ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
* [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
@ 2001-11-03  4:02 Romul
  2001-11-03  5:11 ` Maksim Otstavnov
                   ` (3 more replies)
  0 siblings, 4 replies; 27+ messages in thread
From: Romul @ 2001-11-03  4:02 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

MS Exec: Linux Is Going Down
by Michelle Delio

2:00 a.m. Jan. 31, 2001 PST
   
[ ]

Microsoft thinks Linux is doomed, and predicts that many Linux businesses 
will falter and fail before the end of the year.

These are three key Linux trends to watch for in 2001: a static growth rate, 
lessening mainstream interest in the open source operating system, and a 
sharp decline in Linux-based companies' stock value, said Doug Miller, 
Microsoft's group product manager for competitive strategies.
"There really isn't much value in free," said Miller, who also contends that 
the latest release of the Linux kernel, 2.4, doesn't have the features 
required for widespread business use.

"And the recent security problems with Linux, coupled with the lack of key 
enterprise elements in the new kernel, really call into question whether 
Linux should be used at all," Miller added.

Lately, Microsoft has vacillated between dismissing Linux entirely and seeing 
it as a vast and looming threat on the competitive landscape.

Microsoft CEO Steve Ballmer, in a presentation given to Morgan Stanley Dean 
Witter earlier this month, said, "I think you have to rate competitors that 
threaten your core higher than you rate competitors where you're trying to 
take from them. So in some senses (that) puts the Linux phenomenon and the 
Unix phenomenon at the top of the list."

"That really is Job 1 for us, because that's the threat to the Windows 
business. That's the threat through that to the Office business. So I'd put 
the Linux phenomenon really as threat No. 1."

Laurent Meynier, chief executive officer of Olliance -- an open source 
consultancy firm -- noted that Microsoft may be trying to get a grasp on 
Linux as Microsoft shifts to a more net-centric business model where it will 
have to compete with Linux in a space where Linux has gained dominance.

"They are very focused on their Internet-based plans right now, and perhaps 
word of the wide range of solid solutions that will be shown at this week's 
LinuxWorld show has also raised some concern that Linux is finally, really 
and rapidly coming of age."

But Meynier says that Linux isn't the answer for every need. He believes that 
Linux is particularly well suited for use in handheld devices and Internet 
servers.

"But you probably wouldn't want to run Linux on a laptop, unless the 
manufacturer supports Linux; otherwise, it's a real chore to find and install 
the right hardware drivers. And there is a lack of Linux applications for 
companies that use knowledge management systems. Linux also lacks some key 
features that you'd want for a data center such as hot swappable CPUs and 
memory."

"Linux wasn't originally built with these purposes in mind, so the evolution 
of the code will take longer," Meynier said.

Microsoft's Miller predicted that the same shutdowns that have plagued 
dot-coms will soon be happening to firms that have focused their business on 
Linux.

"Free does not sustain a business," Miller said. "Development costs money, QA 
(quality assurance) costs money, support costs money. We have yet to see a 
business model in the Linux world that has any chance of long-term success."

But in open source development, "free" does not mean "of low or no value" or 
even "no cost," said Olliance's Meynier.

"In this case, 'free' equals more customer and developer control, better 
influence over software quality, and the ability to create software that 
meets specific user needs," he said.

Meynier pointed to IBM as an example of a successful business model that 
leverages open source and said that the "value-added embedded work" by Red 
Hat is another extremely potent business model.

Matt Porter, CEO of LinuxGruven, a Linux support company, also disputed 
Miller's claims that "free" equals bad business.

"Yes, development and QA cost significant amounts of money," Porter said. 
"And Microsoft is an expert at spending money for developing products. That's 
the basis of their software lifecycle model. In the open-source realm, the 
tables have turned."

Miller also said that Microsoft believes that "in the rush to get on the 
enterprise bandwagon," the new Linux kernel lacks some of the key elements 
required for enterprise use.

"Based on the warnings from the developers and confusing messages from the 
distributors, it is clear the long-heralded 2.4 Linux kernel is a long way 
from being ready for business use," said Miller. "The kernel is just the 
beginning, still raw technology."

But some Linux developers say that the newly released kernel was just meant 
to be a beginning, and invited Miller to this week's LinuxWorld show in New 
York, which they say will be a showcase for business solutions.

 Microsoft's Miller also took a shot at one of Linux's strongholds: servers. 
Miller claimed that recently released numbers from IDC System Software 
Research show that "Linux growth in server OS share has been flat for two 
quarters, and Unix and Novell continue to fall.

"Meanwhile, Microsoft continues to grow at a faster pace than the rest of the 
industry and faster than any other server OS."

IDC manager Al Gillen would not confirm Miller's analysis.

"We're just finalizing our report for Linux right now, and haven't released 
those numbers to the press or the public so I can't comment on specifics. But 
I can tell you that according to our preliminary forecast, Linux is moving 
along nicely. It is certainly not fading away," Gillen said.

Miller asserted that the "industry vision" centers around Web-based services, 
which allow software and data to be delivered over networks instead of having 
to be installed or stored on user's computers.

And "Microsoft is leading the charge with .Net," said Miller. "Linux is not 
leading anything, it is simply providing a 'free' operating system."

Miller also believes that Linux has hidden costs, something he believes is 
particularly true in the embedded device market, where developers need to get 
their products to the market fast.

"Using Linux does not help the developer deliver their product faster," 
Miller said. "In fact, it can actually take longer due to platform 
development work that would not be necessary with a platform like CE."

Fred Salloum, director of marketing at Applied Data Systems, said that there 
are tradeoffs in all operating systems.

"In the case of Linux, the barriers to entry are less monetary and more 
experiential," said Salloum, who added that many of Applied Data Systems' 
Linux-oriented customers who are seeking rapid production of applications 
products are either well versed in Linux, or have access to Linux experts.

"While the Linux community is presently building this support structure, many 
baseline applications are still undergoing development. In this context, the 
existing support structure of CE is quite beneficial to those who are not so 
Linux-oriented and are trying to develop their applications quickly," Salloum 
said.

Miller also said there is already definite evidence of Microsoft's predicted 
slowdown in the Linux marketplace, with "Corel getting out of Linux, (and) VA 
Linux not meeting the expectations. "For a so-called exploding market, this 
should not happen. Sales of actual products are relatively flat.

"And the pending merger of LinuxCare with TurboLinux is nothing more than a 
consolidation to try and salvage each other's businesses."

David LaDuke, vice president of marketing at LinuxCare , disputes those 
charges, but said he was "glad to see that the deal registered on Microsoft's 
public radar. That speaks volumes."

"Both LinuxCare and TurboLinux are heading into the acquisition ... from 
positions of strength, with major customers and investors in both companies. 
We have substantial cash reserves, and this move will only accelerate our 
profitability within the year," said LaDuke.

"We firmly believe that our combined resources will help to take open-source 
software deep into the enterprise, to places where Windows isn't even on the 
short list."

But some Linux developers say t 
-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    



^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-03  4:02 [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age Romul
@ 2001-11-03  5:11 ` Maksim Otstavnov
  2001-11-03  9:45   ` Re[2]: " Alexander Prokudin
  2001-11-04  2:33 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
                   ` (2 subsequent siblings)
  3 siblings, 1 reply; 27+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2001-11-03  5:11 UTC (permalink / raw)
  To: Romul

Hello Romul,

Saturday, November 03, 2001, 4:06:43 AM, you wrote:

R> Microsoft thinks
[skip]

Oh, does it? At last?

;)))

-- 
-- Maksim





^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re[2]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-03  5:11 ` Maksim Otstavnov
@ 2001-11-03  9:45   ` Alexander Prokudin
  2001-11-04 14:27     ` Fred
  0 siblings, 1 reply; 27+ messages in thread
From: Alexander Prokudin @ 2001-11-03  9:45 UTC (permalink / raw)
  To: Maksim Otstavnov

Hello Maksim,

R>> Microsoft thinks
MO> [skip]

MO> Oh, does it? At last?

MO> ;)))

Едко, едко ... :)

Кстати, вполне логично, что каждое маркетинговое исследование,
финансируемое MS, выдаёт такие результаты, от которых народ со смеху
покатывается. Помню, полгода назад очередные "исследователи" заявили,
что большой процент пользователей перейдут обратно с Linux на Windows,
потому что на них не так (ну, с тревогой, озабоченностью ...) смотрят
родственники и друзья, и им приходится скрывать (!), что они
используют Linux. Стало быть, они не в состоянии выдержать такое
моральное давление и в конце концов аки блудные дети вернутся в тёплые
мелкомягкие объятья.

А Вы говорите it thinks at last ... :)


Regards,
Alexander Prokudin 
___
"Вот ты и пробил головой стену. 
Что будешь делать в соседней камере?"

Станислав Ежи Лец





^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* [mdk-re] Re: [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-03  4:02 [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age Romul
  2001-11-03  5:11 ` Maksim Otstavnov
@ 2001-11-04  2:33 ` Mikhail Zabaluev
  2001-11-05 16:35 ` [mdk-re] " Michael Shigorin
  2001-11-05 16:35 ` Michael Shigorin
  3 siblings, 0 replies; 27+ messages in thread
From: Mikhail Zabaluev @ 2001-11-04  2:33 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

Hello Romul,

On Sat, Nov 03, 2001 at 04:06:43AM +0300, Romul wrote:
>
> MS Exec: Linux Is Going Down
> by Michelle Delio
> 
> 2:00 a.m. Jan. 31, 2001 PST
>    
> [ ]
> 
> Microsoft thinks Linux is doomed, and predicts that many Linux businesses 
> will falter and fail before the end of the year.

Ну прямо Imminent Death Of Linux Predicted!

Если кто не понял:
http://www.tuxedo.org/jargon/html/entry/Imminent-Death-Of-The-Net-Predicted!.html

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Being owned by someone used to be called slavery -- now it's called commitment.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-03  9:45   ` Re[2]: " Alexander Prokudin
@ 2001-11-04 14:27     ` Fred
  2001-11-04 15:20       ` cornet
  0 siblings, 1 reply; 27+ messages in thread
From: Fred @ 2001-11-04 14:27 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

3 Ноябрь 2001 09:50, Вы написали:

> Кстати, вполне логично, что каждое маркетинговое исследование,
> финансируемое MS, выдаёт такие результаты, от которых народ со смеху
> покатывается. Помню, полгода назад очередные "исследователи" заявили,
> что большой процент пользователей перейдут обратно с Linux на Windows,

У них, мелкософтов, и howto заготовлен под  этот случай массовой репатриации 
:)))

http://support.microsoft.com/support/kb/articles/q247/8/04.asp



Fred.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 14:27     ` Fred
@ 2001-11-04 15:20       ` cornet
  2001-11-04 16:04         ` Aleksandr Blohin
                           ` (2 more replies)
  0 siblings, 3 replies; 27+ messages in thread
From: cornet @ 2001-11-04 15:20 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

Fred wrote:
> 
> 3 Ноябрь 2001 09:50, Вы написали:
> 
> > Кстати, вполне логично, что каждое маркетинговое исследование,
> > финансируемое MS, выдаёт такие результаты, от которых народ со смеху
> > покатывается. Помню, полгода назад очередные "исследователи" заявили,
> > что большой процент пользователей перейдут обратно с Linux на Windows,
> 
> У них, мелкософтов, и howto заготовлен под  этот случай массовой репатриации
> :)))
> 
> http://support.microsoft.com/support/kb/articles/q247/8/04.asp

Шарман :-)))
Я просто прусь (говоря по отечественному) :-)))
Целое хауту посвятить нескольким нажатиям кнопочек в fdisk'e это
уметь надо , это помайкросовтовски :-))))))

Но больше всего мне понравилось вот это:

Windows and Linux can coexist on the same computer. For
additional information, refer to your Linux documentation. 

То есть делается тонкий как канат намек на то, что это уже
запредельный высший пилотаж и они (маздайщики) да же хауту на эту
тему написать не решились ;-)) Гы Гы!! И это при том, что у
всякого, кто начинает разбираться с Линухом легко хватает
квалификации иметь на одной машине 2-3 оси и не напрягаться ни
чем :-))))

-- 
******** FIRE & STEEL ********



^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 15:20       ` cornet
@ 2001-11-04 16:04         ` Aleksandr Blohin
  2001-11-04 18:18           ` Re[2]: " Sergey Krivulja
  2001-11-04 22:11           ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
  2001-11-04 19:28         ` Balamut
  2001-11-04 22:12         ` Maksim Otstavnov
  2 siblings, 2 replies; 27+ messages in thread
From: Aleksandr Blohin @ 2001-11-04 16:04 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

On Sun, 04 Nov 2001 15:26:39 +0300
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

>> 
>> У них, мелкософтов, и howto заготовлен под  этот случай массовой
>>репатриации
>> :)))
>> 
>> http://support.microsoft.com/support/kb/articles/q247/8/04.asp

Что делает им честь. 

C> Шарман :-)))
C> Я просто прусь (говоря по отечественному) :-)))
C> Целое хауту посвятить нескольким нажатиям кнопочек в fdisk'e это
C> уметь надо , это помайкросовтовски :-))))))

Это не просто по M$-овски, а это то, что нужно не искушенному в вопросах
настройки системы пользователю. То-есть, тому, который обеспечивает
статистику, рейтинг использования продукции. Того самого, за которого
идёт борьба между производителями программного обеспечения.

Новичку как раз и не хватает доброго "отеческого" совета. Который можно
найти не перерыв кучу хав-ту для монстров администрирования *nix, а на
довольно ограниченном пространстве сети (например, www.linux.ru). 

И мнение маркетологов по поводу необходимости централизованного
управления в linux абсолютно уместно в отношении linux-сообщества в
целом. В каждой отдельной организации, занимающейся разработкой п/о для
linux, используется именно централизованное управление. Но скинуть M$ с
рынка п/о по отдельности они не в силах.

C> Но больше всего мне понравилось вот это:

C> Windows and Linux can coexist on the same computer. For
C> additional information, refer to your Linux documentation. 

C> То есть делается тонкий как канат намек на то, что это уже
C> запредельный высший пилотаж и они (маздайщики) да же хауту на эту
C> тему написать не решились ;-)) Гы Гы!! И это при том, что у
C> всякого, кто начинает разбираться с Линухом легко хватает
C> квалификации иметь на одной машине 2-3 оси и не напрягаться ни
C> чем :-))))

Таких - не подавляющее большинство. 
Начинают разбираться достигнув квалификации эникейщика.
Простой пользователь имеющий интерес к linux это редкое явление.
Типичные вопросы пользователя - а чем линух лучше чем вынь? Открытостью
исходников? А зачем они мне? А как с игрушками? А как на счёт
совместимости с MSWord? Свободная лицензия? А что это такое? Меня что?
Кто-то с нелегальной виндовс за руку поймал? Поймали? Ок! Платим, но
зато нет проблем с играми, оффисными программами, бухгалтерией ...

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!




^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re[2]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 16:04         ` Aleksandr Blohin
@ 2001-11-04 18:18           ` Sergey Krivulja
  2001-11-04 22:00             ` Re[3]: " Serge Skorokhodov
  2001-11-04 22:11           ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
  1 sibling, 1 reply; 27+ messages in thread
From: Sergey Krivulja @ 2001-11-04 18:18 UTC (permalink / raw)
  To: Aleksandr Blohin

Hello Aleksandr,

Sunday, November 04, 2001, 3:08:22 PM, you wrote:

AB> Что делает им честь.
Задергались ....

AB> Это не просто по M$-овски, а это то, что нужно не искушенному в вопросах
AB> настройки системы пользователю. То-есть, тому, который обеспечивает
AB> статистику, рейтинг использования продукции. Того самого, за которого
AB> идёт борьба между производителями программного обеспечения.

AB> Новичку как раз и не хватает доброго "отеческого" совета. Который можно
AB> найти не перерыв кучу хав-ту для монстров администрирования *nix, а на
AB> довольно ограниченном пространстве сети (например, www.linux.ru). 
Вполне согласе с этим. Но еще есть некое недоверие и боязнь.
Собственно, как и всего нового :-))
Обычно происходит по сценарию :
"Вот если у соседа будет, вот тогда и я поставлю себе"
К тому-же многие ставят софт, так сказать ВПРОК, на всякий случай.
В 90 процентов случаев он вовсе не понадобится, зато у ного он есть.
Картина была бы совсем иной, если б каждый платил хоть некоторую сумму
денег.

AB> И мнение маркетологов по поводу необходимости централизованного
AB> управления в linux абсолютно уместно в отношении linux-сообщества в
AB> целом. В каждой отдельной организации, занимающейся разработкой п/о для
AB> linux, используется именно централизованное управление. Но скинуть M$ с
AB> рынка п/о по отдельности они не в силах.
Это пока. Москва не сразу строилась.

C>> То есть делается тонкий как канат намек на то, что это уже
C>> запредельный высший пилотаж и они (маздайщики) да же хауту на эту
C>> тему написать не решились ;-)) Гы Гы!! И это при том, что у
Специально не написали, а не решились :-))

C>> всякого, кто начинает разбираться с Линухом легко хватает
C>> квалификации иметь на одной машине 2-3 оси и не напрягаться ни
C>> чем :-))))
Как и любом деле :-)))

AB> Таких - не подавляющее большинство. 
AB> Начинают разбираться достигнув квалификации эникейщика.
AB> Простой пользователь имеющий интерес к linux это редкое явление.
AB> Типичные вопросы пользователя - а чем линух лучше чем вынь? Открытостью
Но это вопросы типичных пользователей. :-)
Смотреть нужно в сторону предприятий.
Мелкомягкие сейчас начинают выбивать деньги из предприятий с помощью ОМОН
(этот вопрос уже ранее в нашей рассылке обсуждался), с последующей резолюцией об
выплате н-ной сумы денег.
После этого начальство начинает чесать репу, и сильно.
В Москве, к примеру, таких примеров уже есть. И, похоже, их будет не мало
в ближайшем будущем. Вот тогда начнутся баталии :-)

Как недавний пример. Приехал тут за железками на фирму.
В разговоре сотрудники жалуются, что в офисе одной Московской фирмы по
туризму M$ попробовали навести порядок с софтом. "Попросили" некую сумму
в счет компенсации использования нелицензионного софта.
Юристы фирмы предложили руководству перейти под знамена Линукс.

AB> исходников? А зачем они мне? А как с игрушками? А как на счёт
AB> совместимости с MSWord? Свободная лицензия? А что это такое? Меня что?
AB> Кто-то с нелегальной виндовс за руку поймал? Поймали? Ок! Платим, но
AB> зато нет проблем с играми, оффисными программами, бухгалтерией ...
Все это до поры до времени :-((
Как поймают кого-нить за руку, да устроят показательную порку.

Лично мое мнение по поводу мелкомягких  - это то что они не погнушаютя
ничем, что-бы только придушить Линукс, не дать ему развернуться.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru





^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 15:20       ` cornet
  2001-11-04 16:04         ` Aleksandr Blohin
@ 2001-11-04 19:28         ` Balamut
  2001-11-04 22:00           ` Re[2]: " Serge Skorokhodov
  2001-11-04 22:01           ` Serge Skorokhodov
  2001-11-04 22:12         ` Maksim Otstavnov
  2 siblings, 2 replies; 27+ messages in thread
From: Balamut @ 2001-11-04 19:28 UTC (permalink / raw)
  To: cornet

Hello cornet,

Sunday, November 04, 2001, 3:26:39 PM, you wrote:

c> Шарман :-)))
c> Я просто прусь (говоря по отечественному) :-)))
c> Целое хауту посвятить нескольким нажатиям кнопочек в fdisk'e это
c> уметь надо , это помайкросовтовски :-))))))

Странно а у меня как раз в /usr/share/doc 100 Мб таких HOWTO и README,
каждое посвящено тоже нескольким нажатиям кнопочек. :(

> Это не просто по M$-овски, а это то, что нужно не искушенному в вопросах
> настройки системы пользователю.

Точно. И мне приходится читать эти HOWTO и README, поскольку я не
гуру, "я только учусь..."╘

С чем в этом отношении легче под Виндой - это с тем, что у каждой
маленькой гуйной программки есть .hlp который выскакивает по F1. И в
котором почти всегда есть "Getting Started". Который читается за 5-30
мин. и юзверь (я) получает представление как с помощью этой программки
(то ли это ICQ то ли это PhotoShop - я ни той ни другой не пользуюсь)
решить типовые насущные задачи. А дальше если есть желание тонкой
настройки, или более широкого использования ее возможностей - дальше
идет подробный (относительно) хелп, а не совет покопаться в хедерах и
сорцах. Getting started для линукса я встречал только здесь
sunsite.de/linux-howto и здесь dsl.org/cookbook
Пока что линукс остается хорошей платформой для
студентов-разработчиков которые набивают руки в *nix-programming-е и
потом устраиваются делать платный дорогой софт на Запад. Ну и как
начинка для роутеров-гейтов-маршрутизаторов-etc. И для желающих и
ИМЕЮЩИХ время (/me) посмотреть|разобраться|расширить
кругозор|попытаться сделать inetlinuxbox.

> А что толку я буду заряжать свои музыкальные мозги под Линуксом, если
> под виндой я за день могу продукт нормальный выдать? У меня все с
<skip>
> Если бы у меня были деньги я думаю, я бы вложил их в написание
> профессионального миди секвенсера под Линукс, при всей авантюрности....
> А без денег, поди уговори программеров собраться и написать хотя бы
> прототип....
Противоречие. Если выдается продукт - значит за него платят деньги -
значит они должны быть. ;)
> А если переходить от критики к позитиву..Интересно есть какой либо
> способ заставить производителей софта, в том числе и игрушек,
> посмотреть в сторону Линукса?

линуск пока и есть сам по себе игрушка ;)

>  Короче, какие могли бы быть шаги, чтобы изменить эту
> ситуацию...и главное КЕМ ОНИ БЫ ДЕЛАЛИСЬ ЭТИ ШАГИ, ведь
> централизованного управления нет и не будет!

Если будет централизованное управление - то линукса не будет. увы.

> В разговоре сотрудники жалуются, что в офисе одной Московской фирмы по
> туризму M$ попробовали навести порядок с софтом. "Попросили" некую сумму
> в счет компенсации использования нелицензионного софта.
> Юристы фирмы предложили руководству перейти под знамена Линукс.
Вот и вилы. Все равно придется платить, разве что может быть в случае
линукса меньше. Просто на голом ядре они в фирме работать не будут, а
даже перевести весь документооборот с M$Office на OO/SO будет им
стоить хотя бы рабочего времени программистов. Другое дело что если
снежный ком покатится, то общими усилиями и OO русифицируют "до
корней" и глюки "талантливые русские программисты" помогут быстрее
вычистить и проверку правописаний|грамматик сварганят и утилит для
преобразования M$ в OO наклепают. (хочется думать)
-- 
Best regards,
 Balamut                            mailto:balamut@au.ru





^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re[2]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 19:28         ` Balamut
@ 2001-11-04 22:00           ` Serge Skorokhodov
  2001-11-04 22:01           ` Serge Skorokhodov
  1 sibling, 0 replies; 27+ messages in thread
From: Serge Skorokhodov @ 2001-11-04 22:00 UTC (permalink / raw)
  To: Balamut

Здравствуйте!

<skip>

B> С чем в этом отношении легче под Виндой - это с тем, что у
B> каждой маленькой гуйной программки есть .hlp который
B> выскакивает по F1. И в котором почти всегда есть "Getting
B> Started". Который читается за 5-30 мин. и юзверь (я) получает
B> представление как с помощью этой программки (то ли это ICQ то
B> ли это PhotoShop - я ни той ни другой не пользуюсь) решить
B> типовые насущные задачи.

Присущее мне занудство вынуждает уточнить, что для Photoshop'а до
версии 5.5 включительно и хелп-то, по сути, был не нужен:)
Правда, к Windows эта "фича" отношения не имела:) Как говорится:
"...не благодаря, а вопреки...":)

<skip>

Serge Skorokhodov aka suralis
04.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru




^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re[3]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 18:18           ` Re[2]: " Sergey Krivulja
@ 2001-11-04 22:00             ` Serge Skorokhodov
  2001-11-06 22:09               ` Egor Grebnev
  0 siblings, 1 reply; 27+ messages in thread
From: Serge Skorokhodov @ 2001-11-04 22:00 UTC (permalink / raw)
  To: Sergey Krivulja

Здравствуйте!

<skip>

AB>> Что делает им честь.
SK> Задергались ....

<skip>

SK> Лично мое мнение по поводу мелкомягких - это то что они не
SK> погнушаютя ничем, что-бы только придушить Линукс, не дать ему
SK> развернуться.

Эт-т точно, как говорится, категорически. От того я тут и реву
бешенным бизоном, "зову на стены":). Митьки никого не хотят
победить, но для того, чтобы завоевать весь мир, им надо хотя бы
выжить:)

Serge Skorokhodov aka suralis
04.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru




^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re[2]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 19:28         ` Balamut
  2001-11-04 22:00           ` Re[2]: " Serge Skorokhodov
@ 2001-11-04 22:01           ` Serge Skorokhodov
  1 sibling, 0 replies; 27+ messages in thread
From: Serge Skorokhodov @ 2001-11-04 22:01 UTC (permalink / raw)
  To: Balamut

Здравствуйте!

<skip>

>> Короче, какие могли бы быть шаги, чтобы изменить эту
>> ситуацию...и главное КЕМ ОНИ БЫ ДЕЛАЛИСЬ ЭТИ ШАГИ, ведь
>> централизованного управления нет и не будет!

B> Если будет централизованное управление - то линукса не будет.
B> увы.

По типу, что любой центр можно разгромить, а на всех душманов
крылатых ракет не напасешься? Но организация же нужна? Помните
"Непобедимый" Лема -- там "палмоподобные" задавили "мейнфреймы"
потому, что способность сбиваться в стаю бесстрашных бойцов была
у них жестко прописано и всех, действующих по одиночке они
побеждали:) Картина в чем-то неприятная, но иначе организованная
и абсолютно аморальная сила просто все сметет на своем пути:(

>> В разговоре сотрудники жалуются, что в офисе одной Московской
>> фирмы по туризму M$ попробовали навести порядок с софтом.
>> "Попросили" некую сумму в счет компенсации использования
>> нелицензионного софта. Юристы фирмы предложили руководству
>> перейти под знамена Линукс.

B> Вот и вилы. Все равно придется платить, разве что может быть в
B> случае линукса меньше. Просто на голом ядре они в фирме
B> работать не будут, а даже перевести весь документооборот с
B> M$Office на OO/SO будет им стоить хотя бы рабочего времени
B> программистов. Другое дело что если снежный ком покатится, то
B> общими усилиями и OO русифицируют "до корней" и глюки
B> "талантливые русские программисты" помогут быстрее вычистить и
B> проверку правописаний|грамматик сварганят и утилит для
B> преобразования M$ в OO наклепают. (хочется думать)

Но кто-то должен все это время этих "таланливых" кормить! Хотя бы
на уровне "поддержания штанов":)

Serge Skorokhodov aka suralis
04.11.2001 suralis-s@mtu-net.ru




^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re[2]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 16:04         ` Aleksandr Blohin
  2001-11-04 18:18           ` Re[2]: " Sergey Krivulja
@ 2001-11-04 22:11           ` Maksim Otstavnov
  2001-11-05 18:51             ` Michael Bykov
  2001-11-06 20:54             ` Re[3]: " Sergey Sokolov
  1 sibling, 2 replies; 27+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2001-11-04 22:11 UTC (permalink / raw)
  To: Aleksandr Blohin

Hello Aleksandr,

Sunday, November 04, 2001, 3:08:22 PM, you wrote:

AB> Простой пользователь имеющий интерес к linux это редкое явление.
AB> Типичные вопросы пользователя - а чем линух лучше чем вынь? Открытостью
AB> исходников? А зачем они мне?

Реальные мотивы обычно экономические:

- экономия на администрировании и "микроадминистрировании",
- на требованиях к железу,
- на рисках,
- на стоимости лицензий.

Последние два пункта связаны со свободой вообще, и с открытостью кода,
в частности, напрямую.

Контртренды состоят в дороговизне реализации некоторых приложений под
Lin (для той же российской бухгалтерии нет дешевых развитых решений),
в небесплатности самой миграции (в частности, подтягивания навыков
персонала), в фактическом поощрении контрафактного использования тех
же "виндов" в этом сегменте.

По опыту, "точка равновесия" достигается в среднем при 8-10
компьютерах в одной организации, а наилучший момент для миграции -
когда MSDOS/MSWin9x решения становятся очевидно неадекватными. По
сути, вопрос в этот момент состоит в выборе между:

- миграцией на NT,
- миграцией на стандартные ОС (или близкие к стандартным, как Linux),
- миграции на гетерогенные решения.

Прелесть этого момента в том, что на некоторое время "скрытые"
компоненты ТСО становятся явными. Т.е. менеджеру конкретно нужно
выложить баксов по пятьсот на рабочее место за апгрейд железа и
лицензий.

Мне кажется, для большинства малых бизнесов (10-100 машинок)
оптимальна сегодня гетерогенная модель с одним или несколькими
рабочими местами под MSWinNT/00 (где вертятся дешевые прикладные
программы типа какой-нибудь 1С, OCR или чем-то другим, что под Linux
реализовать дороговато выходит) и серверами/массовыми рабочими местами
под Linux или другой открытой системой.

Выгоды по сравнению с "решениями Microsoft" растут пропорционально
количеству рабочих мест.

Это, конечно, "температура в среднем по больнице". Но это - чистый
прагматизм.

К "непрагматичной" линии - навязывании свободных решений без
экономического обоснования (по крайней мере, в приведенных рамках) я
очень скептически отношусь. Разумеется, за исключением того случая,
когда пользователи/организации могут что-то реально сделать для
сообщества (не обязательно отдать какой-то код). В некотором смысле,
сообществу даже выгодно, чтобы пользователи юзали гетерогенные решения
и не истощали себя. Потому как истощенные и бедные юзеры - хуже их
отсутствия :)

-- 
-- Maksim





^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 15:20       ` cornet
  2001-11-04 16:04         ` Aleksandr Blohin
  2001-11-04 19:28         ` Balamut
@ 2001-11-04 22:12         ` Maksim Otstavnov
  2 siblings, 0 replies; 27+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2001-11-04 22:12 UTC (permalink / raw)
  To: cornet

Hello cornet,

Sunday, November 04, 2001, 3:26:39 PM, you wrote:

c> Я просто прусь (говоря по отечественному) :-)))
c> Целое хауту посвятить нескольким нажатиям кнопочек в fdisk'e это
c> уметь надо , это помайкросовтовски :-))))))

"Руководство по интуитивному графическому интерфейсу. Том восьмой:
Подготовка к сдаче экзамена по категории "Сертифицированный
пользователь интуитивного графического интерфейса". Ваши первые шаги".

:/

-- 
-- Maksim





^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-03  4:02 [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age Romul
  2001-11-03  5:11 ` Maksim Otstavnov
  2001-11-04  2:33 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
@ 2001-11-05 16:35 ` Michael Shigorin
  2001-11-05 16:35 ` Michael Shigorin
  3 siblings, 0 replies; 27+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2001-11-05 16:35 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 289 bytes --]

On Sat, Nov 03, 2001 at 04:06:43AM +0300, Romul wrote:
> said Doug Miller, Microsoft's group product manager for competitive strategies.
Миллер, Мюллер... Геббельс... все они на одно лицо...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-03  4:02 [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age Romul
                   ` (2 preceding siblings ...)
  2001-11-05 16:35 ` [mdk-re] " Michael Shigorin
@ 2001-11-05 16:35 ` Michael Shigorin
  3 siblings, 0 replies; 27+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2001-11-05 16:35 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 450 bytes --]

On Sat, Nov 03, 2001 at 04:06:43AM +0300, Romul wrote:
> MS Exec: Linux Is Going Down
> by Michelle Delio
> 2:00 a.m. Jan. 31, 2001 PST
Ух ты, а у меня осень еще :))

> Microsoft thinks Linux is doomed, and predicts that many Linux businesses 
> will falter and fail before the end of the year.
I think Microsoft is doomed, and kicks its last times :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: Re[2]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 22:11           ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
@ 2001-11-05 18:51             ` Michael Bykov
  2001-11-05 19:38               ` Re[4]: " Maksim Otstavnov
  2001-11-06 20:54             ` Re[3]: " Sergey Sokolov
  1 sibling, 1 reply; 27+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2001-11-05 18:51 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

> - экономия на администрировании и "микроадминистрировании",
> - на требованиях к железу,
> - на рисках,
> - на стоимости лицензий.
> 

Скажите, пожалуйста, а можно ли назвать сумму прописью. Для
крупного предприятия, на 100 машин - экономия XXXX долларов
единоразово и XXX долларов в год. 

И для мелкого предприятия? 


-- 

M.




^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re[4]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-05 18:51             ` Michael Bykov
@ 2001-11-05 19:38               ` Maksim Otstavnov
  2001-11-05 20:10                 ` Michael Bykov
  0 siblings, 1 reply; 27+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2001-11-05 19:38 UTC (permalink / raw)
  To: Michael Bykov

Hello Michael,

Monday, November 05, 2001, 6:54:51 PM, you wrote:

>> - экономия на администрировании и "микроадминистрировании",
>> - на требованиях к железу,
>> - на рисках,
>> - на стоимости лицензий.
>> 

MB> Скажите, пожалуйста, а можно ли назвать сумму прописью. Для
MB> крупного предприятия, на 100 машин - экономия XXXX долларов
MB> единоразово и XXX долларов в год. 

MB> И для мелкого предприятия? 

Конечно, нельзя. Это сильно зависит от рода задач.



-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor





^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: Re[4]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-05 19:38               ` Re[4]: " Maksim Otstavnov
@ 2001-11-05 20:10                 ` Michael Bykov
  2001-11-05 22:44                   ` Re[6]: " Maksim Otstavnov
  0 siblings, 1 reply; 27+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2001-11-05 20:10 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

> MB> Скажите, пожалуйста, а можно ли назвать сумму прописью. Для
> MB> крупного предприятия, на 100 машин - экономия XXXX долларов
> MB> единоразово и XXX долларов в год. 
> 
> MB> И для мелкого предприятия? 
> 
> Конечно, нельзя. Это сильно зависит от рода задач.
> 
> 

Пусть два варианта - стандартные офисные задачи, стандартное
рабочее место, скажем, брокера? Меня интересует грубая оценка, от
и до. Просто хочу умножить эти цифры на количество машин и
сказать двум ответственным приятелям. 



-- 

M.




^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re[6]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-05 20:10                 ` Michael Bykov
@ 2001-11-05 22:44                   ` Maksim Otstavnov
  0 siblings, 0 replies; 27+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2001-11-05 22:44 UTC (permalink / raw)
  To: Michael Bykov

Hello Michael,

ответил offlist

Monday, November 05, 2001, 8:14:20 PM, you wrote:

>> MB> Скажите, пожалуйста, а можно ли назвать сумму прописью. Для
>> MB> крупного предприятия, на 100 машин - экономия XXXX долларов
>> MB> единоразово и XXX долларов в год. 
>> 
>> MB> И для мелкого предприятия? 
>> 
>> Конечно, нельзя. Это сильно зависит от рода задач.
>> 
>> 

MB> Пусть два варианта - стандартные офисные задачи, стандартное
MB> рабочее место, скажем, брокера? Меня интересует грубая оценка, от
MB> и до. Просто хочу умножить эти цифры на количество машин и
MB> сказать двум ответственным приятелям. 






-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor





^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re[3]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 22:11           ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
  2001-11-05 18:51             ` Michael Bykov
@ 2001-11-06 20:54             ` Sergey Sokolov
  2001-11-08  6:59               ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
                                 ` (2 more replies)
  1 sibling, 3 replies; 27+ messages in thread
From: Sergey Sokolov @ 2001-11-06 20:54 UTC (permalink / raw)
  To: Maksim Otstavnov

Hello Maksim,

Sunday, November 04, 2001, 9:34:14 PM, you wrote:


AB>> Типичные вопросы пользователя - а чем линух лучше чем вынь? Открытостью
AB>> исходников? А зачем они мне?

MO> Реальные мотивы обычно экономические:

MO> - экономия на администрировании и "микроадминистрировании",

Нет экономии, проверено. Есть масса дополнительных - и неожиданных -
затрат.

MO> - на требованиях к железу,

Для офиса нужен гуй - требования выше, чем у...

MO> - на рисках,

Каких?

MO> - на стоимости лицензий.

Единственный пункт "ЗА"...

MO> Выгоды по сравнению с "решениями Microsoft" растут пропорционально
MO> количеству рабочих мест.

Моя контора - в категории 10-20 раб. мест с компами. Тут затраты при
переходе и последующей работе в системах "типа Linux" неоправданно
высоки. Просчитывалось.

MO> Это, конечно, "температура в среднем по больнице". Но это - чистый
MO> прагматизм.

Вот именно. Чтобы убедить бизнесмена (или бюрократа, неважно), нужны
аргументы в цифрах. Округлые высказывания "будет выгодно" уже не
проходят.
Бизнесмену меньше всего интересны идеи равенства и братства под
флагами свободного ПО.




-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...





^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: Re[3]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-04 22:00             ` Re[3]: " Serge Skorokhodov
@ 2001-11-06 22:09               ` Egor Grebnev
  0 siblings, 0 replies; 27+ messages in thread
From: Egor Grebnev @ 2001-11-06 22:09 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

On Sunday 04 November 2001 20:16, you wrote:
> SK> Лично мое мнение по поводу мелкомягких - это то что они не
> SK> погнушаютя ничем, что-бы только придушить Линукс, не дать ему
> SK> развернуться.
>
> Эт-т точно, как говорится, категорически. От того я тут и реву
> бешенным бизоном, "зову на стены":). Митьки никого не хотят
> победить, но для того, чтобы завоевать весь мир, им надо хотя бы
> выжить:)

В этом контексте лично мне нравится позиция Apple. Для них и MS, и Linux 
являются конкурентами. Но ничего - молчат и продолжают тихонько работать. А 
официальные заявления Microsoft у меня начинают вызывать отвращение - сидят и 
хают, как бабы базарные...



^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* [mdk-re] Re: [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-06 20:54             ` Re[3]: " Sergey Sokolov
@ 2001-11-08  6:59               ` Mikhail Zabaluev
  2001-11-09  4:44               ` [mdk-re] " Kuznetsov Dmitriy
  2001-11-13  3:22               ` Re[4]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] " metalking-inbox
  2 siblings, 0 replies; 27+ messages in thread
From: Mikhail Zabaluev @ 2001-11-08  6:59 UTC (permalink / raw)
  To: Maksim Otstavnov

Hello Sergey,

On Tue, Nov 06, 2001 at 05:17:59PM +0300, Sergey Sokolov wrote:
>
> Hello Maksim,
> 
> Sunday, November 04, 2001, 9:34:14 PM, you wrote:
> 
> 
> AB>> Типичные вопросы пользователя - а чем линух лучше чем вынь? Открытостью
> AB>> исходников? А зачем они мне?
> 
> MO> Реальные мотивы обычно экономические:
> 
> MO> - экономия на администрировании и "микроадминистрировании",
> 
> Нет экономии, проверено. Есть масса дополнительных - и неожиданных -
> затрат.

1) C Windows даже по первости "неожиданных" затрат не было?
2) И-э-х-х, мало здесь стоит человеческий труд. На Западе количество
администраторов на сотню работников -- больной вопрос. С Windows, не
ориентированными на удаленное администрирование, этот показатель
гораздо выше. Хотя, администраторы, возможно, разбором попроще,
просят меньше, думают реже, ходят больше...

> MO> - на требованиях к железу,
> 
> Для офиса нужен гуй - требования выше, чем у...

Huh? На X11 можно точно так же открывать окна и возить мышью. Даже в
локальной сети, с терминала стоимостью в $300.

> MO> - на рисках,
> 
> Каких?

От Nimda2, CodeRed5 и т.п. не страховались? ;)
Когда-нибудь вкладывались в продукт, который впоследствии становился
unsupported (чего далеко ходить -- Office 6.0)?

> MO> Выгоды по сравнению с "решениями Microsoft" растут пропорционально
> MO> количеству рабочих мест.
> 
> Моя контора - в категории 10-20 раб. мест с компами. Тут затраты при
> переходе и последующей работе в системах "типа Linux" неоправданно
> высоки. Просчитывалось.

Это верно. Хотя, зависит от того, кто сидит на раб. местах.

> 
> MO> Это, конечно, "температура в среднем по больнице". Но это - чистый
> MO> прагматизм.
> 
> Вот именно. Чтобы убедить бизнесмена (или бюрократа, неважно), нужны
> аргументы в цифрах. Округлые высказывания "будет выгодно" уже не
> проходят.
> Бизнесмену меньше всего интересны идеи равенства и братства под
> флагами свободного ПО.

Никакого равенства и братства не может быть, это махровая диктатура.
Шутка. На самом деле, все соображения сугубо прагматичны. Даже среди
разработчиков есть всего несколько идеологов и визионеров типа RMS,
остальным нужен уже написанный кем-то код, который никакие идиотские
соображения не могут сделать недоступным. 

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Biology grows on you.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* [mdk-re] Linux is becoming the age....
  2001-11-06 20:54             ` Re[3]: " Sergey Sokolov
  2001-11-08  6:59               ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
@ 2001-11-09  4:44               ` Kuznetsov Dmitriy
  2001-11-09  9:46                 ` Gosha
  2001-11-13  3:22               ` Re[4]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] " metalking-inbox
  2 siblings, 1 reply; 27+ messages in thread
From: Kuznetsov Dmitriy @ 2001-11-09  4:44 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

On Tue, Nov 06, 2001 at 05:17:59PM +0300, Sergey Sokolov wrote:
> Hello Maksim,
> 
> Sunday, November 04, 2001, 9:34:14 PM, you wrote:
> 
> 
> AB>> Типичные вопросы пользователя - а чем линух лучше чем вынь? Открытостью
> AB>> исходников? А зачем они мне?
> 
> MO> Реальные мотивы обычно экономические:
> 
> MO> - экономия на администрировании и "микроадминистрировании",
> 
> Нет экономии, проверено. Есть масса дополнительных - и неожиданных -
> затрат.
> 
> MO> - на требованиях к железу,
> 
> Для офиса нужен гуй - требования выше, чем у...
> 
> MO> - на рисках,
> 
> Каких?
> 
> MO> - на стоимости лицензий.
> 
> Единственный пункт "ЗА"...
> 
> MO> Выгоды по сравнению с "решениями Microsoft" растут пропорционально
> MO> количеству рабочих мест.
> 
> Моя контора - в категории 10-20 раб. мест с компами. Тут затраты при
> переходе и последующей работе в системах "типа Linux" неоправданно
> высоки. Просчитывалось.
> 
> MO> Это, конечно, "температура в среднем по больнице". Но это - чистый
> MO> прагматизм.
> 
> Вот именно. Чтобы убедить бизнесмена (или бюрократа, неважно), нужны
> аргументы в цифрах. Округлые высказывания "будет выгодно" уже не
> проходят.
> Бизнесмену меньше всего интересны идеи равенства и братства под
> флагами свободного ПО.

Да что вы все хотите кому-то что-то навязать/доказать.
Когда предлагаешь что-то кому-то, то берёшь на
себя ответственность (готовы взять - организуйте консалтинговый бизнес с
мощным маркетинговым "грузом" как делает MS или 1С, разводящая и плодящая 
отмороженных придурковатых цыплят в жёлтых одёжках). У нас в России кому-то что-то
объяснять вещь бесполезная.  Бизнес в России - тема сотни томов и никакие
законы здесь вообще не действуют. Лишняя трата энергии: и мыслительной, и
физической. Лучше бы сели дружно и написали бы что-нибудь а то как бабки
на базаре: "хуже - лучше, да и хер с ним". Учить людей, что делать и как жить - это верх
идиотизма. Гораздо лучше будет, когда рак на горе свистнет, или петух в жопу
клюнет, тогда те ,за кого вы боретесь так и пытаетесь перетянуть насильно,
сами "прибегут", а не прибегут пусть так и варятся в своём круговом
(работа-телевизор-водка-трах) дерьме.
А ещё мне просто поразительно ваше желание сэкономить "чужие"
деньги - абстрактных предприятий, руководители которых то жиды, то чурки,
разъезжающие на 3-х мерсах. Им что-то нужно вы считаете ? Они класть
хотели как на Россию так и на вас. Вы считаете программист или админ или
кто там - уважаемая профессия? Хрена ! Интиллегенция по уши в дерьме
копается и с места не сдвигается. Россия стоит под пятой всяких ублюдков,
которые смотрят на неё как на парк юрского периода, а вместо решётки у них
кучи денег заработанных, замечу, не ими, а тем, кто на них работает - то есть и
нами с вами тоже. Тьфу ты.
В современном эгоцентрично настроенным обществе средне-статистический
человек окромя круга работа-теливизор-водка/пиво-потрахаться нихрена не
видит и многим глубоко на всё посрать <---- я свою энергию тратить на
доказательства дебилам что лучше - что хуже совершенно не намерен.
И ВАМ НЕ СОВЕТУЮ. ЖИЗНЕННАЯ ЭНЕРГИЯ ВЕЩЬ ЦЕННАЯ.
Человек так устроен, что пока обо все грабли лбом не стукнется не поймёт
что лучше, а что хуже. А то прямо как ленинцы, пророчащие светлое будущее.
Всё когда-то кончится. И это тоже.

P.S.: Если кого-то задело - извиняйте, не хотел.
P.P.S.: вроде умные люди, а ведутся на подколки провокаторов.
P.P.P.S.: Просьба ко всем кто сюда приходит пытаться доказать/развести
flame что *nix хуже чем что-то идти в лес.
P.P.P.P.S.: Это надо  же в пол пятого ночи такое прогнать.

Сообщение написано по причине того, что я пытаюсь держать threads на винте
пока не прочитаю (надеюсь хоть что-то новое почерпнуть), а тут один и тот
же прогон про одну тему. Если взяться фильтровать конфу то и читать станет
нечего, а так жаль.

Написал сам вижу противоречиво - зато от души.
Удачи.
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Best regards,
>  Sergey                            mailto:renar@inbox.ru
> 
> Silence...
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 
-- 
Dmitriy Kuznetsov
ZAO "Demos-Internet"



^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: [mdk-re] Linux is becoming the age....
  2001-11-09  4:44               ` [mdk-re] " Kuznetsov Dmitriy
@ 2001-11-09  9:46                 ` Gosha
  0 siblings, 0 replies; 27+ messages in thread
From: Gosha @ 2001-11-09  9:46 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

Hi!
On Fri, 9 Nov 2001 05:02:17 +0300
Kuznetsov Dmitriy <trinity@mailru.com> wrote:

KD > P.P.P.S.: Просьба ко всем кто сюда приходит пытаться
KD > доказать/развести flame что *nix хуже чем что-то идти в лес.

Зря Вы так. Здесь это хоть и не приветствуется, но все же
вполне допустимо. Зачем пытаться запретить людям высказать
свое мнение? Да к тому же кому это не интересно, 
могут легко все это фильтровать (по [JT] например). 

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia



^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re[4]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-06 20:54             ` Re[3]: " Sergey Sokolov
  2001-11-08  6:59               ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
  2001-11-09  4:44               ` [mdk-re] " Kuznetsov Dmitriy
@ 2001-11-13  3:22               ` metalking-inbox
  2001-11-13 17:59                 ` Gosha
  2 siblings, 1 reply; 27+ messages in thread
From: metalking-inbox @ 2001-11-13  3:22 UTC (permalink / raw)
  To: Sergey Sokolov

Здравствуйте, Sergey.

Вы писали 6 ноября 2001 г., 17:17:59:

SS> Hello Maksim,

SS> Sunday, November 04, 2001, 9:34:14 PM, you wrote:


AB>>> Типичные вопросы пользователя - а чем линух лучше чем вынь? Открытостью
AB>>> исходников? А зачем они мне?

MO>> Реальные мотивы обычно экономические:

MO>> - экономия на администрировании и "микроадминистрировании",

SS> Нет экономии, проверено. Есть масса дополнительных - и неожиданных -
SS> затрат.

MO>> - на требованиях к железу,

SS> Для офиса нужен гуй - требования выше, чем у...

MO>> - на рисках,

SS> Каких?

MO>> - на стоимости лицензий.

SS> Единственный пункт "ЗА"...

MO>> Выгоды по сравнению с "решениями Microsoft" растут пропорционально
MO>> количеству рабочих мест.

SS> Моя контора - в категории 10-20 раб. мест с компами. Тут затраты при
SS> переходе и последующей работе в системах "типа Linux" неоправданно
SS> высоки. Просчитывалось.

MO>> Это, конечно, "температура в среднем по больнице". Но это - чистый
MO>> прагматизм.

SS> Вот именно. Чтобы убедить бизнесмена (или бюрократа, неважно), нужны
SS> аргументы в цифрах. Округлые высказывания "будет выгодно" уже не
SS> проходят.
SS> Бизнесмену меньше всего интересны идеи равенства и братства под
SS> флагами свободного ПО.

Извечная тема Linux vs Windows
А не бредова ли она?
Это не аналоги, хотя все больше мест пересечения сфер их
использования.
Поэтому используйте ту систему от которой на данном рабочем месте
получите максимальную отдачу. Естественно с учетом требований пользователя на
этом рабочем месте.

О затратах на Linux и Windows

Все не так однозначно.
При условии полностью легального софта.
1. Простейшая установка Win98 + Office2000 около 75+400(цены
приблизительные), + обслуживание (дешевле чем в Linux)+  обучение (50
уе)

2. Диск 3уе или бесплатно, + настройка, + поддержка (юзерам
необходима)+ обучение пользователя (200уе)

Примечание: цены приблизительные, но не сильно отличаются от
настоящих. Цены  на обучение даны для одного учебного
центра и для одинаковой (если так можно назвать) подготовки в данной
ОС (работа, обслуживание и др).

Т.Е. в данном случае дешевле. Перевес в этом может изменить только стоимость
услуг сисадмина, т.е. его зарплата.

Это теория. Теперь перейдем к практике.
Рабочее место секретарши было сконфигурировано под Linux. Стандартная
работа  набирать документы. Никаких серьезных проблем в работе не
было. Но после месяца работы перевели обратно на Винды. Но на наше
удивление секретарша попросила установить все обратно т.к. по ее
словам компьютер часто "глючит", и вообще какой-то уродливый.
Ради справедливости стоит отметить, что это просто привыкание, а тут
оторвали от привычного. Но факт...

P.S. Каждый кулик свое болото хвалит.
 И не надо развязывать идеологическую войну ОС. Если что-то создано,
 значит это кому-нибудь нужно. А если ваша работа  относится к
 компьютеру, то надо знать слабые и сильные стороны каждой системы. И
 использовать ту которая в данной ситуации предпочтительнее, а не
 презирать как американцы Б. Ладена. И это относится и к фанатикам
 Linux и Windows.

P.P.S. У меня Win98, 2000, Linux мирно живут на одной машине и каждая
дополняет возможности другой(98 - игровая, 2000 видеомонтаж и OCR,
офис,Linux- Internet, Сеть, Офис, просмотр мультимедиа), работают
иногда одновременно через vmware.
-- 
С уважением,
 metalking-inbox                          mailto:metalking@inbox.ru




^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

* Re: Re[4]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age....
  2001-11-13  3:22               ` Re[4]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] " metalking-inbox
@ 2001-11-13 17:59                 ` Gosha
  0 siblings, 0 replies; 27+ messages in thread
From: Gosha @ 2001-11-13 17:59 UTC (permalink / raw)
  To: mandrake-russian

Hi!
On Tue, 13 Nov 2001 03:28:14 +0300
metalking-inbox <metalking@inbox.ru> wrote:

 > Извечная тема Linux vs Windows
 > А не бредова ли она?

Нет не бредова. Если Вы считаете иначе, то зачем же ввязыветесь
в эту тему? :-))))))

 > P.S. Каждый кулик свое болото хвалит.
 >  И не надо развязывать идеологическую войну ОС. Если что-то создано,
 >  значит это кому-нибудь нужно. А если ваша работа  относится к

Если не будет идеологических войн, это будет означать
одно - ВСЕ УМЕРЛИ! :-)))))
Так, что вряд ли есть смысл в подобных призывах,
тем более, что их все равно никто не послушает.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia



^ permalink raw reply	[flat|nested] 27+ messages in thread

end of thread, other threads:[~2001-11-13 17:59 UTC | newest]

Thread overview: 27+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2001-11-03  4:02 [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] Linux is becoming the age Romul
2001-11-03  5:11 ` Maksim Otstavnov
2001-11-03  9:45   ` Re[2]: " Alexander Prokudin
2001-11-04 14:27     ` Fred
2001-11-04 15:20       ` cornet
2001-11-04 16:04         ` Aleksandr Blohin
2001-11-04 18:18           ` Re[2]: " Sergey Krivulja
2001-11-04 22:00             ` Re[3]: " Serge Skorokhodov
2001-11-06 22:09               ` Egor Grebnev
2001-11-04 22:11           ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2001-11-05 18:51             ` Michael Bykov
2001-11-05 19:38               ` Re[4]: " Maksim Otstavnov
2001-11-05 20:10                 ` Michael Bykov
2001-11-05 22:44                   ` Re[6]: " Maksim Otstavnov
2001-11-06 20:54             ` Re[3]: " Sergey Sokolov
2001-11-08  6:59               ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2001-11-09  4:44               ` [mdk-re] " Kuznetsov Dmitriy
2001-11-09  9:46                 ` Gosha
2001-11-13  3:22               ` Re[4]: [mdk-re] [JT][FLAME][NEWS] " metalking-inbox
2001-11-13 17:59                 ` Gosha
2001-11-04 19:28         ` Balamut
2001-11-04 22:00           ` Re[2]: " Serge Skorokhodov
2001-11-04 22:01           ` Serge Skorokhodov
2001-11-04 22:12         ` Maksim Otstavnov
2001-11-04  2:33 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2001-11-05 16:35 ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2001-11-05 16:35 ` Michael Shigorin

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git