[Comm] branch 5.0 и gnome

[Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Паршин ака SKeeper]

Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча и в частности гнома.
До этого у меня стоял branch 4.1.

Прописал 5.0 и удалил репозитории 4.1.
Отдельно поставил стандартное ядро из 5.0, с необходимыми мне модулями.

После первой попытки сделать dist-upgrade выдало мне:

file /usr/bin/xxd from install of xxd-7.2.148-alt2 conflicts with file 
from package vim-common-7.2-alt0.M41.2
E: Error while running transaction

Я удалил vim-common (с ним ушло vim-console), после этого dist-upgrade 
прошел успешно.


Дальше я решил ставить гном. При попытке поставить gnome-default мне выдало:

gnome-default:
 Зависит от: epiphany (>= 2.24)
 Зависит от: gconf-editor (>= 2.24)
 Зависит от: gnome-screensaver-modules-xscreensaver

Попробовал gnome-minimal, он установился без проблем (вернее без видимых 
сразу ;) ).

Вот с какими проблемами я все же столкнулся:
1. Не работают комбинации клавиш Alt+F4 (не закрывает окно) и Alt+Tab 
(не переходит между окнами). Причем я зашел в Комбинации клавиш для 
клавиатуры, но там в принципе нет возможности указать комбинацию для 
этих действий.
2. В заголовке окна, есть только кнопка "свернуть", расположенная 
почему-то слева, нет кнопок "закрыть" и "расширить". Я думал, что это 
неудачная тема оформления, но смена темы ничего не дала :(
3. При выборе "Перезагрузить" в гномовском меню система выдает диалог о 
том, что залогинены еще пользователи и нужны права рута для 
перезагрузки. Для выключения ничего подобного не надо.

В кде 3.5 подобных проблем не увидел. Буду рад, если подскажите как их 
решить в гноме :)

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 412 bytes --]

On Thu, May 28, 2009 at 10:23:34PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча 
5-й бранч уже никому не нужен. Тестируйте сизиф и сизифный гном, если
хотите на что-то повлиять.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Кто-нибудь сталкивался с конкретными винмодемами, драйверы для которых   
заработали?
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Паршин ака SKeeper]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Thu, May 28, 2009 at 10:23:34PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
>   
>> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча 
>>     
> 5-й бранч уже никому не нужен. 
В связи с чем?

> Тестируйте сизиф и сизифный гном, если
> хотите на что-то повлиять.
>
>   
я подумаю
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 468 bytes --]

On Thu, May 28, 2009 at 10:36:58PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
> >> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча 
> > 5-й бранч уже никому не нужен. 
> В связи с чем?
Читайте sisyphus@ и devel@. В связи с замусоренностью сизифными пакетами.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Отлично, gcc3.4 + automake1_9 + ncurses5.4.2005 открыли для меня
новую реальность в сборке пакетов :)
		-- oddity in sisyphys@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Шувалов]

В Птн, 29/05/2009 в 00:38 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Thu, May 28, 2009 at 10:36:58PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
> > >> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча 
> > > 5-й бранч уже никому не нужен. 
> > В связи с чем?
> Читайте sisyphus@ и devel@. В связи с замусоренностью сизифными пакетами.

Гм... я понял, что от бранча как такового вообще отказываются и дальше
будут идти дистрибутивы собранные на сизифе. Или это касается только
5.0?

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 557 bytes --]

On Thu, May 28, 2009 at 10:49:46PM +0400, Михаил Шувалов wrote:
> Гм... я понял, что от бранча как такового вообще отказываются и дальше
> будут идти дистрибутивы собранные на сизифе. Или это касается только
> 5.0?
Это вопрос к ООО, а не к данному списку рассылки.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<AMike> телевидение в офисе альта
<AMike> пыталось заснять как я поедаю булку
<swi> как ты проедаешь госденьги!?
<thresh> "линупсоид зачем-то ест"
<swi> "альт не только отмывает наше госбабло но и проедает"

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Шувалов]

В Птн, 29/05/2009 в 00:52 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Thu, May 28, 2009 at 10:49:46PM +0400, Михаил Шувалов wrote:
> > Гм... я понял, что от бранча как такового вообще отказываются и дальше
> > будут идти дистрибутивы собранные на сизифе. Или это касается только
> > 5.0?
> Это вопрос к ООО, а не к данному списку рассылки.

Тем не менее этот вопрос обсуждался в рассылке (возможно, что не в этой,
а в гномовской).

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Шувалов]

В Чтв, 28/05/2009 в 23:06 +0400, Михаил Шувалов пишет:
> В Птн, 29/05/2009 в 00:52 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> > On Thu, May 28, 2009 at 10:49:46PM +0400, Михаил Шувалов wrote:
> > > Гм... я понял, что от бранча как такового вообще отказываются и дальше
> > > будут идти дистрибутивы собранные на сизифе. Или это касается только
> > > 5.0?
> > Это вопрос к ООО, а не к данному списку рассылки.
> 
> Тем не менее этот вопрос обсуждался в рассылке (возможно, что не в этой,
> а в гномовской).
> 

Точно, в гномовской рассылке shrek@ заявил
http://lists.altlinux.org/pipermail/gnome/2009-May/001846.html

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Паршин ака SKeeper]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Thu, May 28, 2009 at 10:36:58PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
>   
>>>> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча 
>>>>         
>>> 5-й бранч уже никому не нужен. 
>>>       
>> В связи с чем?
>>     
> Читайте sisyphus@ и devel@. В связи с замусоренностью сизифными пакетами.
>
>   
Ткните на обсуждения в архивах, а то сам что-то не найду :( Спасибо.
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 610 bytes --]

On Thu, May 28, 2009 at 11:16:43PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
> Ткните на обсуждения в архивах, а то сам что-то не найду :( Спасибо.
Обсуждений там половина архива за последний месяц. Читайте хоть подряд всё
со словом "бранч" в теме.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Сервер начального уровня и рабочая станция это слишком размытые и
> пересекающиеся понятия.
Не факт. Рабочая станция - это либо ноут, либо однопроцессорный комп. Все
что два камня, без AGP, со встроенной видюхой и SCSI - можно уже считать
сервером ;-)
		-- rider in hardware@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Шувалов]

В Чтв, 28/05/2009 в 22:23 +0400, Михаил Паршин ака SKeeper пишет:
> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча и в частности гнома.
> До этого у меня стоял branch 4.1.
> 
> Прописал 5.0 и удалил репозитории 4.1.
> Отдельно поставил стандартное ядро из 5.0, с необходимыми мне модулями.
> 
Может стоит взять
ftp://beta.altlinux.ru/desktop/20090528/altlinux-5.0.0_beta-20090528-gnome-desktop-i586-ru-install-dvd5.iso и попробовать? Или нацелить репозитории на сизиф и обновиться. При обновлении возможно падение иксов на установке dbus. Перегружаемся, фикс брокен пакеты и apt-get dist-upgrade. В результате все работает.

> Вот с какими проблемами я все же столкнулся:
> 1. Не работают комбинации клавиш Alt+F4 (не закрывает окно) и Alt+Tab 
> (не переходит между окнами). Причем я зашел в Комбинации клавиш для 
> клавиатуры, но там в принципе нет возможности указать комбинацию для 
> этих действий.
> 2. В заголовке окна, есть только кнопка "свернуть", расположенная 
> почему-то слева, нет кнопок "закрыть" и "расширить". Я думал, что это 
> неудачная тема оформления, но смена темы ничего не дала :(
Видимо это последствия кривого (?) обновления.

> 3. При выборе "Перезагрузить" в гномовском меню система выдает диалог о 
> том, что залогинены еще пользователи и нужны права рута для 
> перезагрузки. Для выключения ничего подобного не надо.
> 
Можно посмотреть вот здесь
http://lists.altlinux.org/pipermail/gnome/2009-May/001864.html

> В кде 3.5 подобных проблем не увидел. 

А долго ли он еще протянет? Лучше уж не агонировать...

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Шувалов]

В Чтв, 28/05/2009 в 23:16 +0400, Михаил Паршин ака SKeeper пишет:
> Andrey Rahmatullin пишет:
> > On Thu, May 28, 2009 at 10:36:58PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
> >   
> >>>> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча 
> >>>>         
> >>> 5-й бранч уже никому не нужен. 
> >>>       
> >> В связи с чем?
> >>     
> > Читайте sisyphus@ и devel@. В связи с замусоренностью сизифными пакетами.
> >
> >   
> Ткните на обсуждения в архивах, а то сам что-то не найду :( Спасибо.

http://lists.altlinux.org/pipermail/gnome/2009-May/001846.html

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Паршин ака SKeeper]

Спасибо за ответ, хоть в нем уже и нет смысла, раз уж 5.0 никому не нужен.

Пожалуй перенацелюсь на сизиф, но это еще посмотрим чуть позже. Пока 
читаю обсуждения на эту тему.

Михаил Шувалов пишет:
> В Чтв, 28/05/2009 в 22:23 +0400, Михаил Паршин ака SKeeper пишет:
>   
>> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча и в частности гнома.
>> До этого у меня стоял branch 4.1.
>>
>> Прописал 5.0 и удалил репозитории 4.1.
>> Отдельно поставил стандартное ядро из 5.0, с необходимыми мне модулями.
>>
>>     
> Может стоит взять
> ftp://beta.altlinux.ru/desktop/20090528/altlinux-5.0.0_beta-20090528-gnome-desktop-i586-ru-install-dvd5.iso и попробовать? Или нацелить репозитории на сизиф и обновиться. При обновлении возможно падение иксов на установке dbus. Перегружаемся, фикс брокен пакеты и apt-get dist-upgrade. В результате все работает.
>
>   
>> Вот с какими проблемами я все же столкнулся:
>> 1. Не работают комбинации клавиш Alt+F4 (не закрывает окно) и Alt+Tab 
>> (не переходит между окнами). Причем я зашел в Комбинации клавиш для 
>> клавиатуры, но там в принципе нет возможности указать комбинацию для 
>> этих действий.
>> 2. В заголовке окна, есть только кнопка "свернуть", расположенная 
>> почему-то слева, нет кнопок "закрыть" и "расширить". Я думал, что это 
>> неудачная тема оформления, но смена темы ничего не дала :(
>>     
> Видимо это последствия кривого (?) обновления.
>
>   
>> 3. При выборе "Перезагрузить" в гномовском меню система выдает диалог о 
>> том, что залогинены еще пользователи и нужны права рута для 
>> перезагрузки. Для выключения ничего подобного не надо.
>>
>>     
> Можно посмотреть вот здесь
> http://lists.altlinux.org/pipermail/gnome/2009-May/001864.html
>
>   
>> В кде 3.5 подобных проблем не увидел. 
>>     
>
> А долго ли он еще протянет? Лучше уж не агонировать...
>
>   

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Michael Shigorin]

On Thu, May 28, 2009 at 11:11:46PM +0400, Михаил Шувалов wrote:
> > > > Гм... я понял, что от бранча как такового вообще
> > > > отказываются и дальше будут идти дистрибутивы собранные
> > > > на сизифе. Или это касается только 5.0?
> > > Это вопрос к ООО, а не к данному списку рассылки.
> > Тем не менее этот вопрос обсуждался в рассылке (возможно, что
> > не в этой, а в гномовской).
> Точно, в гномовской рассылке shrek@ заявил
> http://lists.altlinux.org/pipermail/gnome/2009-May/001846.html

Не думаю, что там прозвучала истина в последней инстанции.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Michael Shigorin]

On Thu, May 28, 2009 at 10:23:34PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
> После первой попытки сделать dist-upgrade выдало мне:
> file /usr/bin/xxd from install of xxd-7.2.148-alt2 conflicts with file 
> from package vim-common-7.2-alt0.M41.2
> E: Error while running transaction
> 
> Я удалил vim-common (с ним ушло vim-console), после этого
> dist-upgrade прошел успешно.

Хорошо бы повесить багу на xxd по части неуказанного Conflicts:,
а ещё rpm -qi xxd намекает на то, что сносить можно было именно
этот пакет -- всё равно растёт из vim.org.


On Thu, May 28, 2009 at 11:30:14PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
> Спасибо за ответ, хоть в нем уже и нет смысла, раз уж 5.0
> никому не нужен.

Он не нужен ldv@, по его словам; это довольно много, но вовсе
не синоним "никому не нужен".  В сизиф только недавно приземлился
новый тулчейн, а сейчас ещё и новое ядро вдогонку за всунутым и в
бранч по недоразумению новым xorg.  Пока это всё утрясётся, может
быть более чем осмысленно пересидеть на 5.0/branch.

> Пожалуй перенацелюсь на сизиф, но это еще посмотрим чуть позже.
> Пока читаю обсуждения на эту тему.

JFYI, в сизифных ядрах пока нету subfs -- у меня вот используется.

> >>В кде 3.5 подобных проблем не увидел. 
> >А долго ли он еще протянет? Лучше уж не агонировать...

Установленный и работающий -- столько, сколько и железо.
Если не трогать. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Шувалов]

В Птн, 29/05/2009 в 00:31 +0300, Michael Shigorin пишет:

> > >>В кде 3.5 подобных проблем не увидел. 
> > >А долго ли он еще протянет? Лучше уж не агонировать...
> 
> Установленный и работающий -- столько, сколько и железо.
> Если не трогать. :)

УгУ, повесить табличку: "Руками не трогать" :)

-- 
С уважением,
Михаил Шувалов

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Gleb Kulikov]

В сообщении от [Пятница 29 мая 2009 Andrey Rahmatullin] написал:

> On Thu, May 28, 2009 at 10:23:34PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
> > Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча
>
> 5-й бранч уже никому не нужен. Тестируйте сизиф и сизифный гном, если
> хотите на что-то повлиять.

Ничего не понимаю.

На какой пакетной базе будет выпущен новый дистр? бранч 5 или сизиф?

Никому не нужен --- тогда в чём смысл обновляющихся и падающих в 5 бранч новых 
пакетов?

Так на какой базе? 5 бранча? Тогда "почему никому не нужен"?
Или перед выходом новой версии совершается резкий кувырок с разворотом через 
назад? Джентлемены, это несерьёзно.



-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 505 bytes --]

On Fri, May 29, 2009 at 09:39:16AM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> На какой пакетной базе будет выпущен новый дистр? бранч 5 или сизиф?
Сизиф.

> Никому не нужен --- тогда в чём смысл обновляющихся и падающих в 5 бранч новых 
> пакетов?
Я не слышал ответов на этот вопрос, но я слышал несколько аналогичных
вопросов от разных людей.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Хотел предложить воспользоваться bushbug, но он оказался сломанным.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Владимир]

On Пятница 29 мая 2009 08:10:16 Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, May 29, 2009 at 09:39:16AM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> > На какой пакетной базе будет выпущен новый дистр? бранч 5 или сизиф?
>
> Сизиф.
а как же "не надо было из сизифа ставить"?

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[alisher]

Владимир пишет:
> On Пятница 29 мая 2009 08:10:16 Andrey Rahmatullin wrote:
>   
>> On Fri, May 29, 2009 at 09:39:16AM +0700, Gleb Kulikov wrote:
>>     
>>> На какой пакетной базе будет выпущен новый дистр? бранч 5 или сизиф?
>>>       
>> Сизиф.
>>     
>
>   
Жестоко)

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Паршин ака SKeeper]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, May 28, 2009 at 10:23:34PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
>   
>> После первой попытки сделать dist-upgrade выдало мне:
>> file /usr/bin/xxd from install of xxd-7.2.148-alt2 conflicts with file 
>> from package vim-common-7.2-alt0.M41.2
>> E: Error while running transaction
>>
>> Я удалил vim-common (с ним ушло vim-console), после этого
>> dist-upgrade прошел успешно.
>>     
>
> Хорошо бы повесить багу на xxd по части неуказанного Conflicts:,
> а ещё rpm -qi xxd намекает на то, что сносить можно было именно
> этот пакет -- всё равно растёт из vim.org.
>
>   
Я вообще думал его именно и снести, но до dist-upgrade его у меня и не 
стояло, что-то вытянуло по зависимостям.
> On Thu, May 28, 2009 at 11:30:14PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
>   
>> Спасибо за ответ, хоть в нем уже и нет смысла, раз уж 5.0
>> никому не нужен.
>>     
>
> Он не нужен ldv@, по его словам; это довольно много, но вовсе
> не синоним "никому не нужен".  В сизиф только недавно приземлился
> новый тулчейн, а сейчас ещё и новое ядро вдогонку за всунутым и в
> бранч по недоразумению новым xorg.  Пока это всё утрясётся, может
> быть более чем осмысленно пересидеть на 5.0/branch.
>
>   
Ну для работы у меня есть 4.1, который меня сейчас на 100% устраивает. А 
вот дома на ноуте просто хотелось бы попробовать новые пакеты, 
потестировать и посмотреть. Видимо все же на ноут буду ставить Сизиф, на 
потестировать ;)
>> Пожалуй перенацелюсь на сизиф, но это еще посмотрим чуть позже.
>> Пока читаю обсуждения на эту тему.
>>     
>
> JFYI, в сизифных ядрах пока нету subfs -- у меня вот используется.
>
>   
>>>> В кде 3.5 подобных проблем не увидел. 
>>>>         
>>> А долго ли он еще протянет? Лучше уж не агонировать...
>>>       
>
> Установленный и работающий -- столько, сколько и железо.
> Если не трогать. :)
>
>   
В целом задумываюсь о переходе на другой DE/WM, вот смотрю в сторону 
гнома, но КДЕ 3.5, пока не удаляю :)

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Паршин ака SKeeper]

Michael Shigorin пишет:
> Хорошо бы повесить багу на xxd по части неуказанного Conflicts:,
>   
#20221

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Sergey]

On Thursday 28 May 2009, Andrey Rahmatullin wrote:

> > > 5-й бранч уже никому не нужен. 
> > В связи с чем?

> Читайте sisyphus@ и devel@. В связи с замусоренностью сизифными пакетами.
 
А всё потому, что incoming перекрыли из-за дороги в светлое будущее (git в
смысле), вот народ и копировал.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, May 29, 2009 at 11:46:27AM +0500, Sergey wrote:
> А всё потому, что incoming перекрыли из-за дороги в светлое будущее (git в
> смысле), вот народ и копировал.
Нет, конечно.

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Sergey]

On Friday 29 May 2009, Andrey Rahmatullin wrote:

> > А всё потому, что incoming перекрыли из-за дороги в светлое
> > будущее (git в смысле), вот народ и копировал.

> Нет, конечно.
 
Ни нет, а да. Сделать src.rpm и залить - не проблема. Тогда попадало
бы пересборкой, а не копированием. А с git ещё разбираться надо.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, May 29, 2009 at 12:19:59PM +0500, Sergey wrote:
> Ни нет, а да. Сделать src.rpm и залить - не проблема. Тогда попадало
> бы пересборкой, а не копированием. 
Попадало и пересборкой тоже, но проблема не в том, что копирование
почему-то хуже пересборки.

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 912 bytes --]

On Fri, May 29, 2009 at 12:23:31AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, May 28, 2009 at 11:11:46PM +0400, Михаил Шувалов wrote:
> > > > > Гм... я понял, что от бранча как такового вообще
> > > > > отказываются и дальше будут идти дистрибутивы собранные
> > > > > на сизифе. Или это касается только 5.0?
> > > > Это вопрос к ООО, а не к данному списку рассылки.
> > > Тем не менее этот вопрос обсуждался в рассылке (возможно, что
> > > не в этой, а в гномовской).
> > Точно, в гномовской рассылке shrek@ заявил
> > http://lists.altlinux.org/pipermail/gnome/2009-May/001846.html
> 
> Не думаю, что там прозвучала истина в последней инстанции.

Не думаю, что у ООО вообще есть "последняя инстанция".

-- 
> В Debian [postgresql] распилено более грамотно
> (на первый взгляд, в подробности я не вникал)
Зато я вникал, там и на второй взгляд более грамотно,
и на третий...
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Андрей Черепанов]

28 мая 2009, Михаил Шувалов написал(а):
> В Птн, 29/05/2009 в 00:38 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> > On Thu, May 28, 2009 at 10:36:58PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
> > > >> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча
> > > >
> > > > 5-й бранч уже никому не нужен.
> > >
> > > В связи с чем?
> >
> > Читайте sisyphus@ и devel@. В связи с замусоренностью сизифными пакетами.
>
> Гм... я понял, что от бранча как такового вообще отказываются и дальше
> будут идти дистрибутивы собранные на сизифе. Или это касается только
> 5.0?
Нет. Сейчас все думают над моими предложениями (один "вечный" бранч testing, 
"карманы"). По результатам обязательно будет выработана общая политика и, 
естественно, community@ об этом узнают.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Андрей Черепанов]

29 мая 2009, Pavlov Konstantin написал(а):
> On Fri, May 29, 2009 at 12:23:31AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > On Thu, May 28, 2009 at 11:11:46PM +0400, Михаил Шувалов wrote:
> > > > > > Гм... я понял, что от бранча как такового вообще
> > > > > > отказываются и дальше будут идти дистрибутивы собранные
> > > > > > на сизифе. Или это касается только 5.0?
> > > > >
> > > > > Это вопрос к ООО, а не к данному списку рассылки.
> > > >
> > > > Тем не менее этот вопрос обсуждался в рассылке (возможно, что
> > > > не в этой, а в гномовской).
> > >
> > > Точно, в гномовской рассылке shrek@ заявил
> > > http://lists.altlinux.org/pipermail/gnome/2009-May/001846.html
> >
> > Не думаю, что там прозвучала истина в последней инстанции.
>
> Не думаю, что у ООО вообще есть "последняя инстанция".
Вообще-то OOO тут не при чём. Решают аксакалы из devel@.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[ALT Linux User]

2009/5/29 Андрей Черепанов <cas@>:
> 28 мая 2009, Михаил Шувалов написал(а):
>> В Птн, 29/05/2009 в 00:38 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
>> > On Thu, May 28, 2009 at 10:36:58PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
>> > > >> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча
>> > > >
>> > > > 5-й бранч уже никому не нужен.
>> > >
>> > > В связи с чем?
>> >
>> > Читайте sisyphus@ и devel@. В связи с замусоренностью сизифными пакетами.
>>
>> Гм... я понял, что от бранча как такового вообще отказываются и дальше
>> будут идти дистрибутивы собранные на сизифе. Или это касается только
>> 5.0?
> Нет. Сейчас все думают над моими предложениями (один "вечный" бранч testing,
> "карманы"). По результатам обязательно будет выработана общая политика и,
> естественно, community@ об этом узнают.

IMHO, хотелось бы простую и понятную схему:

00. Сизиф (тестовый, новости, течения, собственные мысли, наработки, проверки)
01. Стейбл (полностью стабильный бранч, пусть и не совсем свежий,
допустима разница в 6-8 месяцев, за это время новости успеют "откатать
в сизифе, отсюда делаются "релизные срезы" во всём ассортименте)
10. Оольд (сюда только обновления по безопасности и бекпорты по
запросу, сделанные срезы - уже лежат, готовые для старых машин)

Таким образом, настроившись аптом на 01 пользователь получает
перманентно апдейченную систему, всегда свежую и в тоже время -
надёжную. Восстанавливается стабильность и спокойствие масс, которые
спокойно продолжают обсуждать священников шумахеров, аборты и права
женщин, а так же собственно каким дистрибутивом пользуется господь наш
и где он берёт апдейты.

Примечание: (ничьих религиозных чувств задеть не желал)

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Ivan Khakhaev]

> IMHO, хотелось бы простую и понятную схему:
> 00. Сизиф (тестовый, новости, течения, собственные мысли, наработки, проверки)
> 01. Стейбл (полностью стабильный бранч, пусть и не совсем свежий,
> допустима разница в 6-8 месяцев, за это время новости успеют "откатать
> в сизифе, отсюда делаются "релизные срезы" во всём ассортименте)

Поддерживаю полностью.
Только вот согласятся ли "аксакалы из devel@" ?

-- 
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, May 29, 2009 at 04:25:47PM +0400, Ivan Khakhaev wrote:
> Поддерживаю полностью.
> Только вот согласятся ли "аксакалы из devel@" ?
Они вас не читают.

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Михаил Паршин ака SKeeper]

ALT Linux User пишет:
> 2009/5/29 Андрей Черепанов <cas@>:
>   
>> 28 мая 2009, Михаил Шувалов написал(а):
>>     
>>> В Птн, 29/05/2009 в 00:38 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
>>>       
>>>> On Thu, May 28, 2009 at 10:36:58PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper wrote:
>>>>         
>>>>>>> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча
>>>>>>>               
>>>>>> 5-й бранч уже никому не нужен.
>>>>>>             
>>>>> В связи с чем?
>>>>>           
>>>> Читайте sisyphus@ и devel@. В связи с замусоренностью сизифными пакетами.
>>>>         
>>> Гм... я понял, что от бранча как такового вообще отказываются и дальше
>>> будут идти дистрибутивы собранные на сизифе. Или это касается только
>>> 5.0?
>>>       
>> Нет. Сейчас все думают над моими предложениями (один "вечный" бранч testing,
>> "карманы"). По результатам обязательно будет выработана общая политика и,
>> естественно, community@ об этом узнают.
>>     
>
> IMHO, хотелось бы простую и понятную схему:
>
> 00. Сизиф (тестовый, новости, течения, собственные мысли, наработки, проверки)
> 01. Стейбл (полностью стабильный бранч, пусть и не совсем свежий,
> допустима разница в 6-8 месяцев, за это время новости успеют "откатать
> в сизифе, отсюда делаются "релизные срезы" во всём ассортименте)
> 10. Оольд (сюда только обновления по безопасности и бекпорты по
> запросу, сделанные срезы - уже лежат, готовые для старых машин)
>   
Почитайте архив sisyphus за этот месяц, там подобное уже описывалось. А 
вообще там проблема несколько более сложная чем кажется на первый взгляд.

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[ALT Linux User]

2009/5/29 Михаил Паршин ака SKeeper <alt-skeeper@>:
> ALT Linux User пишет:
>>
>> 2009/5/29 Андрей Черепанов <cas@>:
>>
>>>
>>> 28 мая 2009, Михаил Шувалов написал(а):
>>>
>>>>
>>>> В Птн, 29/05/2009 в 00:38 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
>>>>
>>>>>
>>>>> On Thu, May 28, 2009 at 10:36:58PM +0400, Михаил Паршин ака SKeeper
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вот решил поучаствовать в тестировании 5го бранча
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 5-й бранч уже никому не нужен.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> В связи с чем?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Читайте sisyphus@ и devel@. В связи с замусоренностью сизифными
>>>>> пакетами.
>>>>>
>>>>
>>>> Гм... я понял, что от бранча как такового вообще отказываются и дальше
>>>> будут идти дистрибутивы собранные на сизифе. Или это касается только
>>>> 5.0?
>>>>
>>>
>>> Нет. Сейчас все думают над моими предложениями (один "вечный" бранч
>>> testing,
>>> "карманы"). По результатам обязательно будет выработана общая политика и,
>>> естественно, community@ об этом узнают.
>>>
>>
>> IMHO, хотелось бы простую и понятную схему:
>>
>> 00. Сизиф (тестовый, новости, течения, собственные мысли, наработки,
>> проверки)
>> 01. Стейбл (полностью стабильный бранч, пусть и не совсем свежий,
>> допустима разница в 6-8 месяцев, за это время новости успеют "откатать
>> в сизифе, отсюда делаются "релизные срезы" во всём ассортименте)
>> 10. Оольд (сюда только обновления по безопасности и бекпорты по
>> запросу, сделанные срезы - уже лежат, готовые для старых машин)
>>
>
> Почитайте архив sisyphus за этот месяц, там подобное уже описывалось. А
> вообще там проблема несколько более сложная чем кажется на первый взгляд.

Наверное, да.

Такая схема, на мой взгляд, и самое главное - необходимость в такой
схеме, назрела уже давно. IMHO это диктуется общим направлением
развития всего линукс, как платформы.

Безусловно, есть условия, про которые пользователи не осведомлены, но,
тем не менее, мне кажется, что решение ответственных товарищей будет
не так уж и далеко от такой схемы.

К тому же, такой план выглядит вполне реализуемым: заморозка выпуска
пятого бранча до привычного срока "когда будет готов", консолидация
усилий ООО и Team по реорганизации текущей структуры, реорганизация
энвайронмент (багзилла, форум, рассылка, технические отделы), утряска
деталей, переключение на текущий сизиф, стабилизация среза и
превращение его в Стейбл бранч, реорганизация 4.х в Оольд, приведение
в соответствие школьных ответвлений, освещение процесса и нового
энвайронмент в wiki и рассылках.

Если подойти организованно, перенести отпуска, наладить творческую
атмосферу, то, IMHO к 1-му сентября уже в первом приближении были бы
результаты. А к Рождеству можно было бы увидеть и первый срез Стейбла
- ALT Linux 2009.12 Peredelus

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Пятница 29 мая 2009 ALT Linux User написал(a):

> IMHO, хотелось бы простую и понятную схему:
>
> 00. Сизиф (тестовый, новости, течения, собственные мысли, наработки,
> проверки)
> 01. Стейбл (полностью стабильный бранч, пусть и не совсем 
> свежий, допустима разница в 6-8 месяцев, за это время новости успеют
> "откатать в сизифе, отсюда делаются "релизные срезы" во всём
> ассортименте) 
> 10. Оольд (сюда только обновления по безопасности и 
> бекпорты по запросу, сделанные срезы - уже лежат, готовые для старых
> машин) 

Схема-то хорошая, только вот кто будет поддерживать пункты 01 и 10? У 
основных разработчиков нет никакого интереса этим заниматься. Для поддержки 
стабильного бранча нужны заинтересованные в нем разработчики.

Например, в OpenEmbedded первая попытка сделать стабильный бранч уперлась в 
то же, что и у нас - все на него забили. Вторая попытка пока удается, 
потому что в этот раз стабильный бранч создавался исходя из объективной 
необходимости его для компаний, занимающихся выпуском железа с линуксовыми 
прошивками (MontaVista, Bug Labs, Palm, TI). Эти компании оплачивают 
сотрудникам работу над стабильным бранчем OE.

Я не уверен, что у нас получится подобная схема. Скорее всего, все 
закончится все тем же - "хотели как лучше, а получилось, как обычно". Может 
это и к лучшему.. Например, у FreeBSD в портах нет разделения на бранчи. В 
частности, официально было озвучено, что и по причине того, что некому 
будет поддерживать стабильный бранч. Может быть, действительно, следует 
держать только активно развивающийся сизиф, но просто более тщательно 
подходить к тестированию его работоспособности.

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Michael Shigorin]

On Fri, May 29, 2009 at 07:24:00AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Ни нет, а да. Сделать src.rpm и залить - не проблема. Тогда
> > попадало бы пересборкой, а не копированием. 
> Попадало и пересборкой тоже, но проблема не в том, что
> копирование почему-то хуже пересборки.

...а в том, что копировали всё подряд, не размышляя сообразно
серьёзности момента.  Заканчивая да, новым xorg.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Michael Shigorin]

On Fri, May 29, 2009 at 12:27:04PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Поддерживаю полностью.
> > Только вот согласятся ли "аксакалы из devel@" ?
> Они вас не читают.

Аксакал-аксакал, не прикидывайся саксаулом :)

Вопрос не в соглашабельности, а в том, что для выработки
_реалистичного_ варианта branch/distro release policy
просто необходимо повариться в этом всём не один год
(поскольку даже полный период между дистрибутивами говорит
ещё отнюдь не всё критичное для такого документа, насколько
могу судить по своим наблюдениям).

То есть все мы можем высказывать пожелания о том, как было бы
клёво, но дело в том, что клёво само по себе не бывает, а вот
как добраться -- тут и загвоздка.

См. тж.:
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-May/339346.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-May/339368.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-May/339393.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-May/339486.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-May/339497.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Michael Shigorin]

On Fri, May 29, 2009 at 03:10:56PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > > > > > Гм... я понял, что от бранча как такового вообще
> > > > > > > отказываются и дальше будут идти дистрибутивы
> > > > > > > собранные на сизифе. Или это касается только 5.0?
> > > > > > Это вопрос к ООО, а не к данному списку рассылки.
> > > > > Тем не менее этот вопрос обсуждался в рассылке
> > > > > (возможно, что не в этой, а в гномовской).
> > > > Точно, в гномовской рассылке shrek@ заявил
> > > > http://lists.altlinux.org/pipermail/gnome/2009-May/001846.html
> > > Не думаю, что там прозвучала истина в последней инстанции.
> > Не думаю, что у ООО вообще есть "последняя инстанция".
> Вообще-то OOO тут не при чём. Решают аксакалы из devel@.

По факту решают аксакалы из devel@, также являющиеся сотрудниками ООО.

Причину уже озвучивал в sisyphus@ -- "никто снаружи пока
не брался поддерживать публичный стабильный бранч".
(хотя кстати, мог забыть про Etersoft по этой части)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Gleb Kulikov]

In message [Суббота 30 мая 2009] from Michael Shigorin was written:

> По факту решают аксакалы из devel@, также являющиеся сотрудниками ООО.
>
> Причину уже озвучивал в sisyphus@ -- "никто снаружи пока
> не брался поддерживать публичный стабильный бранч".


А не станет ли последствием потеря стабильности в работе дистрибутивов ALT?
Пока подкупает (и позволяет весьма успешно эксплуатировать альт на реальных 
работчих местах) пресловутая стабильность.
Мне бы очень не хотелось :)



-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Ivan Khakhaev]

> On Fri, May 29, 2009 at 12:27:04PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > Поддерживаю полностью.
> > > Только вот согласятся ли "аксакалы из devel@" ?
> Вопрос не в соглашабельности, а в том, что для выработки
> _реалистичного_ варианта branch/distro release policy
> просто необходимо повариться в этом всём не один год

Поскольку с Альтом работаю с версии 2.0, сотрудники привыкли и в конторе 300+
переведены именно на Альт, процесс смены дистрибутива получится достаточно болезненным...

-- 
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Michael Shigorin]

On Sat, May 30, 2009 at 03:49:20PM +0400, Ivan Khakhaev wrote:
> > > > Поддерживаю полностью.
> > > > Только вот согласятся ли "аксакалы из devel@" ?
> > Вопрос не в соглашабельности, а в том, что для выработки
> > _реалистичного_ варианта branch/distro release policy
> > просто необходимо повариться в этом всём не один год
> Поскольку с Альтом работаю с версии 2.0, сотрудники привыкли и
> в конторе 300+ переведены именно на Альт, процесс смены
> дистрибутива получится достаточно болезненным...

А такое решение от наличия или отсутствия внятной полиси зависит,
но косвенно: по факту все предыдущие выпуски ALT Linux без
таковой произошли и среди них бывали как весьма удачные, так
и с крайне досадными неприятностями (как и для других известных
мне дистрибутивов).

Т.е. для внедренца важен скорее факт наличия дистрибутива,
пригодного к выдаче систем на его базе живым людям, и нужного
объёма апдейтов к нему; полиси тут важна стратегически разве что,
более непосредственно задевает скорее соразработчиков и партнёров.

То есть я сейчас объективно не вижу повода для паники (а Вы могли
наблюдать, что уж панику-то подымать обычно бывал в первых рядах);

* дома обычно держу последний стабильный бранч (сейчас 5.0/branch),
  или переезжая на него совсем не спеша (с месяц тому), или уж
  меняя на Sisyphus перед заморозкой (кажется, последний раз так
  было с 4.0/branch);

* на рабочем ноутбуке обычно держу текущий сизиф (порой фиксируя,
  когда не до разбирательств по причине загрузки, или даже на
  время перебираясь на бранч -- как вот на 5.0 осенью).

Полиси выпусков взять и выписать всё так же не возьмусь (я уже
пробовал несколько лет тому), но посталкивался с сопряжёнными
вопросами достаточно давно и с разных сторон, чтобы по крайней
мере конструктивно критиковать предлагаемые варианты или
направления.  Просто сейчас немного "взял отпуск" по своим
причинам неайтишного характера, не хочу хвататься за всё вместе.

Так что мужики -- и вы не паникуйте: сейчас лучше, чем много
когда, и от одного слова ldv@ 5.0/branch не перестал работать для
меня.  А что надо ещё лучше -- ну так это работать надо, думать,
но не шуметь и огорчаться.

PS: вот если кто с опытом веб-разработчика (особенно если ещё и
на перле) помог бы реализовать несколько идей на sisyphus.ru --
может, тем и подвинул бы возможность понимать степень интереса
участников команды в различных репозиториях.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Aleksander Gorohovski]

On Sat, 30 May 2009 16:26:35 +0300, Michael Shigorin wrote:

skipped

>
> PS: вот если кто с опытом веб-разработчика (особенно если ещё и
> на перле) помог бы реализовать несколько идей на sisyphus.ru --
> может, тем и подвинул бы возможность понимать степень интереса
> участников команды в различных репозиториях.

Миша,
а что это за идеи?

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Michael Shigorin]

On Sat, May 30, 2009 at 04:44:13PM +0300, Aleksander Gorohovski wrote:
> >PS: вот если кто с опытом веб-разработчика (особенно если ещё
> >и на перле) помог бы реализовать несколько идей на sisyphus.ru
> >-- может, тем и подвинул бы возможность понимать степень
> >интереса участников команды в различных репозиториях.
> Миша, а что это за идеи?

Отчасти здесь: https://bugzilla.altlinux.org/prometeus

В данном случае подразумевал возможность хоть где-то разумным
образом зафиксировать своё (не)желание работать над определёнными
ветками, которую бы хорошо делать в рамках git.alt, но туда
подступиться с улучшениями сложнее.  Возможно, проще окажется
доделать-таки давно предполагавшийся "личный кабинет" в рамках
текущего sisyphus.ru.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Michael Shigorin]

On Sat, May 30, 2009 at 05:32:29PM +0700, Gleb Kulikov wrote:
> > По факту решают аксакалы из devel@, также являющиеся сотрудниками ООО.
> > Причину уже озвучивал в sisyphus@ -- "никто снаружи пока
> > не брался поддерживать публичный стабильный бранч".
> А не станет ли последствием потеря стабильности в работе
> дистрибутивов ALT?  Пока подкупает (и позволяет весьма успешно
> эксплуатировать альт на реальных работчих местах) пресловутая
> стабильность.  Мне бы очень не хотелось :)

Говорю же, тут драчка между хорошим и лучшим.  Хорошее у нас
много лет уж как, просто пора бы уже дорастать и до лучшего,
но это сложно.

Возможно, после отпусков и отдыха аксакалам будет лучше думаться.
Всяко не в аврал, когда те, кому бы стоило решиться между собой
о том, кто же отвечает за бранч -- попросту перегружены и сама
мысль о дополнительной ответственности автоматически идёт лесом.

Ну, я с месяц уж людей не видел, но вроде и ничего нового.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Denis Nazarov]

On Friday 29 May 2009 01:27:05 Михаил Шувалов wrote:
> > Вот с какими проблемами я все же столкнулся:
> > 1. Не работают комбинации клавиш Alt+F4 (не закрывает окно) и Alt+Tab
> > (не переходит между окнами). Причем я зашел в Комбинации клавиш для
> > клавиатуры, но там в принципе нет возможности указать комбинацию для
> > этих действий.
> > 2. В заголовке окна, есть только кнопка "свернуть", расположенная
> > почему-то слева, нет кнопок "закрыть" и "расширить". Я думал, что это
> > неудачная тема оформления, но смена темы ничего не дала :(
>
> Видимо это последствия кривого (?) обновления.

у меня в виртуалке на бранче 5.0 такая же шляпа... Вряд ли это кривое 
обновление...

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Denis Nazarov]

On Saturday 30 May 2009 22:57:25 Denis Nazarov wrote:
> On Friday 29 May 2009 01:27:05 Михаил Шувалов wrote:
> > > Вот с какими проблемами я все же столкнулся:
> > > 1. Не работают комбинации клавиш Alt+F4 (не закрывает окно) и
> > > Alt+Tab (не переходит между окнами). Причем я зашел в Комбинации
> > > клавиш для клавиатуры, но там в принципе нет возможности указать
> > > комбинацию для этих действий.
> > > 2. В заголовке окна, есть только кнопка "свернуть", расположенная
> > > почему-то слева, нет кнопок "закрыть" и "расширить". Я думал, что
> > > это неудачная тема оформления, но смена темы ничего не дала :(
> >
> > Видимо это последствия кривого (?) обновления.
>
> у меня в виртуалке на бранче 5.0 такая же шляпа... Вряд ли это кривое
> обновление...

сегодня обновился до сизифа - залогинился в gdm и все.... серый фон, 
прототип в уголке и тишина... где-то тут на днях у кого-то похожее что-то 
было

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Denis Nazarov]

On Sunday 31 May 2009 12:31:54 Denis Nazarov wrote:
> On Saturday 30 May 2009 22:57:25 Denis Nazarov wrote:
> > On Friday 29 May 2009 01:27:05 Михаил Шувалов wrote:
> > > > Вот с какими проблемами я все же столкнулся:
> > > > 1. Не работают комбинации клавиш Alt+F4 (не закрывает окно) и
> > > > Alt+Tab (не переходит между окнами). Причем я зашел в Комбинации
> > > > клавиш для клавиатуры, но там в принципе нет возможности указать
> > > > комбинацию для этих действий.
> > > > 2. В заголовке окна, есть только кнопка "свернуть", расположенная
> > > > почему-то слева, нет кнопок "закрыть" и "расширить". Я думал, что
> > > > это неудачная тема оформления, но смена темы ничего не дала :(
> > >
> > > Видимо это последствия кривого (?) обновления.
> >
> > у меня в виртуалке на бранче 5.0 такая же шляпа... Вряд ли это кривое
> > обновление...
>
> сегодня обновился до сизифа - залогинился в gdm и все.... серый фон,
> прототип в уголке и тишина... где-то тут на днях у кого-то похожее
> что-то было
>
да, смена sawfish на gnome помогла, но проблема осталась - так же только 
кнопка "свернуть" рядом с кнопкой меню окна и все... и так же не работают 
указанные комбинации.

Re: [Comm] branch 5.0 и gnome

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2415 bytes --]

В Вск, 31/05/2009 в 12:39 +0600, Denis Nazarov пишет:
> On Sunday 31 May 2009 12:31:54 Denis Nazarov wrote:
> > On Saturday 30 May 2009 22:57:25 Denis Nazarov wrote:
> > > On Friday 29 May 2009 01:27:05 Михаил Шувалов wrote:
> > > > > Вот с какими проблемами я все же столкнулся:
> > > > > 1. Не работают комбинации клавиш Alt+F4 (не закрывает окно) и
> > > > > Alt+Tab (не переходит между окнами). Причем я зашел в Комбинации
> > > > > клавиш для клавиатуры, но там в принципе нет возможности указать
> > > > > комбинацию для этих действий.
> > > > > 2. В заголовке окна, есть только кнопка "свернуть", расположенная
> > > > > почему-то слева, нет кнопок "закрыть" и "расширить". Я думал, что
> > > > > это неудачная тема оформления, но смена темы ничего не дала :(
> > > >
> > > > Видимо это последствия кривого (?) обновления.
> > >
> > > у меня в виртуалке на бранче 5.0 такая же шляпа... Вряд ли это кривое
> > > обновление...
> >
> > сегодня обновился до сизифа - залогинился в gdm и все.... серый фон,
> > прототип в уголке и тишина... где-то тут на днях у кого-то похожее
> > что-то было
> >
> да, смена sawfish на gnome помогла, но проблема осталась - так же только 
> кнопка "свернуть" рядом с кнопкой меню окна и все... и так же не работают 
> указанные комбинации.
Ну, в принципе порядок кнопок можно исправить, залезши в gconf-editor и
изменив ключ /apps/metacity/general/button_layout. Но непонятно, почему
так случилось. Хотя боюсь, узнать ответ на этот вопрос уже не удастся.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Андрей Черепанов]

30 мая 2009 Ivan Khakhaev написал:
> > On Fri, May 29, 2009 at 12:27:04PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > > Поддерживаю полностью.
> > > > Только вот согласятся ли "аксакалы из devel@" ?
> >
> > Вопрос не в соглашабельности, а в том, что для выработки
> > _реалистичного_ варианта branch/distro release policy
> > просто необходимо повариться в этом всём не один год
>
> Поскольку с Альтом работаю с версии 2.0, сотрудники привыкли и в конторе
> 300+ переведены именно на Альт, процесс смены дистрибутива получится
> достаточно болезненным...
А как сами относитесь к политике бранчей? Что бы ваша контора хотела увидеть?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Ivan Khakhaev]

02.06.09, 14:57, "Андрей Черепанов" <cas@altlinux.ru>:

> 30 мая 2009 Ivan Khakhaev написал:
> > > On Fri, May 29, 2009 at 12:27:04PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > > > Поддерживаю полностью.
> > > > > Только вот согласятся ли "аксакалы из devel@" ?
> > >
> > > Вопрос не в соглашабельности, а в том, что для выработки
> > > _реалистичного_ варианта branch/distro release policy
> > > просто необходимо повариться в этом всём не один год
> >
> > Поскольку с Альтом работаю с версии 2.0, сотрудники привыкли и в конторе
> > 300+ переведены именно на Альт, процесс смены дистрибутива получится
> > достаточно болезненным...
> А как сами относитесь к политике бранчей? Что бы ваша контора хотела увидеть?
> -- 
> Андрей Черепанов

Мне в принципе всё равно, как оно будет называться (бранч, срез или ещё как-то), важно, чтобы 
после dist-upgrade с этого источника не переставали работать те вещи, что работали до обновления,
а доустанавливаемые пакеты не вступали в конфликты с имеющимися.
Хотелось бы видеть источник стабильной и самосогласованной пакетной базы (а точнее, всегда иметь доступ к оному).
-- 
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Андрей Новоселов]

Ivan Khakhaev пишет:
> 02.06.09, 14:57, "Андрей Черепанов" <cas@altlinux.ru>:
>
>   
>> 30 мая 2009 Ivan Khakhaev написал:
>>     
>>>> On Fri, May 29, 2009 at 12:27:04PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
>>>>         
>>>>>> Поддерживаю полностью.
>>>>>> Только вот согласятся ли "аксакалы из devel@" ?
>>>>>>             
>>>> Вопрос не в соглашабельности, а в том, что для выработки
>>>> _реалистичного_ варианта branch/distro release policy
>>>> просто необходимо повариться в этом всём не один год
>>>>         
>>> Поскольку с Альтом работаю с версии 2.0, сотрудники привыкли и в конторе
>>> 300+ переведены именно на Альт, процесс смены дистрибутива получится
>>> достаточно болезненным...
>>>       
>> А как сами относитесь к политике бранчей? Что бы ваша контора хотела увидеть?
>> -- 
>> Андрей Черепанов
>>     
>
> Мне в принципе всё равно, как оно будет называться (бранч, срез или ещё как-то), важно, чтобы 
> после dist-upgrade с этого источника не переставали работать те вещи, что работали до обновления,
> а доустанавливаемые пакеты не вступали в конфликты с имеющимися.
> Хотелось бы видеть источник стабильной и самосогласованной пакетной базы (а точнее, всегда иметь доступ к оному).
>   
Думаю, что об этом же мечтают все. Просто видят пути к этому по разному. :-)

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/6/2 Андрей Новоселов <ksynolog@ukr.net>:
> Думаю, что об этом же мечтают все. Просто видят пути к этому по разному. :-)
Не все.
Есть те кому стабильность мало интересна. Не скатывайтесь в мечтания...
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Ivan Khakhaev]

02.06.09, 19:20, "Андрей Новоселов" <ksynolog@ukr.net>:

> Ivan Khakhaev пишет:
> > 02.06.09, 14:57, "Андрей Черепанов" <cas@altlinux.ru>:
> >
> >   
> >> 30 мая 2009 Ivan Khakhaev написал:
> >>     
> >>>> On Fri, May 29, 2009 at 12:27:04PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> >>>>         
> >>>>>> Поддерживаю полностью.
> >>>>>> Только вот согласятся ли "аксакалы из devel@" ?
> >>>>>>             
> >>>> Вопрос не в соглашабельности, а в том, что для выработки
> >>>> _реалистичного_ варианта branch/distro release policy
> >>>> просто необходимо повариться в этом всём не один год
> >>>>         
> >>> Поскольку с Альтом работаю с версии 2.0, сотрудники привыкли и в конторе
> >>> 300+ переведены именно на Альт, процесс смены дистрибутива получится
> >>> достаточно болезненным...
> >>>       
> >> А как сами относитесь к политике бранчей? Что бы ваша контора хотела увидеть?
> >> -- 
> >> Андрей Черепанов
> >>     
> >
> > Мне в принципе всё равно, как оно будет называться (бранч, срез или ещё как-то), важно, чтобы 
> > после dist-upgrade с этого источника не переставали работать те вещи, что работали до обновления,
> > а доустанавливаемые пакеты не вступали в конфликты с имеющимися.
> > Хотелось бы видеть источник стабильной и самосогласованной пакетной базы (а точнее, всегда иметь доступ к оному).
> >   
> Думаю, что об этом же мечтают все. Просто видят пути к этому по разному. :-)

Вряд ли "это" можно рассматривать как мечту. Ведь такой подход уже реализован, и не в единственном дистрибутива.
А "то, что сделали одни, другие могут повторить" (c) не помню кто ;-)
Другое дело, что задача, возможно, имеет конечное количество правильных решений... 
-- 
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Денис Черносов]

> А "то, что сделали одни, другие могут повторить" (c) не помню кто ;-)
Вы наверное спутали: "что один человек построил, другой завсегда
разломать сумеет" (с) "Формула любви" :-D
-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Андрей Черепанов]

2 июня 2009 Michael Bochkaryov написал:
> 2009/6/2 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>
>
> > > > Вопрос не в соглашабельности, а в том, что для выработки
> > > > _реалистичного_ варианта branch/distro release policy
> > > > просто необходимо повариться в этом всём не один год
> > >
> > > Поскольку с Альтом работаю с версии 2.0, сотрудники привыкли и в
> > > конторе 300+ переведены именно на Альт, процесс смены дистрибутива
> > > получится достаточно болезненным...
> >
> > А как сами относитесь к политике бранчей? Что бы ваша контора хотела
> > увидеть?
>
> Андрей, есть у меня такое подозрение, что большинство пользователей
> заинтересованы в конечном результате. А каким способом добиваться этого
> результата, больше должно волновать участвующих в процессе разработки.
Вот я и хочу услышать чего хотят. Возможно, стоило сказать не "политики", а 
"поведение" бранчей.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux, 
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Ivan Khakhaev]

04.06.09, 16:03, "Андрей Черепанов" <cas@altlinux.ru>:

> 2 июня 2009 Michael Bochkaryov написал:
> > 2009/6/2 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>
> >
> > > > > Вопрос не в соглашабельности, а в том, что для выработки
> > > > > _реалистичного_ варианта branch/distro release policy
> > > > > просто необходимо повариться в этом всём не один год
> > > >
> > > > Поскольку с Альтом работаю с версии 2.0, сотрудники привыкли и в
> > > > конторе 300+ переведены именно на Альт, процесс смены дистрибутива
> > > > получится достаточно болезненным...
> > >
> > > А как сами относитесь к политике бранчей? Что бы ваша контора хотела
> > > увидеть?
> >
> > Андрей, есть у меня такое подозрение, что большинство пользователей
> > заинтересованы в конечном результате. А каким способом добиваться этого
> > результата, больше должно волновать участвующих в процессе разработки.
> Вот я и хочу услышать чего хотят. Возможно, стоило сказать не "политики", а 
> "поведение" бранчей.
> -- 
> Андрей Черепанов

Вроде как уже отвечал в этой ветке...
Хочется самосогласованной пакетной базы, чтобы после dist-upgrade не происходили всякие нежданчики, описываемые в этой рассылке.
Если есть возможность постоянно иметь один и тот же источник такой пакетной базы - замечательно.
Если технологически необходимо делать "бранчи", "срезы" или как оно там будет называться - тоже хорошо.
Однако хотелось бы знать (с некоторой долей уверенности), что если пользоваться таким источником, сервисы отваливаться не будут и иксы 
вкупе со звуком не пропадут после очередного обновления...
То что это реально, уже продемонстрировано.
-- 
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 974 bytes --]

Здравствуйте Ivan Khakhaev
  В сообщении от 4 июня 2009 Ivan Khakhaev написал(a):
 > Однако хотелось бы знать (с некоторой долей уверенности), что
 > если пользоваться таким источником, сервисы отваливаться не
 > будут и иксы
  > вкупе со звуком не пропадут после очередного обновления...
  > То что это реально, уже продемонстрировано.

А что вам мешает использовать репозиторий вашего дистрибутива 
(без перескакивание на бренч)?
 

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
You never hesitate to tackle the most difficult problems. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Ivan Khakhaev]

05.06.09, 20:56, "Хихин Руслан" <hihin@rambler.ru>:

> Здравствуйте Ivan Khakhaev
>   В сообщении от 4 июня 2009 Ivan Khakhaev написал(a):
>  > Однако хотелось бы знать (с некоторой долей уверенности), что
>  > если пользоваться таким источником, сервисы отваливаться не
>  > будут и иксы
>   > вкупе со звуком не пропадут после очередного обновления...
>   > То что это реально, уже продемонстрировано.
> А что вам мешает использовать репозиторий вашего дистрибутива 
> (без перескакивание на бренч)?

1. Небольшая (в несколько тысяч) разница в количестве пакетов в бранче и в дистрибутиве.
2. Очень удобно оказалось развёртывать систему с Install CD а потом из бранча удовлетворять запросы пользвателя.

А в остальном - ничего не мешает.
-- 
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] branch 5.0, sisyphus, desktop

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/6/5 Хихин Руслан <hihin@rambler.ru>:
> А что вам мешает использовать репозиторий вашего дистрибутива
> (без перескакивание на бренч)?
>
Руслан, зачем в этом обсуждении этот вопрос?
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj