[mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Ivan Kudryashov]

Здравствуйте!

Субж, собсно...

Конкретно  интересует,  насколько  реально вообще использовать Linux в
системах реального времени, управляющих технологическим оборудованием,
в  которых требуется время отклика порядка миллисекунд, или, максимум,
десятков миллисекунд. Какие проблемы могут возникнуть?

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

[mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Aleksey Novodvorsky]

Ivan Kudryashov wrote:

> Здравствуйте!
>
> Субж, собсно...
>
> Конкретно  интересует,  насколько  реально вообще использовать Linux в
> системах реального времени, управляющих технологическим оборудованием,
> в  которых требуется время отклика порядка миллисекунд, или, максимум,
> десятков миллисекунд. Какие проблемы могут возникнуть?

Linux -- не система реального времени. Впрочем, были патчи к ядру на эту
тему, пожете глянуть, напимер, http://www.linuxhq.com , в списке
дистрибутивов.
Традиционно для этой цели используется QNX. Его можно бесплатно скачать,
но лицензия там далеко не свободная.
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Ivan Kudryashov]

Hello, Aleksey Novodvorsky!

22.02.2001 10:38:33, you wrote:

AN> Linux -- не система реального времени.

Это  мне  известно.  Дело  в том, что у нас для этой цели используется
вообще WinNT 4, а это не есть здорово, потому что при хорошей загрузке
процессора она вполне может задуматься на 50-200 миллисекунд... Просто
так, о жизни подумать, своп поизменять...

AN> Впрочем, были патчи к ядру на эту
AN> тему, пожете глянуть, напимер, http://www.linuxhq.com , в списке
AN> дистрибутивов.

Спасибо. Посмотрю обязательно.

AN> Традиционно  для  этой  цели используется QNX. Его можно бесплатно
AN> скачать, но лицензия там далеко не свободная.

Так  в  том  и  дело.  Плюс всё-таки далеко не настолько много средств
разработки.   Пусть   для   установки   потребуется   собирать  совсем
специфическую  систему,  но хотелось бы, чтобы при этом на ней работал
софт,  разработанный  линуксовыми средствами... Хотя, возможно, придём
именно к QNX-y.

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Roman Mediakov]

Цитирую:

AN>> Традиционно  для  этой  цели используется QNX. Его можно бесплатно
AN>> скачать, но лицензия там далеко не свободная.

IK> Так  в  том  и  дело.  Плюс всё-таки далеко не настолько много средств
IK> разработки.   Пусть   для   установки   потребуется   собирать  совсем
IK> специфическую  систему,  но хотелось бы, чтобы при этом на ней работал
IK> софт,  разработанный  линуксовыми средствами... Хотя, возможно, придём
IK> именно к QNX-y.

Есть Watcom, который вообще под всё, что угодно, пишет. Я на нём
nlm-ки для Netware собирал, например. QNX там, насколько я помню, тоже
поддерживается.

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[rider]

Roman Mediakov wrote:

> Цитирую:
>
> AN>> Традиционно  для  этой  цели используется QNX. Его можно бесплатно
> AN>> скачать, но лицензия там далеко не свободная.
>
> IK> Так  в  том  и  дело.  Плюс всё-таки далеко не настолько много средств
> IK> разработки.   Пусть   для   установки   потребуется   собирать  совсем
> IK> специфическую  систему,  но хотелось бы, чтобы при этом на ней работал
> IK> софт,  разработанный  линуксовыми средствами... Хотя, возможно, придём
> IK> именно к QNX-y.
>
> Есть Watcom, который вообще под всё, что угодно, пишет. Я на нём
> nlm-ки для Netware собирал, например. QNX там, насколько я помню, тоже
> поддерживается.
>

Под QNX и gcc есть ;-)

Rgds
Anton

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Roman Mediakov]

Цитирую:

>> Есть Watcom, который вообще под всё, что угодно, пишет. Я на нём
>> nlm-ки для Netware собирал, например. QNX там, насколько я помню, тоже
>> поддерживается.
>>

r> Под QNX и gcc есть ;-)

Есть-то он есть, а вот насчёт его качества (под QNX) я сомневаюсь...
В Watcom-е с QNX работать не пробовал, однако с Netware там всё на
пять. Да и выбора большого небыло: только Watcom или CodeWarrior.
А компашки с Watcom-ом у пиратов иногда бывают. Попробуйте, если
понравится, купите легально.

А gcc хорош, IMHO, только на mainstream-платформах для него. Многие
фичи для других систем есть отдельно или не собираются в стандартной
поставке.

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

[mdk-re] Re[3]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Sergey Krivulja]

Hello Roman,

RM> Есть-то он есть, а вот насчёт его качества (под QNX) я сомневаюсь...
RM> В Watcom-е с QNX работать не пробовал, однако с Netware там всё на
RM> пять. Да и выбора большого небыло: только Watcom или CodeWarrior.
RM> А компашки с Watcom-ом у пиратов иногда бывают. Попробуйте, если
RM> понравится, купите легально.
C Watcom-ом можно завязывать. Не поддерживается больше. Как ни
прискорбно. Как только с Sybes связался, так и кранты :(((
А фирма была что надо.
Будет OpenWatcom.



-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[cornet]

Sergey Krivulja wrote:
> 
> Hello Roman,
> 
> RM> Есть-то он есть, а вот насчёт его качества (под QNX) я сомневаюсь...
> RM> В Watcom-е с QNX работать не пробовал, однако с Netware там всё на
> RM> пять. Да и выбора большого небыло: только Watcom или CodeWarrior.
> RM> А компашки с Watcom-ом у пиратов иногда бывают. Попробуйте, если
> RM> понравится, купите легально.
> C Watcom-ом можно завязывать. Не поддерживается больше. Как ни
> прискорбно. Как только с Sybes связался, так и кранты :(((
> А фирма была что надо.

:-(((
А жаль, я на нем (10 версия) в свое время под полуось мультипоточность
писал, весьма приятная штука этот Watcom....
Помянем добрым словом отличное средство разработки.... :-(

> Будет OpenWatcom.

Несколько обнадеживает.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re[2]: [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[suralis]

Здравствуйте!

cornet пишет по-поводу [mdk-re] Re[3]: [mdk-re] Re: [mdk-re]
Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

c> Sergey Krivulja wrote:

>> Hello Roman,

RM> Есть-то он есть, а вот насчёт его качества (под QNX) я
RM> сомневаюсь... В Watcom-е с QNX работать не пробовал, однако с
RM> Netware там всё на пять. Да и выбора большого небыло: только
RM> Watcom или CodeWarrior. А компашки с Watcom-ом у пиратов
RM> иногда бывают. Попробуйте, если понравится, купите легально.

>> C Watcom-ом можно завязывать. Не поддерживается больше. Как ни
>> прискорбно. Как только с Sybes связался, так и кранты :((( А
>> фирма была что надо.

c> :-(((

c> А жаль, я на нем (10 версия) в свое время под полуось
c> мультипоточность писал, весьма приятная штука этот Watcom....
c> Помянем добрым словом отличное средство разработки.... :-(

>> Будет OpenWatcom.

c> Несколько обнадеживает.

Ага, но этот open watcom нужно сначала скомпилить 11 версией
коммерческого watcom'а. А у меня была купленная на кровные
десятка, так что фамилия моя -- Мухин, потому что пролетаю я, как
фанера:-(. А так -- отличный компилятор.

Сергей Скороходов 23.02.2001 suralis@mailru.com

[mdk-re] Re: Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Mikhail Zabaluev]

Hello Roman,

On Thu, Feb 22, 2001 at 15:52 +0500, Roman Mediakov wrote:
>
> Цитирую:
> 
> >> Есть Watcom, который вообще под всё, что угодно, пишет. Я на нём
> >> nlm-ки для Netware собирал, например. QNX там, насколько я помню, тоже
> >> поддерживается.
> >>
> 
> r> Под QNX и gcc есть ;-)
> 
> Есть-то он есть, а вот насчёт его качества (под QNX) я сомневаюсь...

Насколько я понимаю, качество работы gcc скорее зависит от целевой машины,
а сгенерировать правильные объектные/исполняемые файлы - дело второе.
Т.е. он должен давать столь же качественный код, как и под Linux на такой
же машине.

> А gcc хорош, IMHO, только на mainstream-платформах для него. Многие
> фичи для других систем есть отдельно или не собираются в стандартной
> поставке.

О каких фичах речь? Если на платформе формат исполняемого файла жутко
нестандартный, должен быть специальный линкер. Или хитрая конфигурация для
GNU ld.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
The speed of anything depends on the flow of everything.

Re: [mdk-re] Re: ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Roman Mediakov]

Цитирую:

>> А gcc хорош, IMHO, только на mainstream-платформах для него. Многие
>> фичи для других систем есть отдельно или не собираются в стандартной
>> поставке.

MZ> О каких фичах речь? Если на платформе формат исполняемого файла жутко
MZ> нестандартный, должен быть специальный линкер. Или хитрая конфигурация для
MZ> GNU ld.

Да хотя-бы о тех же nlm-ах. Поддержка их сборки есть, но по умолчанию
не собирается.

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Ivan Kudryashov]

Hello, rider!

22.02.2001 13:26:35, you wrote:

>> IK> Так  в  том  и  дело.  Плюс всё-таки далеко не настолько много средств
>> IK> разработки.   Пусть   для   установки   потребуется   собирать  совсем
>> IK> специфическую  систему,  но хотелось бы, чтобы при этом на ней работал
>> IK> софт,  разработанный  линуксовыми средствами... Хотя, возможно, придём
>> IK> именно к QNX-y.
>>
>> Есть Watcom, который вообще под всё, что угодно, пишет. Я на нём
>> nlm-ки для Netware собирал, например. QNX там, насколько я помню, тоже
>> поддерживается.

На пиратском сидюке, который у меня завалялся, поддерживаются только
Win16, Win32, OS/2, Netware и, насколько я помню, написание плагинов к
AutoCad. Впрочем, погляжу.

r> Под QNX и gcc есть ;-)

А работает? И потом, всё равно, для полноценного приложения придётся
перетащить руками настолько много всего...

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

Re[3]: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Roman Mediakov]

Цитирую:

>>> Есть Watcom, который вообще под всё, что угодно, пишет. Я на нём
>>> nlm-ки для Netware собирал, например. QNX там, насколько я помню, тоже
>>> поддерживается.

IK> На пиратском сидюке, который у меня завалялся, поддерживаются только
IK> Win16, Win32, OS/2, Netware и, насколько я помню, написание плагинов к
IK> AutoCad. Впрочем, погляжу.

Точно не помню, Watcom у меня версии 11.

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

[mdk-re] Re[4]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Sergey Krivulja]

Hello Roman,

>>>> Есть Watcom, который вообще под всё, что угодно, пишет. Я на нём
>>>> nlm-ки для Netware собирал, например. QNX там, насколько я помню, тоже
>>>> поддерживается.

IK>> На пиратском сидюке, который у меня завалялся, поддерживаются только
IK>> Win16, Win32, OS/2, Netware и, насколько я помню, написание плагинов к
IK>> AutoCad. Впрочем, погляжу.
Все правильно. Но есть одно но. Нет библиотек под QNX
попросту нужен SDK под него. Посему писать не сможете.
Сей продукт поставляется отдельно.

Так что с Ваткомом можно повременить. А GCC  можно и попробовать.
Но все равно, я бы рекомендовал на RTLinux ориентироваться.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Yury Zotov]

On Thu, 22 Feb 2001 10:28:17 +0300
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:

IK> Здравствуйте!
IK> 
IK> Субж, собсно...
IK> 
IK> Конкретно  интересует,  насколько  реально вообще использовать Linux в
IK> системах реального времени, управляющих технологическим оборудованием,
IK> в  которых требуется время отклика порядка миллисекунд, или, максимум,
IK> десятков миллисекунд. Какие проблемы могут возникнуть?
IK> 

http://www.rtlinux.org

Во всяком случае в управлении физическим экспериментом и снятии данных с
приборов работает нормально. В ихнем ядре время измеряется в наносекундах.
В нем есть специальные буферы FIFO реального времени, через которые можно
передавать данные потокам реального времени в ядре.

Если будете для этого ядра что-то писать, сначала прочтите все, что там
есть, а то, как всегда, будет много глюков, хотя по-моему эта штука вполне
качественная.

--
Юрий А. Зотов

[mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Feb 22, 2001 at 10:36:48AM +0300, Yury Zotov wrote:
> On Thu, 22 Feb 2001 10:28:17 +0300
> Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:
> 
> IK> Здравствуйте!
> IK> 
> IK> Субж, собсно...
> IK> 
> IK> Конкретно  интересует,  насколько  реально вообще использовать Linux в
> IK> системах реального времени, управляющих технологическим оборудованием,
> IK> в  которых требуется время отклика порядка миллисекунд, или, максимум,
> IK> десятков миллисекунд. Какие проблемы могут возникнуть?
> IK> 
> 
> http://www.rtlinux.org
> 
> Во всяком случае в управлении физическим экспериментом и снятии данных с
> приборов работает нормально. В ихнем ядре время измеряется в наносекундах.
> В нем есть специальные буферы FIFO реального времени, через которые можно
> передавать данные потокам реального времени в ядре.
> 
> Если будете для этого ядра что-то писать, сначала прочтите все, что там
> есть, а то, как всегда, будет много глюков, хотя по-моему эта штука вполне
> качественная.
И еще: если будете выпускать написаное, а оно будет использовать части реализации
RTLinux, выпускать можно будет только под лицензией GPL или платить отчисления
авторам RTLinux, которые запатентовали примененный там алгоритм работы Линукс
как системы реального времени.

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- Mind your own business, then you don't mind mine.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Ivan Kudryashov]

Hello, Alexander Bokovoy!

22.02.2001 11:19:27, you wrote:

AB> И еще: если будете выпускать написаное, а оно будет использовать части реализации
AB> RTLinux, выпускать можно будет только под лицензией GPL или платить отчисления
AB> авторам RTLinux, которые запатентовали примененный там алгоритм работы Линукс
AB> как системы реального времени.

Это  как  раз  не  принципиально. Если софт идёт с установкой, которая
сама по себе уникальна, то его можно и под GPL выпустить. Использовать
программу   с   другим   оборудованием  всё  равно  не  получится  без
переписывания  на  80%  :-)  Учитывая  количество  _квалифицированных_
Linux-программеров - практически нереально...

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Feb 22, 2001 at 11:34:29AM +0300, Ivan Kudryashov wrote:
> Hello, Alexander Bokovoy!
> 
> 22.02.2001 11:19:27, you wrote:
> 
> AB> И еще: если будете выпускать написаное, а оно будет использовать части реализации
> AB> RTLinux, выпускать можно будет только под лицензией GPL или платить отчисления
> AB> авторам RTLinux, которые запатентовали примененный там алгоритм работы Линукс
> AB> как системы реального времени.
> 
> Это  как  раз  не  принципиально. Если софт идёт с установкой, которая
> сама по себе уникальна, то его можно и под GPL выпустить. Использовать
> программу   с   другим   оборудованием  всё  равно  не  получится  без
> переписывания  на  80%  :-)  Учитывая  количество  _квалифицированных_
> Linux-программеров - практически нереально...
Недавно был скандал в Америке по подобному поводу, когда некая компания
попыталась выпустить продукт, работающий в реальном времени, и было доказано,
что они использовали тот же алгоритм "ореаливания" Линукс, что и авторы RTLinux,
но программа была выпущена под коммерческой лицензией без предварительного
лицензирования технологии у владельца патента.
-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- Great minds run in great circles.

Re[2]: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Ivan Kudryashov]

Hello, Yury Zotov!

22.02.2001 10:36:48, you wrote:

YZ> http://www.rtlinux.org

Спасибо.

YZ> Во  всяком  случае  в управлении физическим экспериментом и снятии
YZ> данных   с   приборов  работает  нормально.  В  ихнем  ядре  время
YZ> измеряется в наносекундах.

То  есть надо понимать так, что Вы сами это пробовали? С какими именно
временнЫми характеристиками это дело работало? Дело в том, что единицы
измерения времени, вообще говоря, не показатель... В WinNT вообще есть
возможность  получать время в тактах процессора, но ОСРВ это её отнюдь
не делает. :)

YZ> Если  будете  для  этого ядра что-то писать, сначала прочтите все,
YZ> что  там есть, а то, как всегда, будет много глюков, хотя по-моему
YZ> эта штука вполне качественная.

Поглядим.  А  насчёт  почитать  -  это само собой. Линукс к этому делу
приучает быстро. :-)

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

Re: Re[2]: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Yury Zotov]

On Thu, 22 Feb 2001 11:28:55 +0300
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> wrote:

IK> Hello, Yury Zotov!
IK> 
IK> 22.02.2001 10:36:48, you wrote:
IK> 
IK> YZ> http://www.rtlinux.org
IK> 
IK> Спасибо.
IK> 
IK> YZ> Во  всяком  случае  в управлении физическим экспериментом и снятии
IK> YZ> данных   с   приборов  работает  нормально.  В  ихнем  ядре  время
IK> YZ> измеряется в наносекундах.
IK> 
IK> То  есть надо понимать так, что Вы сами это пробовали? С какими именно
IK> временнЫми характеристиками это дело работало? Дело в том, что единицы
IK> измерения времени, вообще говоря, не показатель... В WinNT вообще есть
IK> возможность  получать время в тактах процессора, но ОСРВ это её отнюдь
IK> не делает. :)
IK> 

Там можно делать периодические потоки реального времени, а период задается
в наносекундах. 

Я участвовал в написании модулей к этому ядру и видел, как это работало
при управлениями измерительным прибором. Нужно было передавать в порт
данные с интервалом ~60 мкс, мы использовали API PTLinux и прибор
нормально работал. Причем это поток реального времени просыпался каждую
секунду, считывал данные из порта и пихал в FIFO реального времени с
указанием момента времени. Разница была +- 1-3 мс.

--
Юрий А. Зотов

[mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Andrey Kudryashov]

Hello Ivan,

Thursday, February 22, 2001, 12:28:17 PM, you wrote:

IK> Конкретно  интересует,  насколько  реально вообще использовать Linux в
IK> системах реального времени, управляющих технологическим оборудованием,
IK> в  которых требуется время отклика порядка миллисекунд, или, максимум,
IK> десятков миллисекунд. Какие проблемы могут возникнуть?
IK> -------------------------------------------
IK> С уважением, 
IK> Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081
Используют. Читал в прессе несколько публикаций на эту тему, к
сожалению не смог связаться с авторами. Достигают десятков мс, меньше
- не слышал. Кой-какой материал насобирал по вопросу, ибо сам
двигаюсь в этом направлении, если сильно интересно, могу поделиться.
В принципе сам можешь найти то же, если поиск устроишь по
linux & real time.

-- 
Best regards,
 Andrey                            mailto:andrey-ak@narod.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Vladimir Karpinsky]

Hello Ivan,

Thursday, February 22, 2001, 10:28:17 AM, you wrote:

IK> Здравствуйте!

IK> Субж, собсно...

IK> Конкретно  интересует,  насколько  реально вообще использовать Linux в
IK> системах реального времени, управляющих технологическим оборудованием,
IK> в  которых требуется время отклика порядка миллисекунд, или, максимум,
IK> десятков миллисекунд. Какие проблемы могут возникнуть?

В сейсмологии это один из известных и в последнее время очень
распространенных (в следствие меньшей цены, по сравнению со
специальным оборудованием) путей построения систем сбора данных от
датчиков. Частоты не сильно большие, но тем не менее тянуть 3 канала
из ЛПТ-порта с частотой до 100Гц (больше просто, как правило не надо),
фильтровать и записывать данные на диск в специальном формате
"четверка" может без особых проблем.


-- 
Best regards,
 Vladimir                            mailto:vkarpinsky@beep.ru




From is-anti@mail.ru  Thu Feb 22 19:26:10 2001
Return-Path: <is-anti@mail.ru>
Delivered-To: mandrake-russian@localhost.ru.net
Received: from mx9.port.ru (mx9.port.ru [194.67.23.46])
	by linux.ru.net (Postfix) with ESMTP id 5FED3A9F
	for <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>; Thu, 22 Feb 2001 19:26:10 +0300 (MSK)
Received: from [213.242.63.20] (helo=private.zlt.ru)
	by mx9.port.ru with smtp (Exim 3.14 #4)
	id 14Vya0-0001z9-00
	for mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru; Thu, 22 Feb 2001 19:26:57 +0300
From: Igor Solovyov <is-anti@mail.ru>
To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
Subject: Re: [mdk-re] ATA-100 vs ATA-66
In-Reply-To: <20010221214210.54C37337@vezyolka.dgap.mipt.ru>
References: <20010219215812.70137A6D@linux.ru.net>
	<E14V2gG-000Jqw-00@f4.mail.ru>
	<20010220033441.39FBD41C0@vezyolka.dgap.mipt.ru>
	<E14VdNa-0005Dw-00@mx9.port.ru>
	<20010221182209.D62F72A5@vezyolka.dgap.mipt.ru>
	<E14Vf7m-000LPP-00@smtp1.port.ru>
	<20010221214210.54C37337@vezyolka.dgap.mipt.ru>
X-Mailer: stuphead version 0.5.0 (GTK+ 1.2.8; Linux 2.2.18-ipl1mdk; i686)
Organization: JSC "ANTI"
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-Id: <E14Vya0-0001z9-00@mx9.port.ru>
Sender: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru
Errors-To: mandrake-russian-admin@linuxteam.iplabs.ru
X-BeenThere: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
X-Mailman-Version: 2.0
Precedence: bulk
Reply-To: mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
List-Help: <mailto:mandrake-russian-request@linuxteam.iplabs.ru?subject=help>
List-Post: <mailto:mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
List-Subscribe: <http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@linuxteam.iplabs.ru?subject=subscribe>
List-Id: Mandrake/RE discussion list <mandrake-russian.linuxteam.iplabs.ru>
List-Unsubscribe: <http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@linuxteam.iplabs.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://linuxteam.iplabs.ru/pipermail/mandrake-russian/>
Date: Thu Feb 22 19:27:13 2001
X-Original-Date: Thu, 22 Feb 2001 21:27:01 -0500

Hi !
On Thu, 22 Feb 2001 00:42:10 +0300 Yury Zotov <yz-news@mail.ru> wrote:
YZ> IS> Даже с ядром 2.2.16 RAID на HPT370 виден именно как один диск.
YZ> IS> Не понимаю в чем проблема.
YZ> IS> 
YZ> 
YZ> То есть вы утверждаете, что собрав ядро с поддержкой HPT370 и RAID все
YZ> должно само заработать? Или нужно еще где-то крутить?

Единственно, возможно придется передать параметры контроллера ядру.

--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Вениамин]

По опыту администрирования сервера-шлюза-прокси-сервера(чем не задача
реального времени - обработка, фильтрация и раскидывание проходящих пакетов
+squid + почта с 1.5 Мбитным каналом и 70-тью активными пользователями
инета) в NT и Linux.
Linux легко справляется с нагрузками на пентиуме с 64 Мб озу даже "не
тормозясь при этом в КДЕ-шке, в то вр. как NT(sp5) на 128 Мб озу при этом
ощутимо внешне тормозит(перерисовка экранов в оконной среде до минуты
доходит) и иногда ругалась на "нехватку памяти" - выводы ....?

Вот правда  написать свое приложение для редко втречающейся задачи в удобной
среде с удобным GUI интерфейсом- это посложнее, чем в NT.
Или я не прав? (может кто чего по опыту посоветует?)

----- Original Message -----
From: "Vladimir Karpinsky" <vkarpinsky@beep.ru>
To: "Ivan Kudryashov" <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Thursday, February 22, 2001 6:17 PM
Subject: [mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач
реального времени?


> Hello Ivan,
>
> Thursday, February 22, 2001, 10:28:17 AM, you wrote:
>
> IK> Здравствуйте!
>
> IK> Субж, собсно...
>
> IK> Конкретно  интересует,  насколько  реально вообще использовать Linux в
> IK> системах реального времени, управляющих технологическим оборудованием,
> IK> в  которых требуется время отклика порядка миллисекунд, или, максимум,
> IK> десятков миллисекунд. Какие проблемы могут возникнуть?
>
> В сейсмологии это один из известных и в последнее время очень
> распространенных (в следствие меньшей цены, по сравнению со
> специальным оборудованием) путей построения систем сбора данных от
> датчиков. Частоты не сильно большие, но тем не менее тянуть 3 канала
> из ЛПТ-порта с частотой до 100Гц (больше просто, как правило не надо),
> фильтровать и записывать данные на диск в специальном формате
> "четверка" может без особых проблем.
>
>
> --
> Best regards,
>  Vladimir                            mailto:vkarpinsky@beep.ru
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Roman Mediakov]

Цитирую:

В> По опыту администрирования сервера-шлюза-прокси-сервера(чем не задача
В> реального времени - обработка, фильтрация и раскидывание проходящих пакетов
В> +squid + почта с 1.5 Мбитным каналом и 70-тью активными пользователями
В> инета) в NT и Linux.

Это не задача реального времени. RT - это когда время отклика системы
жёстко определено и его превышение рассматривается как отказ системы,
наравне с kernel oops. Время реакции может быть большим, но
должно быть гарантированным. Это примерно как ходьба пешком в час
пик - точно знаешь, что дойдёшь до работы за 15 мин., на машине - за 5
мин., но можно и полчаса в пробке простоять.

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Вениамин]

Виноват...
Хотя, думаю, возможность создания такого приложения сильно зависит от
производительности системы.
Т. е. по "дороге" гарантированно пропускающей "не меньше" 100 машин в час
при максимальной загрузке, отделбно взятая машина соответственно
"гарантированно" может уложиться в 5 мин.
Практически же "чем лучше дороги - тем лучше" :))

>>Linux легко справляется с нагрузками на пентиуме с 64 Мб озу даже "не
>>тормозясь при этом в КДЕ-шке, в то вр. как NT(sp5) на 128 Мб озу при этом
>>ощутимо внешне тормозит(перерисовка экранов в оконной среде до минуты
>>доходит) и иногда ругалась на "нехватку памяти" - выводы ....?

> Это не задача реального времени. RT - это когда время отклика системы
> жёстко определено и его превышение рассматривается как отказ системы,
> наравне с kernel oops. Время реакции может быть большим, но
> должно быть гарантированным. Это примерно как ходьба пешком в час
> пик - точно знаешь, что дойдёшь до работы за 15 мин., на машине - за 5
> мин., но можно и полчаса в пробке простоять.
>
> С уважением,
> Медяков Р.В.
> Служба безопасности
> ОАО Уралтрансбанк
А вот (советы) насчет  хорошего RAD пакета разработки под Линух хотелось бы
услышать....

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Roman Ivanov]

Hello Вениамин,

В> А вот (советы) насчет  хорошего RAD пакета разработки под Линух хотелось бы
В> услышать....

Подождите полгода - и у вас будет Borland Kylix/Free Edition (99%
аналог Delphi).

Но GPL only, если я правильно понял Борландов.



Best regards,
 Roman AKA Thingol AKA Kukutz     mailto:thingol@mail.ru
 http://www.kukutz.com            ftp://thingol.da.ru/
 ICQ UIN: 551593                  

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Aleksey Novodvorsky]

Roman Ivanov wrote:

> Hello Вениамин,
>
> В> А вот (советы) насчет  хорошего RAD пакета разработки под Линух хотелось бы
> В> услышать....
>
> Подождите полгода - и у вас будет Borland Kylix/Free Edition (99%
> аналог Delphi).
>
> Но GPL only, если я правильно понял Борландов.

Он то как раз будет не GPL, а вот если не купите, то разрабатывать можно будет
только GPL.
Впрочем, подождите до выхода RE, там будет RAD. Весьма специфичный, но зато очень
навороченный, красивый и отечественный. Правда, коммерческий. С ограниченным
сроком пользования.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Roman Ivanov]

Hello Aleksey,


>> Подождите полгода - и у вас будет Borland Kylix/Free Edition (99%
>> аналог Delphi).
>>
>> Но GPL only, если я правильно понял Борландов.

AN> Он то как раз будет не GPL, а вот если не купите, то разрабатывать можно будет
AN> только GPL.
Я это и имел в виду.
А точно он будет не под GPL? А под какой лицензией - не известно?

AN> Впрочем, подождите до выхода RE, там будет RAD. Весьма специфичный, но зато очень
AN> навороченный, красивый и отечественный. Правда, коммерческий. С ограниченным
AN> сроком пользования.
Уверен, что паскаль он не понимает :-(




Best regards,
 Roman AKA Thingol AKA Kukutz     mailto:thingol@mail.ru
 http://www.kukutz.com            ftp://thingol.da.ru/
 ICQ UIN: 551593                  

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Alexander Prokudin]

AN> Впрочем, подождите до выхода RE, там будет RAD. Весьма специфичный, но зато очень
AN> навороченный, красивый и отечественный. Правда, коммерческий. С ограниченным
AN> сроком пользования.

AN> Rgrds, AEN

А что за RAD, можно поподробнее? Можно о нём где-нибудь прочитать?

P.S. Всех с праздником!!!


Best regards,
Alexander                            mailto:a_prokudin@pub.tmb.ru

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Кто-нибудьиспользовал Linux длязадачреальноговремени?

[Aleksey Novodvorsky]

On Fri, 23 Feb 2001 15:33:41 +0300
Alexander Prokudin <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote:

> 
> AN> Впрочем, подождите до выхода RE, там будет RAD. Весьма специфичный, но зато очень
> AN> навороченный, красивый и отечественный. Правда, коммерческий. С ограниченным
> AN> сроком пользования.
> 
> AN> Rgrds, AEN
> 
> А что за RAD, можно поподробнее? Можно о нём где-нибудь прочитать?

http://www.compassplus.ru
Правда, до недавнего времени туда можно было попасть только при помощи IE.
RAD многоплатформенный, оригинал под Win, но так как разрабатывался с очень низкого уровня, то переносится куда угодно.

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: Кто-нибудь использовал Linux для задач реального времени?

[Mikhail Zabaluev]

Hello Roman,

On Fri, Feb 23, 2001 at 15:56 +0500, Roman Ivanov wrote:
>
> Hello Вениамин,
> 
> В> А вот (советы) насчет  хорошего RAD пакета разработки под Линух хотелось бы
> В> услышать....
> 
> Подождите полгода - и у вас будет Borland Kylix/Free Edition (99%
> аналог Delphi).

Для тех, кому нужно разрабатывать для gtk/gtk--, ваять ресурсы в glade,
gettext и пр., толку с Kylix ожидать не приходится.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
In an orderly world, there's always a place for the disorderly.

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Ivan Kudryashov]

Hello, "Вениамин"!

23.02.2001 13:33:36, you wrote:

В> Виноват...  Хотя,  думаю,  возможность  создания  такого приложения
В> сильно  зависит  от  производительности  системы. Т. е. по "дороге"
В> гарантированно  пропускающей  "не  меньше"  100  машин  в  час  при
В> максимальной   загрузке,   отделбно  взятая  машина  соответственно
В> "гарантированно" может уложиться в 5 мин. Практически же "чем лучше
В> дороги - тем лучше" :))

Последнее безусловно, а вот всё предшествующее...

Пять средних минут - это и "Все по одной минуте, одна - сорок пять", и
"все  ровно  по  пять"...  Если  я делаю задачу реального времени, мне
нужно  знать  не  среднее,  а  максимальное  значение  того  интервала
времени, за который будет обработан, условно говоря, один блок данных.
И  если я, зная, что мне достаточно 15 минут, удовлетворюсь тем, что 5
минут  -  "гарантированно  быстрее",  то рано или поздно я наткнусь на
ситуацию,  когда  для  данной  конкретной машины время окажется больше
максимально допустимого. Для системы управления оборудованием это либо
пропуск данных, приходящих с датчиков, либо запаздывание управления. И
то, и другое чревато.

-------------------------------------------
С уважением, 
Ivan Kudryashov <jony@chat.ru> ICQ 1547081

îÁ: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ëÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ Linux ÄÌÑ ÚÁÄÁÞ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ?

[Andrey Zolotnicky]

Эхх.. давненько не брал я в руки шашек :-))

> По опыту администрирования сервера-шлюза-прокси-сервера(чем не задача
> реального времени - обработка, фильтрация и раскидывание проходящих
пакетов
> +squid + почта с 1.5 Мбитным каналом и 70-тью активными пользователями
> инета) в NT и Linux.

Это НЕ задача реального времени. Основное отличие задачи (ОС) реального
времени от всех других - обеспечение ГАРАНТИРОВАННОГО времени отклика на
внешнее событие.

> Linux легко справляется с нагрузками на пентиуме с 64 Мб озу даже "не
> тормозясь при этом в КДЕ-шке, в то вр. как NT(sp5) на 128 Мб озу при этом
> ощутимо внешне тормозит(перерисовка экранов в оконной среде до минуты
> доходит) и иногда ругалась на "нехватку памяти" - выводы ....?

Выводы очень простые: "не тормозясь в КДЕ" - это НЕ объективная
характеристика.
Это вообще не характеристика :-))
Основной критерий ОС реального времени - на ЛЮБОЕ внешнее событие система
гарантированно отреагирует НЕ БОЛЕЕ чем через NN секунд (млилисекунд,
микросекунд).  Согласись, что даже небольшое превышение времени реакции
(заложенного разработчиком в алгоритм) на сигнал датчика на прокатном
стане может привести к серьезной аварии...

Cheers,
    Andrey

 mailto:andrey@kost.kz
 ICQ UIN:5526471
 nic-hdl:AZ774-RIPE