From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 From: =?koi8-r?Q?=ED=C9=C8=C1=C9=CC_?= =?koi8-r?Q?=FB=D5=D7=C1=CC=CF=D7?= To: hihin@rambler.ru, ALT Linux Community general discussions In-Reply-To: <200905112302.58616@ruslandh> References: <648106595.20090509125719@gmail.com> <777d80610905110442n7d27ae4bp882f27111165df7@mail.gmail.com> <1242066024.10785.34.camel@mikes-ws.shuvaloffs.net> <200905112302.58616@ruslandh> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Date: Tue, 12 May 2009 00:39:46 +0400 Message-Id: <1242074386.11412.68.camel@mikes-ws.shuvaloffs.net> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.26.1.1 (2.26.1.1-alt1) Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?88XS1MnGycPJ0s/Xwc7O2cogxMnT1NLJwtXUydcgKG9m?= =?koi8-r?b?ZnRvcCA/KQ==?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 11 May 2009 20:40:07 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: В Пнд, 11/05/2009 в 23:02 +0400, Хихин Руслан пишет: > Здравствуйте Михаил Шувалов > В сообщении от 11 мая 2009 Михаил Шувалов написал(a): > > Я вижу тут только одно решение: во всех > > (около)государственных организациях (и организациях > > стратегического значения) должны > > стоять определенным образом проверенные ОС и ПО. > Кем ? Около государственными органами проверки ? А вы в них > уверены ? - Я - нет. У них нет заинтересованности в том, что-бы > код обновлялся. У них есть вообще никакой заинтересованности, > кроме как получить побольше денег и поменьше при этом сделать > телодвижений. > ФСТЭК (Федеральная служба по техническому и экспортному контролю России) http://www.fstec.ru/ вряд ли можно назвать около государственным органом проверки. Уверен ли я в этой организации? А есть альтернатива? Так можно зайти далеко. А в самом себе Вы уверены? А в коллеге, сидящем за соседним столом (работающим за соседним станком)? > Когда сертификацией занимался орган, уполномоченный заказчиком, с > передачей части полномочий самому производителю ПО - это было > более эффективно. > А кто подтвердит компетентность органа, уполномоченного заказчиком? Это же очередная лазейка для коррупции. > Это очень неэффективная система. Вот представьте - объект > находится на техподдержке в течении 20 лет. В течении этих лет > всегда идёт модификация кода (от предложений заказчика до > устранения ошибочных веток программ). В результате такая > поддержка становится золотой не только для заказчика, но и для > производителя. > В предыдущем посте я, как вариант, предложил постоянное присутствие представителей той же ФСТЭК, отвечающих за соответствующий контроль дистрибутива/обновления перед выпуском. Может быть это и не самый эффективный способ _оперативного_ сертифицирования, не спорю. Главное что бы для нужд государства велся _государственный_ контроль, а не "органом, уполномоченным заказчиком". > PS Социализм накрылся из-за своей неэффективности. Не надо > повторять одни и те-же ошибки. Ошибки повторять не надо, а вот положительные моменты стоит позаимствовать. > Важно то, что написано на знамёнах. Тут есть несколько > вариантов - от идеи чучхе и отставания от мирового уровня, до > поиска эффетивного способа повышения эффективности > производительных сил России. > > Почему-то все ищут Российскую идею, а вот как наладить > эффективный способ производства в России никому не интересно. > > В своё время индийская лёгкая промышленность была сметена > дешёвыми английскими товарами. > То-же самое сейчас происходит в России, только ещё в более > крупных масштабах. > > Идеи чучхе в Росси дают дивные цветы типа Российской ОС - > потратить кучу ресурсов, что-бы создать ОС отстающую на много > лет от современного уровня. Давайте абстрагируемся от "Российской" (или любой другой национальности) и будем говорить о "государственной" ОС. Чем меньше что-либо имеющее стратегическое значение зависит от зарубежных партнеров, производителей и т.д. тем лучше. Или Вы не согласны с этим? Я не предлагая писать ОС с нуля, а всего лишь наладить соответствующий контроль над этой самой ОС. > Мне кажется ALT Linux надо держаться от этих идей подальше. Во > всяком случае везде подчёркивать, что недопустим разрых > международных информационных и научных связей при построении > современных систем IT. > У ALT Linux есть все предпосылки стать _государственной_ ОС/дистрибутивом, что является положительным моментом в развитии этой компании. И для этого совершенно не надо разрывать международные информационные и научные связи. > На сегодня ALT Linux на современном международном уровне, а вот > если ввязатьтся в построение чисто русской ОС (от манов до > команд), ресурсы будут потрачены бесполезно. Ну маны то как раз и можно было бы по больше локализовать. Меньше бы было вопросов в рассылке (на форуме). Не раз уже говорилось, что рядовой пользователь совсем не обязан знать английский. > Уж лучше "строители Российской ОС" постараются понять то, что им > действительно нужно. > Опять подменяется понятие государственной ОС понятием Российской ОС. > PPS Понимаю, что это большой оффтоп, но ввязался. Аналогично. > PPPS Интересно как явно мировозренческие взгляды влияют на вопрос > что хуже - государственное влияние на жизнь граждан, или > свободный доступ к личной информации. > Т.е. Вы за то, что бы на всех углах свободно продавались диски с базами данных НИ, ГИБДД (МВД), банковскими операциями и что там еще у нас гуляет? -- С уважением, Михаил Шувалов