j5a153f1fpda8321ae20093e77@mail.gmail.com> <20090818221639.GX29803@osdn.org.ua> <777d80610908181547qb7694c0hd1c199ed732191e4@mail.gmail.com> <20090819000054.GD29803@osdn.org.ua> <777d80610908181718m16a3f213p2bf9523a9c3b9fc7@mail.gmail.com> <20090819090242.GA23974@osdn.org.ua> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Date: Wed, 19 Aug 2009 14:09:38 +0300 Message-Id: <1250680178.13886.104.camel@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.26.3 (2.26.3-alt1) Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?8NLPwszFzcEgZnFkbiDXINPP19LFzcXOztnIIMnO09TB?= =?koi8-r?b?zMzR1M/Swcgg4czY1D8=?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 19 Aug 2009 11:10:00 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: В Срд, 19/08/2009 в 12:02 +0300, Michael Shigorin пишет: > Вы судите по тому, что видели своими глазами или слышали от > суппорта? Я сужу по тому, что видел своими глазами, и не могу > согласиться с Вами. Сегодня в одной из рассылок прозвучало, что имеется обратная связь от такого количества заказчиков, которое очень велико. Мне сложно представить это число, но 1. Повсеместно встречаю , что если решение на линуксе, то уж не на АЛТ. Допускаю, что это может быть связано с тем, что вижу это на Украине, в России это наверняка совершенно иначе. 2. Думается, что число небольших компаний, для которых ( даже из названия) создавался офис-сервер немалое само по себе ( иначе зачем было создавать) и очень важно, чтобы этот продукт пользовался спросом именно в той нише, для которой создавался. 3. Если же у ООО существует приличное количество очень крупных заказчиков и ориентир на них, то там нужен уже не офис сервер, а иное решение, и , для меня, как просто пользователя АЛТ есть опасность :-), что погрязнув в этих заказах, с ООО может случиться то же , что было с MyLinux у нас. По началу отличный продукт, всё работало классно, а потом они получили сертификаты , допуски и видимо там и "утонули" (http://www.mylinux.com.ua/mylinux-oko) но то, что можно поставить на десктоп от них - протухло, и мне , как просто владельцу компьютера неинтересно из-за устаревших, пусть и рабочих версий применяемых программ. > Если вы хотите их туда предлагать, то начинать стоит хотя бы > с того, чтоб с файлопомойкой мог управиться любой и.о. админа, > на которых ориентируется Office Server. По тем сравнительным > отзывам, что до меня доходят о нём от людей, применявших SOHO > -- это далеко не так, в отличие от. (отзывы переправляются > ответственному человеку, но похоже, не встречают энтузиазма) Как пользователь SOHO ( просто на больное наступили) скажу честно, в общем, при том, что добавляются модули, ядро поновее, НО офис сервер - хуже SOHO, как продукт. Если производитель думает о тех, кто будет его использовать, включая тех же и.о., упомянутых выше, то подобный продукт должен быстро и легко ставиться, и хотя бы основное конфигурирование должно занимать минимум времени. Не скрываю, что до сих пор держу экземпляр сохи да набор из 6 дисков контрибов для него с подходящей пакетной базой, - т.к. если хочу быстро и без бубна - то пока это SOHO. Причём отмечу, что имея возможность на свободный компьютер поставить и поиграть сразными продуктами, разместил бы по убыванию качества так: SOHO - Сервер 4.0 - Офис-сервер 4.0 На днях с удивлением подумал, что вот если захотеть как в той же убунте сделать установку чисто базовой системы и потом наращивать , как во всяких the perfect server setup на howtoforge.net, то нет у нас такого продукта, точнее есть от vvk, кажется, минимал сервер называется. Но это комьюнити made. Об аутентификации. Раньше, сразу после выпуска офис-сервер 4.0 она просто не работала ( после двух попыток я просто плюнул) .Ныне я после установки первым делом прописываю источники обновлений, обновляюсь и вобщем лдап аутентификация работает,но мне стало интересно в настройках довекота есть чек - "использовать в качестве ... для постфикс". Т.е. пользователей я завёл, ( почту , кстати в 80% случаев приходится настраивать раньше файлопомоек) так вот где довекот будет считывать? В лдап? Нажимаем справку - замечательно - пусто! И вопросов подобных возникает немало, пользуясь ПРОДУКТОМ офис-сервер. И как только сложный вопрос - справка отсутствует. Я уже слышу голоса, что консоль никто не отменял. Я помню и знаю. Так для этого есть от ввк лайт сервер, - ничего лишнего и твори себе. Но простите меня, я считал, что если мы ставим "ручку управления" она должна работать, либо её не должно быть! ИМХО. Вот кнопку Выключить или Перезагрузить мы не сделали. А она бывает нужна. Но тут надо уже думать не о тонкостях программирования , а о экономии времени потенциальных пользователей. Добавлю, что в SOHO была документация , достаточная для того, чтобы всё настроить. Сделанная добротно. В SOHO был модуль настройки bind, работавший и по удобству опережающий конкурентов. Его нет. В SOHO был модуль настройки iptables по крайней мере не уступающий аналогам из 4 ветки, хотя они почти равны по функционалу. Но... позавчера обнаружил, что после установки быстро создал основные правила, делаю снат на выделенный адрес, сохранил изменения и ..... пакеты не ходят. Chkconfig --list показал, что iptables off на всех 6 уровнях. Но я хоть прочесть об этом должен иметь возможность. Чтобы знать куда копать. В SOHO о всех "умолчаниях" сообщалось. Отсутствие возможности настроек таблиц в ПП лично я считаю опять же регрессом. Люди это не я вам свои услуги предлагаю, теоретически это вы для меня ПРОДУКТ создаёте! Мне не сложно потом залезть и в консоли подправить, но это потом, а , как правило, мне нужно это поделие быстро развернуть с базовым функционалом. И если мне надо будет файлопомойку сделать, я может, вообще FreeNAS поставлю. Я с Мишей Шигориным обсуждал как-то наши продукты. Мне видится, что делать много видов серверов неправильно. Но сразу за ( или даже до ) разбивки диска можно сделать типа чеков: Вы будете использовать VE Вы хотите использовать LDAP аутентификацию для всех служб Вам необходим только сетевой файловый сервер ну и т.д и далее может шаблоны для дальнейшего доконфигурирования в процессе установки или сразу после перезагрузки( о чём последний экран должен просто кричать!) . > Не стоит путать AD с LDAP+Kerberos. Полагаю, что удобен мелким > лавочкам он может быть не аутентификационной стороной дела, > а групповыми политиками; мои же вопли пару лет назад о том, что > локалхостный альтератор скоро прижмёт в угол -- Вы помните. В мелких лавочках и об аутентификации не часто думают. Вот на сервер в домашние папки пользователей самые важные файлы кидать, чтоб почта работала, веб сервер со своим сайтом крутился. Ещё бы жаббер внутри поднять. Это всё насущней. По мне так пусть будут и другие возможности, которые потом можно будет подключить. > Поймите, я тоже думаю о стратегии. Причём в более спокойном > режиме и имея _непосредственные_ контакты с целевой аудиторией. Миша, прости, но я тебе говорил и повторю - ощущение полного отсутствия стратегии, как таковой. ИМХО. Еще раз, sorry. > > Это не особый случай, так как сюда же относятся муниципалитеты, > > подразделения регионаьных госучреждений, фирмы без админов (по факту). Замечу, что фирм без админов оказалось даже больше, чем предполагал :-) > Предполагается, что установка в офисном окружении происходит > в присутствии уже развёрнутого link-local Office Server? Вообще в Десктопе фишка с авторизацией мягко скажем тоже напрягает. Если уж сделали что-то и охота куда-то впихнуть, надо сделать Офис-сервер с такой авторизацией и после его разворачивания при установке Офис-Десктопы должны ненавязчиво "подхватываться". Опять же ИМХО. Но в просто Десктоп это по меньшей мере сомнительное удобство. > раться. > > > > [...] как раз для Office Desktop крайне уместно > > > минимизировать количество лишних шагов и вопросов, зато > > > обеспечить интеграцию с Office Server в локалке "из коробки". Поторопился... Об этом выше написал. > > Это лучше обсуждать после RC, но приоритетными будут те > > проекты, которые дадут хорошо прогнозируемую материальную > > отдачу. > > Это определённо не традиционный Desktop. Но если ребрендить > продукт по каждому чиху, люди так и будут пожимать плечами. > > Вот backup server кажется симпатичным. Коммуникационный > (с жабером, вики, форумом/рассылками/CRM(?) и VoIP) -- могу > ошибаться, но тоже, и вроде как для него многое уже давно есть. У меня, читая наши рассылки, постоянно возникает вопрос: кто-нибудь из создателей наших продуктов из интереса хотя бы пробовал поработать с конкурентами в этом сегменте? Ebox, Engarde Secure, BenHoor, я уже молчу о более "специальных" IP Cop, Gibraltar Firewall. Тот же Ебокс от 0.8 версии к 1.0 спрогрессировал очень и всё вышеописанное там есть и жабер и списки рассылки и файлопомоище и астерикс , кажется , уже тоже есть. И всё на русском и даже хелпы человечные и понятные тем самым и.о.. о которых выше писали. Кстати, пока вспомнил. У меня несколько материнок мини ITX виашных. Вот сервер 4.0 становится, а офис-сервер не может - вываливается почти сразу, а ПП 5.0 поставилась, а уже после перезагрузки в паник - мы такой проц не поддерживаем, хотя 586. Ну это уже так, мелочи. Я приношу прощения за эмоциональное письмо, но как бы за родное обидно. -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user No. 282220 Ubuntu User number is No. 20998 Jabber UID gnostik_at_jabber.ru ICQ UIN 162278208