[mdk-re] How to read?

[mdk-re] How to read?

[Jonan]

Здравствуйте!
Не подскажет ли уважаемый All, как читать те письма в рассылке, которые
приходят как приаттаченные *.txt файлы. Я пока не пойму, в какой они
кодировке, и почему вообще треть переписки идет в таком виде (от
определенных людей). Я наблюдаю рассылку уже года 2 и помню, что раньше так
не было.
Читаю под форточками в Экспрессе.

 С уважением
                                              Йонан

Re: [mdk-re] How to read?

[Igor Homyakov]

On Tue, Jan 08, 2002 at 10:15:12AM +0200, Jonan wrote:
> Здравствуйте!
> Не подскажет ли уважаемый All, как читать те письма в рассылке, которые
> приходят как приаттаченные *.txt файлы. Я пока не пойму, в какой они
> кодировке, и почему вообще треть переписки идет в таком виде (от
> определенных людей). Я наблюдаю рассылку уже года 2 и помню, что раньше так
> не было.
> Читаю под форточками в Экспрессе.
Здаеться мне что оутглюк так понимает подписанные gnupgp
письма, они состоят минимум из 2-х частей plain/text (письмо)
application/pgp-signature (подпись).

Письмо обычно идет в koi8, хотя встречаються и любители 1251.

Когда у меня еще был жив Экспресс (уже почил слава Богу), я установил
редактор с автоматическим определением кодировки (их достаточно
на любом софтверном сайте) и сделал его редактором по умолчанию.
Проблем не было.

P.S.
	не хочеться раздувать опять ругань, но может немного 
	"закрутит гайки" есть правила рассылки, если сообщение им
	не соответвует оно может быть отвергнуто.
-- 
Igor Homyakov
<homyakov(at)ramax.spb.ru>

[mdk-re] Re: How to read?

[Mikhail Zabaluev]

Hello Igor,

On Tue, Jan 08, 2002 at 02:32:17PM +0300, Igor Homyakov wrote:
>
> Здаеться мне что оутглюк так понимает подписанные gnupgp
> письма, они состоят минимум из 2-х частей plain/text (письмо)
> application/pgp-signature (подпись).
> 
> Письмо обычно идет в koi8, хотя встречаються и любители 1251.
> 
> Когда у меня еще был жив Экспресс (уже почил слава Богу), я установил
> редактор с автоматическим определением кодировки (их достаточно
> на любом софтверном сайте) и сделал его редактором по умолчанию.
> Проблем не было.
> 
> P.S.
> 	не хочеться раздувать опять ругань, но может немного 
> 	"закрутит гайки" есть правила рассылки, если сообщение им
> 	не соответвует оно может быть отвергнуто.

Почтовые клиенты, которые не понимают multipart/signed, должны пасть
жертвами естественного отбора.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
All laws are simulations of reality.
		-- John C. Lilly

[mdk-re] [JT] Re: How to read?

[Igor Homyakov]

On Wed, Jan 09, 2002 at 12:03:58AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> Hello Igor,
> 
> On Tue, Jan 08, 2002 at 02:32:17PM +0300, Igor Homyakov wrote:
> >
> > Здаеться мне что оутглюк так понимает подписанные gnupgp
> > письма, они состоят минимум из 2-х частей plain/text (письмо)
> > application/pgp-signature (подпись).
> > 
> > Письмо обычно идет в koi8, хотя встречаються и любители 1251.
> > 
> > Когда у меня еще был жив Экспресс (уже почил слава Богу), я установил
> > редактор с автоматическим определением кодировки (их достаточно
> > на любом софтверном сайте) и сделал его редактором по умолчанию.
> > Проблем не было.
> > 
> > P.S.
> > 	не хочеться раздувать опять ругань, но может немного 
> > 	"закрутит гайки" есть правила рассылки, если сообщение им
> > 	не соответвует оно может быть отвергнуто.
> 
> Почтовые клиенты, которые не понимают multipart/signed, должны пасть
> жертвами естественного отбора.
Я имел в виду кодировку, но дело не в этом. Зачем формулировать
правила, которые всё равно не соблюдаються ? 

Необходимость ставить подпись в 99% случаев у меня вызывает серьезные
сомнения, просто на мой взгляд (это моё личное мнение) ЦП используется
неоправданно часто. За последние 3 года у меня 1 раз возникла реальная 
необходимость подписать письмо, это при том я работаю с дастаточно 
конфиденциальной информацией и знаю что Большой Брат слушает весь 
мой почтовый трафик (кстати, привет ребятам:)).

-- 
Igor Homyakov
<homyakov(at)ramax.spb.ru>

Re: [mdk-re] [JT] Re: How to read?

[Sergey Krivulja]

Hello Igor,

Wednesday, January 09, 2002, 11:08:41 AM, you wrote:

IH> Я имел в виду кодировку, но дело не в этом.
Это так-же относится к правилам.
IH> Зачем формулировать правила, которые всё равно не соблюдаються ?
Так и хочется сказать - зачем писать законы, если ...
Даже у анархистов были свои правила. И их необходимо соблюдать.
Но люди есть люди.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] [JT] Re: How to read?

[Igor Homyakov]

On Wed, Jan 09, 2002 at 10:38:41AM +0300, Sergey Krivulja wrote:
> Hello Igor,
> 
> Wednesday, January 09, 2002, 11:08:41 AM, you wrote:
> 
> IH> Я имел в виду кодировку, но дело не в этом.
> Это так-же относится к правилам.
> IH> Зачем формулировать правила, которые всё равно не соблюдаються ?
> Так и хочется сказать - зачем писать законы, если ...
> Даже у анархистов были свои правила. И их необходимо соблюдать.
> Но люди есть люди.
"Люди есть люди" и по этому единственный способ соблюсти установленные
правила, жесто их предерживаться. В OpenBSD есть негласный принцип
"core team пишет систему под свои надобности, если они совпадають
с вашими - вам повезло", достаточно жесто но суть ухвачена верно.
Нельзя угодиьь всем и вся, надо выбрать цель и предерживаться ее,
не зависимо от организации процесса разработки.

По этому я за "жесткое администрированние".

P.S.
	не смотря на то что списки openbsd постоянно ругают за
	не дружественность, это по моему мнению самые информативные
	списки рассылки. Больше всего информации и толковых советов,
	если правильно задать вопрос вам ответят и помогут. 
-- 
Igor Homyakov
<homyakov(at)ramax.spb.ru>

Re: [mdk-re] [JT] Re: How to read?

[Roman S]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

On Срд, 2002-01-09 at 11:08, Igor Homyakov wrote:
> Необходимость ставить подпись в 99% случаев у меня вызывает серьезные
> сомнения, просто на мой взгляд (это моё личное мнение) ЦП используется
> неоправданно часто.

Извините, привычка.
Т.к. все электические письма у нас в конторе имеют силу бумаги,
подписывается 100% корреспонденции.
Хуже от этого не будет, а особого стороннего внимания к подписанному
вдруг письму не будет.
Да и лучше подписать 99 лишних, чем случайно не подписать одно важное.
-- 
Rgds!
Roman Savelyev.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [JT] Re: How to read?

[Mikhail Zabaluev]

Hello Igor,

On Wed, Jan 09, 2002 at 11:08:41AM +0300, Igor Homyakov wrote:
>
> Я имел в виду кодировку, но дело не в этом. Зачем формулировать
> правила, которые всё равно не соблюдаються ? 

Может быть, и незачем. Но то, что (почти) никто не шикает на
подписчиков, которые шлют письма в windows-1251, говорит о том,
что все их успешно читают. Или все, кого это задевало, научились
настраивать фильтры? :)

> Необходимость ставить подпись в 99% случаев у меня вызывает серьезные
> сомнения, просто на мой взгляд (это моё личное мнение) ЦП используется
> неоправданно часто. За последние 3 года у меня 1 раз возникла реальная 
> необходимость подписать письмо

Вот Вам для поддержания здорового уровня паранойи простой способ
отправить письмо "от Вас" с Unix-машины:

$ /usr/sbin/sendmail boss@yourjob.ru
From: you@yourjob.ru
To: boss@yourjob.ru
Subject: Look at this ;)

http://www.nastybitches.com
Enjoy ;)
^D

Re: [mdk-re] Re: [JT] Re: How to read?

[Sergei]

Четверг 10 Январь 2002 00:59, Вы написали:

> Может быть, и незачем. Но то, что (почти) никто не шикает на
> подписчиков, которые шлют письма в windows-1251, говорит о том,
> что все их успешно читают. Или все, кого это задевало, научились
> настраивать фильтры? :)

А толку-то? Все равно все пропускают мимо ушей. Я такие письма лично просто 
выбрасываю независимо от темы.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей.

Re: [mdk-re] Re: How to read?

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 347 bytes --]

On Wed, 9 Jan 2002 00:03:58 +0300
Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:

<skipped>

> Почтовые клиенты, которые не понимают multipart/signed, должны пасть
> жертвами естественного отбора.

Немного оффтопик, но все равно интересно:
Таковые (понимающие) под вин есть?

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [mdk-re] Re: How to read?

[Maksim Otstavnov]

Hello Vyt,

Wednesday, January 09, 2002, 10:34:25 AM, you wrote:

V> On Wed, 9 Jan 2002 00:03:58 +0300
V> Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:

V> <skipped>

>> Почтовые клиенты, которые не понимают multipart/signed, должны пасть
>> жертвами естественного отбора.

V> Немного оффтопик, но все равно интересно:
V> Таковые (понимающие) под вин есть?

Да. MS Outlook (который полный, а не экспресс), The Bat!, Lotus.

Ну, и виндовые сборки нормальных почтовых клиентов.

-- 
-- Maksim

[mdk-re] [JT] win mailers (was: Re: How to read?)

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 833 bytes --]

On Wed, 9 Jan 2002 12:20:48 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Hello Vyt,
> 
> Wednesday, January 09, 2002, 10:34:25 AM, you wrote:
> 
> V> On Wed, 9 Jan 2002 00:03:58 +0300
> V> Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:
> 
> V> <skipped>
> 
> >> Почтовые клиенты, которые не понимают multipart/signed, должны пасть
> >> жертвами естественного отбора.
> 
> V> Немного оффтопик, но все равно интересно:
> V> Таковые (понимающие) под вин есть?
> 
> Да. MS Outlook (который полный, а не экспресс), The Bat!, Lotus.
                                                      ^^^!!
> 
> Ну, и виндовые сборки нормальных почтовых клиентов.

Прошу прощения, нельзя ли указать версию The Bat! ? Я как-то на
него тучу времени угробил - не понимает.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] win mailers (was: Re: How to read?)

[Maksim Otstavnov]

Hello Vyt,

Wednesday, January 09, 2002, 1:35:32 PM, you wrote:

>> Да. MS Outlook (который полный, а не экспресс), The Bat!, Lotus.
V>                                                       ^^^!!
>> 
>> Ну, и виндовые сборки нормальных почтовых клиентов.

V> Прошу прощения, нельзя ли указать версию The Bat! ? Я как-то на
V> него тучу времени угробил - не понимает.

Текущая должна понимать. Номера не помню. В 1.51 обещано, но не
работает.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Infobusiness weekly,
--  contributing editor

Re: [mdk-re] [JT] win mailers (was: Re: How to read?)

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

On Wed, 9 Jan 2002 14:28:14 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

<skipped>

> V> Прошу прощения, нельзя ли указать версию The Bat! ? Я как-то на
> V> него тучу времени угробил - не понимает.
> 
> Текущая должна понимать. Номера не помню. В 1.51 обещано, но не
> работает.

1.53d - не работает
1.54 (какой-то из testbuild'ов) - не работает

А попытки запустить sylpheed под вин тут описывались - неудачно :(

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [mdk-re] [JT] win mailers (was: Re: How to read?)

[Maksim Otstavnov]

Hello Vyt,

Wednesday, January 09, 2002, 3:22:04 PM, you wrote:

V> On Wed, 9 Jan 2002 14:28:14 +0300
V> Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

V> <skipped>

>> V> Прошу прощения, нельзя ли указать версию The Bat! ? Я как-то на
>> V> него тучу времени угробил - не понимает.
>> 
>> Текущая должна понимать. Номера не помню. В 1.51 обещано, но не
>> работает.

V> 1.53d - не работает
V> 1.54 (какой-то из testbuild'ов) - не работает

Тогда приношу извинения за дезинформацию. Сейчас буду разбираться с
дезинформатором.

-- 
-- Maksim

Re[3]: [mdk-re] [JT] win mailers (was: Re: How to read?)

[Vladimir Karpinsky]

Hello Maksim,

Wednesday, January 09, 2002, 4:03:17 PM, you wrote:

MO> Hello Vyt,

MO> Wednesday, January 09, 2002, 3:22:04 PM, you wrote:

V>> On Wed, 9 Jan 2002 14:28:14 +0300
V>> Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

V>> <skipped>

>>> V> Прошу прощения, нельзя ли указать версию The Bat! ? Я как-то на
>>> V> него тучу времени угробил - не понимает.
>>> 
>>> Текущая должна понимать. Номера не помню. В 1.51 обещано, но не
>>> работает.

V>> 1.53d - не работает
V>> 1.54 (какой-то из testbuild'ов) - не работает

MO> Тогда приношу извинения за дезинформацию. Сейчас буду разбираться с
MO> дезинформатором.

Я, честно говоря, не помню точно с чего этот тред начался, но я в
ТВ! 1.53д эту рассылку читаю и не жалуюсь ни на подписи, ни на
вложения.

-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@beep.ru

[mdk-re] Re: [JT] win mailers (was: Re: How to read?)

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 456 bytes --]

On Wed, 9 Jan 2002 16:45:06 +0300
Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:

<skipped>

> Я, честно говоря, не помню точно с чего этот тред начался, но я в
> ТВ! 1.53д эту рассылку читаю и не жалуюсь ни на подписи, ни на
> вложения.

Понимает multipart/signed вложения? Проверяет подписи,
расшифровывает? Если не сложно, укажите, pls, какой pgp
используется, как настраивали.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [JT] win mailers (was: Re: How to read?)

[Vladimir Karpinsky]

Hello Vyt,

Wednesday, January 09, 2002, 5:43:58 PM, you wrote:

V> On Wed, 9 Jan 2002 16:45:06 +0300
V> Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:

V> <skipped>

>> Я, честно говоря, не помню точно с чего этот тред начался, но я в
>> ТВ! 1.53д эту рассылку читаю и не жалуюсь ни на подписи, ни на
>> вложения.

V> Понимает multipart/signed вложения? Проверяет подписи,
V> расшифровывает? Если не сложно, укажите, pls, какой pgp
V> используется, как настраивали.

Каюсь наврал :(, multipart'a у него нет (все-таки надо было
полезть в архив и посмотреть чем тред начался:)), они уже сколько
обещают...

-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@beep.ru

Re: [mdk-re] Re: [JT] win mailers (was: Re: How to read?)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

V> On Wed, 9 Jan 2002 16:45:06 +0300
V> Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@beep.ru> wrote:

V> <skipped>

>> Я, честно говоря, не помню точно с чего этот тред начался, но я в
>> ТВ! 1.53д эту рассылку читаю и не жалуюсь ни на подписи, ни на
>> вложения.

V> Понимает multipart/signed вложения? Проверяет подписи,
V> расшифровывает? Если не сложно, укажите, pls, какой pgp
V> используется, как настраивали.

1.53t прекрасно понимает такое, скажем письмо:

Content-Type: multipart/signed; protocol="application/x-pkcs7-signature"; micalg=sha1;

Проверяет подпись и все такое.

А вот такое:

Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature";
 micalg=pgp-sha1; boundary="1JE+,4dnml,q=.a="

понимать, действительно отказывается:(

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
10.01.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re[2]: [mdk-re] [JT] win mailers (was: Re: How to read?)

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

MO> Hello Vyt,

MO> Wednesday, January 09, 2002, 1:35:32 PM, you wrote:

>>> Да. MS Outlook (который полный, а не экспресс), The Bat!, Lotus.
V>>                                                       ^^^!!
>>> 
>>> Ну, и виндовые сборки нормальных почтовых клиентов.

V>> Прошу прощения, нельзя ли указать версию The Bat! ? Я как-то на
V>> него тучу времени угробил - не понимает.

MO> Текущая должна понимать. Номера не помню. В 1.51 обещано, но не
MO> работает.

Боюсь, что гордые сторонники *nix'овых клиентов не всегда сами в
точности следуют стандартам:) У меня 1.53t -- в части сообщений
понимает, а в части  -- нет:( Так что есть, куда и на что
двигаться:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
09.01.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [mdk-re] How to read?

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 410 bytes --]

On Wed, 9 Jan 2002 12:20:48 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> V> Немного оффтопик, но все равно интересно:
> V> Таковые (понимающие) под вин есть?
> 
> Да. MS Outlook (который полный, а не экспресс), The Bat!, Lotus.

Неужели они _понимать_ научились?
Показывать - одно, понимать - другое.

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] How to read?

[Maksim Otstavnov]

Hello Jonan,

Tuesday, January 08, 2002, 11:15:12 AM, you wrote:

J> Здравствуйте!
J> Не подскажет ли уважаемый All, как читать те письма в рассылке, которые
J> приходят как приаттаченные *.txt файлы. Я пока не пойму, в какой они
J> кодировке, и почему вообще треть переписки идет в таком виде (от
J> определенных людей). Я наблюдаю рассылку уже года 2 и помню, что раньше так
J> не было.
J> Читаю под форточками в Экспрессе.

Сассоциировать в "форточках" .txt с каким-нибудь вьюером/редактором,
понимающим Koi. Например, с FAR. Здорово помогает.

-- 
-- Maksim