[Comm] Обновление AltLinux Master

[Comm] Обновление AltLinux Master

[Eugene Brusilovsky]

Всем привет!
Вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о сроках выхода в свет новых версий 
Master (2.5 ?)

Re: [Comm] Обновление AltLinux Master

[Genix]

Eugene Brusilovsky wrote:

> Вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о сроках выхода в свет новых версий 
> Master (2.5 ?)

нет, а что это?


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] [JT] Обновление AltLinux Master

[Michael Isachenkov]

> Вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о сроках выхода в свет новых версий 
> Master (2.5 ?)

Я уже второй раз слышу о ALM2.5. Такое чувство, что кто-то нарочно распускает ложные слухи... :-]

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

[Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 09, 2005 at 02:27:33PM +0300, Eugene Brusilovsky wrote:
> Вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о сроках выхода в свет
> новых версий Master (2.5 ?)

Хрустальный шар намекает на "3.1" и "скорее к концу года".
Бубен тут же подсказывает, что "к концу года" обычно превращается 
в "по весне" :)

С другой стороны, Compact 3.0 (вроде как летом) вроде как будет
комлпектоваться контрибом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Andrei Lomov]

Michael Shigorin wrote:

> С другой стороны, Compact 3.0 (вроде как летом) вроде как будет
> комлпектоваться контрибом.

Имеет смысл попробовать сизиф как бету?
На лето, как обычно, подморозили? 

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Alexey Rusakov]

Andrei Lomov wrote:

>Имеет смысл попробовать сизиф как бету?
>На лето, как обычно, подморозили? 
>  
>
Куда там... Регулярно что-нибудь развинчивается, см. 
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/ZamechanijaPoObnovleniju.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

>> Имеет смысл попробовать сизиф как бету?

Не советую..

> Куда там... Регулярно что-нибудь развинчивается, см.
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/ZamechanijaPoObnovleniju.

Вчера весь день мучался... Лучше и не вспоминать... dist-upgrade не  
работает совершенно.. Точнее, упускает ряд вещей, не может разрулить  
некоторые несоотвествия.. иксы не работают, ошибки типа xauth: error while  
loading shared libraries: libXau.so.6:cannot open shared object file:no  
such file or directory.. То же и с xinit и libX11.so.6
Ядро обновить - лучше повеситься.. Заказываешь пакет типа complete - он  
совсем не complete - пропускает ряд модулей.. Ядро типа 2.4.26-std-*  
вообще не 2.4.26, а 2.4.29... Ребята, это уже совсем никуда не  
годится...Драйверы от Нвидиа поставить новые - аналогичные грабли.. просят  
и alterator, который никак не учитывался при команде dist-upgrade...
Пытался обновить два дистра - Compact 2.3 и Master 2.4, установленные с  
нуля, не по максимуму.. Было скачано в общей сложности до 850 мб пакетов..  
Все впустую..
Возникают ошибки с mixer, oss, alsa (потому что модуль alsa не ставился с  
kernel-complete), иксы вообще не запускаются.. libX11.so.6 и libXau.so.6  
существуют, но недоступны...
Год назад обновление системы из Сизифа (включая установку нового ядра)  
происходило предельно просто..И работало довольно стабильно.. Сейчас - это  
скорее напоминает свалку...

P.S. В итоге снова откатился на чистый АЛМ 2.4.. Хотел на АЛС 2.3, но  
из-за ТВ-тюнера выбрал 2.4.. А так, 2.3 постабильнее..
После такого провала с Сизифом я сейчас и бэкпорты и апдейтсы временно  
обхожу стороной..:(


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 20 Июнь 2005 18:30 Владимир Гусев написал:
> Ядро обновить - лучше повеситься.. Заказываешь пакет типа complete - он
> совсем не complete - пропускает ряд модулей.. Ядро типа 2.4.26-std-*
> вообще не 2.4.26, а 2.4.29... Ребята, это уже совсем никуда не
> годится...

странно, а у меня все работает. нормально обновил мастер до сизифа и с тех пор 
делал несколько дист-апгрейдов - работает!
Так что, может, не будете перекладывать ваши личные неудачи на "ребят"?
Если что вам кажется не так, _спокойно_ опишите, отдельно, последовательно, 
что вы видите и что не так.
А выражения "лучше повеситься" оставьте себе (т.е. или промолчите, или 
последуйте этому совету).

> Драйверы от Нвидиа поставить новые - аналогичные грабли.. 

у меня стоят, работают. Странно, да? из того же сизифа.

> P.S. В итоге снова откатился на чистый АЛМ 2.4.. 

Вот это правильно!

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Guest007]

В сообщении от Вторник 21 Июнь 2005 08:34 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Понедельник 20 Июнь 2005 18:30 Владимир Гусев написал:
> > Ядро обновить - лучше повеситься.. Заказываешь пакет типа complete - он
> > совсем не complete - пропускает ряд модулей.. Ядро типа 2.4.26-std-*
> > вообще не 2.4.26, а 2.4.29... Ребята, это уже совсем никуда не
> > годится...
>
> странно, а у меня все работает. нормально обновил мастер до сизифа и с тех
[skip]
>
> у меня стоят, работают. Странно, да? из того же сизифа.
Да и я недавно несколько машинок для домашнего пользования поднял с Мастера 
2.4 до Сизифа. Всё отлично. Не так уж и много телодвижений надо сделать, 
чтобы всё заработало. Ну и всё-таки Сизиф -- не дистр, так что надо быть 
готовым к неудаче.


-- 
WBR Guest007
JID: guest007@jabber.ru

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

>> > Ядро обновить - лучше повеситься.. Заказываешь пакет типа complete - он
>> > совсем не complete - пропускает ряд модулей.. Ядро типа 2.4.26-std-*
>> > вообще не 2.4.26, а 2.4.29... Ребята, это уже совсем никуда не
>> > годится...
>> странно, а у меня все работает. нормально обновил мастер до сизифа и с тех
>> у меня стоят, работают. Странно, да? из того же сизифа.
> Да и я недавно несколько машинок для домашнего пользования поднял с Мастера
> 2.4 до Сизифа. Всё отлично. Не так уж и много телодвижений надо сделать,
> чтобы всё заработало. Ну и всё-таки Сизиф -- не дистр, так что надо быть
> готовым к неудаче.

Раньше было все гораздо глаже и четче.. может это в связи с тотальным переходом на ядра 2.6 и связанные с этим пакеты, не знаю.. у меня dist-upgrade даже kudzu не удалил :(



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

> Да и я недавно несколько машинок для домашнего пользования поднял с  
> Мастера
> 2.4 до Сизифа. Всё отлично. Не так уж и много телодвижений надо сделать,
> чтобы всё заработало. Ну и всё-таки Сизиф -- не дистр, так что надо быть
> готовым к неудаче.

Не поделитесь опытом? Распишите по шагам.. в следующем месяце еще раз  
попытаюсь..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 21 Июнь 2005 21:09 Владимир Гусев написал:
> > 2.4 до Сизифа. Всё отлично.

> Не поделитесь опытом? Распишите по шагам.. в следующем месяце еще раз
> попытаюсь..

в моем случае я просто делал самый минимальный инсталл мастера. как можно 
меньше пакетов, только чтобы можно было начать установку из сизифа. Никаких 
иксов, и т.п. а вы как делали?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 22 Jun 2005 09:30:11 +0500
Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:

> > Не поделитесь опытом? Распишите по шагам.. в следующем месяце
> > еще раз попытаюсь..
> 
> в моем случае я просто делал самый минимальный инсталл мастера.
> как можно  меньше пакетов, только чтобы можно было начать
> установку из сизифа. Никаких  иксов, и т.п. а вы как делали?

В этом случае куда как логичнее installer-2.9.9.8. Вчера
проделывал с ним эксперимент - dist-upgrade не дал ни одного
нового пакета, что и не удивительно.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 22 Июнь 2005 09:39 Sergey S. Skulachenko написал:
> > как можно  меньше пакетов, только чтобы можно было начать
> > установку из сизифа. Никаких  иксов, и т.п. а вы как делали?
> В этом случае куда как логичнее installer-2.9.9.8. 

у него, как минимум, с локалью проблемы ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

>> Не поделитесь опытом? Распишите по шагам.. в следующем месяце еще раз
>> попытаюсь..
>
> в моем случае я просто делал самый минимальный инсталл мастера. как можно
> меньше пакетов, только чтобы можно было начать установку из сизифа.  
> Никаких
> иксов, и т.п. а вы как делали?

Хм.. у меня установка Мастера была не столь аскетичной.. основа, иксы,  
kde-mini, пара gtk-пакетов, остальное (icewm, tvtime, sylpheed-claws и  
прочие прикладные собираю из тарболов в самую последнюю очередь,   
openoffice беру из Инфра-ресурс, пока 1.1.4..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 22 Jun 2005 23:23:23 +0400
Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> wrote:

> > в моем случае я просто делал самый минимальный инсталл
> > мастера. как можно меньше пакетов, только чтобы можно было
> > начать установку из сизифа.   Никаких
> > иксов, и т.п. а вы как делали?
> 
> Хм.. у меня установка Мастера была не столь аскетичной..
> основа, иксы,   kde-mini, пара gtk-пакетов, остальное (icewm,
> tvtime, sylpheed-claws и   прочие прикладные собираю из
> тарболов в самую последнюю очередь,    openoffice беру из
> Инфра-ресурс, пока 1.1.4..

Володя, Вы всё-таки _слушайте_ советы добрых людей. Иначе это
обсуждение никогда не кончится. И хорошо, что добрые люди есть,
ведь эта тема после появления Мастера обсуждается 1001-ый раз.
Можно по архивам пройтись и найти рекомендованную
последовательность обновления пакетов. Ничего сложного.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master - итог нулевой [closed]

[Владимир Гусев]

> Володя, Вы всё-таки _слушайте_ советы добрых людей. Иначе это
> обсуждение никогда не кончится. И хорошо, что добрые люди есть,
> ведь эта тема после появления Мастера обсуждается 1001-ый раз.
> Можно по архивам пройтись и найти рекомендованную
> последовательность обновления пакетов. Ничего сложного.

Эх.. опять ничего не поняли...
Раньше ведь не было того состояния пакетов и такого наплыва разных версий ядер и прочего.. и все получалось..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master - итог нулевой [closed]

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 23 Jun 2005 13:03:39 +0400
Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> wrote:

> > Володя, Вы всё-таки _слушайте_ советы добрых людей. Иначе это
> > обсуждение никогда не кончится.

> Эх.. опять ничего не поняли...

Вернёмся к цитате:

> > в моем случае я просто делал самый минимальный инсталл
> > мастера. как можно меньше пакетов, только чтобы можно было
> > начать установку из сизифа.   Никаких
> > иксов, и т.п. а вы как делали?
> 
> Хм.. у меня установка Мастера была не столь аскетичной..
> основа, иксы,   kde-mini, пара gtk-пакетов, остальное (icewm,
> tvtime, sylpheed-claws и   прочие прикладные собираю из
> тарболов в самую последнюю очередь,    openoffice беру из
> Инфра-ресурс, пока 1.1.4..

Вам про "минимальный инсталл", а Вы про "Инфра-ресурс". Вам про
Фому, а Вы про Ерёму.
("И все в передничках.
С ума сойти.")

Жаль, что добрые люди зря старались.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master - итог нулевой [closed]

[Владимир Гусев]

> Вам про "минимальный инсталл", а Вы про "Инфра-ресурс". Вам про
> Фому, а Вы про Ерёму.
> ("И все в передничках.
> С ума сойти.")
> Жаль, что добрые люди зря старались.

Я ясно написал - в последнюю очередь собираю и ставлю сторонние пакеты,  
уже после удавшихся обновлений... Совсем за идиота не нужно менять  
принимать...



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 23 Июнь 2005 14:03 Владимир Гусев написал:
> Раньше ведь не было того состояния пакетов и такого наплыва разных версий
> ядер и прочего.. и все получалось..

раньше и трава была зеленее, и деревья выше - что ж теперь?..

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm][JT] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Vasya Makarov]

Mike Lykov пишет:
> ...
> раньше и трава была зеленее
> 
В смысле лучше вставляла? :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm][JT] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Michael Isachenkov]

> > раньше и трава была зеленее
> > 
> В смысле лучше вставляла? :)

пойдемте в smoke-room@? :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Astral Projection - Dancing Galaxy (Dynamic Remix)

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 23 Июнь 2005 00:23 Владимир Гусев написал:

> Хм.. у меня установка Мастера была не столь аскетичной.. основа, иксы,
> kde-mini, пара gtk-пакетов, остальное (icewm, tvtime, sylpheed-claws и
> прочие прикладные собираю из тарболов в самую последнюю очередь,
> openoffice беру из Инфра-ресурс, пока 1.1.4..

и после этого вы требуете безпроблемного дист-апгрейда с нынешним сизифом? 
(вопрос риторический)

Хотите сидеть на сизифе - делайте хотя бы дист-апгрейд минимальной системы.
А лучше не делайте вообще.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

On Thu, 23 Jun 2005 08:41:23 +0400, Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:

> В сообщении от Четверг 23 Июнь 2005 00:23 Владимир Гусев написал:
>
>> Хм.. у меня установка Мастера была не столь аскетичной.. основа, иксы,
>> kde-mini, пара gtk-пакетов, остальное (icewm, tvtime, sylpheed-claws и
>> прочие прикладные собираю из тарболов в самую последнюю очередь,
>> openoffice беру из Инфра-ресурс, пока 1.1.4..
>
> и после этого вы требуете безпроблемного дист-апгрейда с нынешним  
> сизифом?

После чего - "после этого"? "основа, иксы,kde-mini, пара gtk-пакетов" -  
все остальное после Сизифа, если получится..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

> и после этого вы требуете безпроблемного дист-апгрейда с нынешним  
> сизифом?

Судя по реакции на мой перечень пакетов в моем варианте (заметьте, что я  
ясно написал про собранные пакеты и ОО - "в самую последнюю очередь" вы  
скорее просто хотели лишний раз "наподдать", чем помочь.. Словно даже и не  
вчитываетесь, что я пишу одно, а вы отвечаете, переиначив все с ног на  
голову..
Причем ваш "риторический вопрос" почему-то не относился, скажем к  
Guest007, минимальная инсталляция которого не отличается от моей..

Ну и где тут участие? Стоит только покритиковать, так сразу "разум мутнеет  
и глаза наливаются кровью" ? И все норовять "укусить или забодать"...

Бог с ним, с Сизифом, да и с вами, уважаемые "оппоненты"..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Eugene Ostapets]

23.06.05, Владимир Гусев<vova1971 narod.ru> написал(а):
> Бог с ним, с Сизифом, да и с вами, уважаемые "оппоненты"..
Владимир, сколько Вас можно просить перейти с этими рыданиями в более
подходящие рассылки? Вы ждете, пока все подписчики поименно это
сделают?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Guest007]

В сообщении от Вторник 21 Июнь 2005 20:09 Владимир Гусев написал(a):
> > Да и я недавно несколько машинок для домашнего пользования поднял с
> > Мастера
> > 2.4 до Сизифа. Всё отлично. Не так уж и много телодвижений надо сделать,
> > чтобы всё заработало. Ну и всё-таки Сизиф -- не дистр, так что надо быть
> > готовым к неудаче.
>
> Не поделитесь опытом? Распишите по шагам.. в следующем месяце еще раз
> попытаюсь..
Вот это правильный подход :-)

Ставил Мастер2.4 по минимуму с KDE (т.е. KDE ставил, а офис, игры и т.д. -- 
нет). После чего настраивал сеть (у меня сизиф на локальном ftp). После чего 
делал установку нового ядра с модулями (я обычно ставлю только то, что надо, 
поскольку какое железо -- видно невооружённым глазом :-) ), apt, rpm, glibc, 
вынос kudzu (или, как минимум, отключения запуска при старте) после чего 
перезагрузка новым ядром и дист-агрейд. С внимательным изучением секции "для 
удаления", если таковая нарисуется. Ну а потом пакеты по вкусу и свободному 
месту. Вот, в последний раз не сразу вспомнил про то, что все модули, 
относящиеся к аудиокарте надо убрать из modules.conf  и 
ещё /etc/modultils.d/oss надо убрать. 

Так что будь осторожен, осмотрителен, запишись в ряды любителе бэкапа и не 
поддавайся настроениям Иртеньева:
"Отпусти меня, тятя, на волю,
Не держи ты меня под замком.
По весеннему минному полю
Хорошо побродить босиком..."


-- 
WBR Guest007
JID: guest007@jabber.ru

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

>> Не поделитесь опытом? Распишите по шагам.. в следующем месяце еще раз
>> попытаюсь..
> Вот это правильный подход :-)
>
> Ставил Мастер2.4 по минимуму с KDE (т.е. KDE ставил, а офис, игры и т.д.  
> --
> нет). После чего настраивал сеть (у меня сизиф на локальном ftp). После  
> чего
> делал установку нового ядра с модулями (я обычно ставлю только то, что  
> надо,
> поскольку какое железо -- видно невооружённым глазом :-) ), apt, rpm,  
> glibc,
> вынос kudzu (или, как минимум, отключения запуска при старте) после чего
> перезагрузка новым ядром и дист-агрейд. С внимательным изучением секции  
> "для
> удаления", если таковая нарисуется. Ну а потом пакеты по вкусу и  
> свободному
> месту. Вот, в последний раз не сразу вспомнил про то, что все модули,
> относящиеся к аудиокарте надо убрать из modules.conf  и
> ещё /etc/modultils.d/oss надо убрать.

Я ставил примерно так же из Мастера, затем делал dist-upgrade, а уж потом  
ядро.. впрочем одна из попыток была похожа на вашу - я даже махнул рукой  
на пакеты и попытался обновить лишь ядро и glibc в Compact 2.3 из-за двух  
вещей - ТВ-тюнер (в 2.4.26 и выше есть неплохая поддержка)и OpenOffice  
1.1.4 (требует более свежего glibc).

А есть ли у кого-нибудь опыт обновления в НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ хотя бы ядра и  
glibc  в Compact 2.3? Именно из Сизифа в его НЫНЕШНЕМ виде, раньше я и сам  
с успехом не один раз ставил новые ядра (нужно было для win4lin)..

> Так что будь осторожен, осмотрителен, запишись в ряды любителе бэкапа

Ну тут я предельно осторожен.. недаром моя почтовая база тянется еще с  
1997 года..:)



-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] dist-upgrade

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --]

сейчас mike@ прийдет и будет всем Administrativa

дист-апгрейд с релиза любой версии до сизифа работает не всегда гладко. 
This feature is by design , такова природа сизифа.

как правило, трудности растут пропроционально времени прошедшему с выпуска. 
дист-апгрейд между релизами обычно беспроблемнее, а почти все проблемы 
посчитаны и существует инструкция по обновлению до 2.4.
с 2.4 до сизифа обновиться проще. 

если выполнение этих инструкций приводит к неожиданным результатам - лог в 
студию.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Kondratenko Boris]

В Втр, 21/06/2005 в 09:34 +0500, Mike Lykov пишет:
> > P.S. В итоге снова откатился на чистый АЛМ 2.4.. 
> 
> Вот это правильно!
У меня вообще переезд на Сизиф только с третьего раза получился...
Весело, помнится, было... :)
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

>> Ядро обновить - лучше повеситься.. Заказываешь пакет типа complete - он
>> совсем не complete - пропускает ряд модулей.. Ядро типа 2.4.26-std-*
>> вообще не 2.4.26, а 2.4.29... Ребята, это уже совсем никуда не
>> годится...
> странно, а у меня все работает. нормально обновил мастер до сизифа и с тех пор
> делал несколько дист-апгрейдов - работает!

Что значит в вашем случае "нормально"? Я установил свежий Мастер 2.4, сделал apt-get dist-upgrade, и получил то, что получил..

> Так что, может, не будете перекладывать ваши личные неудачи на "ребят"?

Во-первых, не стоит принимать близко к сердцу.. во-вторых, "никуда не годится" относится к конкретной вещи - несоответствия декларированной и фактической версии ядра.. Написано 2.4.26 - а под ним скрывается 2.4.29.. вот это я и имел в виду, что "Ребята, это уже совсем никуда не годится..."

> Если что вам кажется не так, _спокойно_ опишите, отдельно, последовательно,
> что вы видите и что не так.
> А выражения "лучше повеситься" оставьте себе (т.е. или промолчите, или
> последуйте этому совету).

Может не стоит мне затыкать рот, тем более, что нецензурной и другой лексики не было?
Насчет "спокойно" - после потраченного впустую дня и трафика как-то не получилось.. тем более, что раньше я проделывал эту процедуру не один десяток раз, но после долгого перерыва (не пользовался Сизифом) все прошло совсем не гладко.. Чтение упомянутой здесь ссылки wiki помогло лишь отчасти..

>> Драйверы от Нвидиа поставить новые - аналогичные грабли..
> у меня стоят, работают. Странно, да? из того же сизифа.

А у меня не то что не работают - даже не ставятся без заморочек..

>> P.S. В итоге снова откатился на чистый АЛМ 2.4..
> Вот это правильно!

Было бы правильно, если бы там все было совсем гладко.. есть шероховатости, которые не критичны, но очень мешают работать.. про одну я неоднократно писал, но, увы.. никто не смог помочь..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Michael Isachenkov]

> [skipped]
> Было бы правильно, если бы там все было совсем гладко.. есть шероховатости, которые не критичны, но очень мешают работать.. про одну я неоднократно писал, но, увы.. никто не смог помочь..

Огласите, кстати, претензии в sisyphus@, здесь не надо разжигать флейм об использовании/неиспользовании Сизифа. Де-факто: "Хочешь - используй, но будь готов к подводным камням".
А флейм sisyphus vs дистрибутив в принципе неконструктивен. :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Гражданская оборона - Собаки

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

>> Было бы правильно, если бы там все было совсем гладко.. есть шероховатости, которые не критичны, но очень мешают работать.. про одну я неоднократно писал, но, увы.. никто не смог помочь..
> Огласите, кстати, претензии в sisyphus@, здесь не надо разжигать флейм об использовании/неиспользовании Сизифа. Де-факто: "Хочешь - используй, но будь готов к подводным камням".

Заметьте, не я начал тред под таким названием.. с посылом в sisyphus@ согласен

Подводные камни подводным камням рознь - тут скорее всего имелось в виду следующее - обновился, работаешь, но если что-то работает не так, то извини... а в моем случае даже обновиться невозможно было.. для чего тогда существует команда dist-upgrade, если она не работает без дополнительных ухищрений?

> А флейм sisyphus vs дистрибутив в принципе неконструктивен. :)

Тема не sisyphus vs дистрибутив, а sisyphus_год_назад_ vs sisyphus_нынешний

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 21 Июнь 2005 17:30 Владимир Гусев написал:
> извини... а в моем случае даже обновиться невозможно было.. для чего тогда
> существует команда dist-upgrade, если она не работает без дополнительных
> ухищрений?

Она существует для специалистов, которые сумеют сделать ухищрения, если они 
потребуются, и после этого выявить баги и рассказать о них в багзиллах.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

On Tue, 21 Jun 2005 16:45:53 +0400, Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:

> В сообщении от Вторник 21 Июнь 2005 17:30 Владимир Гусев написал:
>> извини... а в моем случае даже обновиться невозможно было.. для чего тогда
>> существует команда dist-upgrade, если она не работает без дополнительных
>> ухищрений?
>
> Она существует для специалистов, которые сумеют сделать ухищрения, если они
> потребуются, и после этого выявить баги и рассказать о них в багзиллах.
>

К сожалению тогда не документировал все, ибо не ожидал такого.. раньше то все было спокойно и гладко, вот я и был застигнут врасплох.. А сейчас снова все сносить и ставить эксперимент.. тем более, что я к вечеру вспылил и забыл забэкапить скачанное и форматнул /var перед n-ой, последней на тот день установкой Мастера... увы..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 21 Июнь 2005 17:51 Владимир Гусев написал:

> тем более, что я к вечеру вспылил 

Если вы такой вспыльчивый, пользоваться сизифом вам крайне не рекомендуется.
Нервные клетки  - дороже каких-то экспериментов.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Владимир Гусев]

>> тем более, что я к вечеру вспылил
> Если вы такой вспыльчивый, пользоваться сизифом вам крайне не  
> рекомендуется.

Странно, раньше пользовался и все было нормально.. Что же случилось?

> Нервные клетки  - дороже каких-то экспериментов.

О своих нервах я как-нибудь сам позабочусь, спасибо



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 23 Июнь 2005 00:19 Владимир Гусев написал:
> >> тем более, что я к вечеру вспылил
> > Если вы такой вспыльчивый, пользоваться сизифом вам крайне не
> > рекомендуется.
> Странно, раньше пользовался и все было нормально.. Что же случилось?

как ни странно, но продвинулся процесс разработки в сизифе. Он для этого и 
предназначен.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 21 Июнь 2005 17:08 Владимир Гусев написал:

> Насчет "спокойно" - после потраченного впустую дня и трафика как-то не 
получилось..

от того, что у вас получилось - толка мало, кроме флейма.
Распишите по пунктам, что вас не устроило.

Вы же не ругаться сюда пришли, а помогать, надеюсь?

к тому же о дист-апгрейдах писать надо в sisyphus@

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 20 Jun 2005 17:30:28 +0400
Владимир Гусев wrote:

> >> Имеет смысл попробовать сизиф как бету?
> 
> Не советую..

  Ну почему же? Но это никак не бетта и перво-наперво подумать надо: "А
зачем мне это?"
 
> > Куда там... Регулярно что-нибудь развинчивается, см.
> > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/ZamechanijaPoObnovleniju.
> 
> Вчера весь день мучался... Лучше и не вспоминать... dist-upgrade не  
> работает совершенно.. 

  Нужно ли напоминать, что эффективная работа dist-upgrade
обеспечивается в пределах одного дистрибутива...
 В противном случае,  в рассылке Сизифа регулярно даются рецепты, что
нужно сделать, чтобы dist-upgrade работал...
...
> Год назад обновление системы из Сизифа (включая установку нового ядра)
> происходило предельно просто..И работало довольно стабильно.. Сейчас -
> это  скорее напоминает свалку...

  За год Сизиф далеко ушёл и Вы за ним не явно успеваете. И не надо свою
лень (нежелание читать соответствующую рассылку!) переносить на
уважаемый репозитарий.
 
> P.S. В итоге снова откатился на чистый АЛМ 2.4.. Хотел на АЛС 2.3, но 
> из-за ТВ-тюнера выбрал 2.4.. А так, 2.3 постабильнее..
> После такого провала с Сизифом я сейчас и бэкпорты и апдейтсы временно
> обхожу стороной..:(

  А бэкпорты-то чем перед Вами провинились?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

>   Нужно ли напоминать, что эффективная работа dist-upgrade
> обеспечивается в пределах одного дистрибутива...

Расшифруйте мне это словосочетание, пожалуйста - что значит "в пределах одного дистрибутива"?

>  В противном случае,  в рассылке Сизифа регулярно даются рецепты, что
> нужно сделать, чтобы dist-upgrade работал...

>> Год назад обновление системы из Сизифа (включая установку нового ядра)
>> происходило предельно просто..И работало довольно стабильно.. Сейчас -
>> это  скорее напоминает свалку...
>   За год Сизиф далеко ушёл и Вы за ним не явно успеваете. И не надо свою
> лень (нежелание читать соответствующую рассылку!) переносить на
> уважаемый репозитарий.

Ну почему же сразу "лень"?:) Я регулярно обновлялся и следил до выхода Мастера 2.4, потом снес свою конструкцию из-за того, что монтирование CD-ROM, usb-flash, удаление kudzu и внедрение hotplug и submount, короче, все в совокупности испортило систему (не кардинально, но без sudo eject сидиром не удавалось вытащить).. Потом я поставил Мастер и долгое время работал на нем.. По мере изучения особенностей Мастера я решился на обновления - вот что получилось.. Не наступишь на грабли - не поймешь, я ведь до этого не знал, что все меняется..

>> P.S. В итоге снова откатился на чистый АЛМ 2.4.. Хотел на АЛС 2.3, но
>> из-за ТВ-тюнера выбрал 2.4.. А так, 2.3 постабильнее..
>> После такого провала с Сизифом я сейчас и бэкпорты и апдейтсы временно
>> обхожу стороной..:(
>
>   А бэкпорты-то чем перед Вами провинились?

Тем, что после них, в частности, обновление из бэкпортов мозиллы было плачевным - calendar не установился корректно.. я и об этом тоже писал - тогда тред закончился ничем + отправкой по адресу (backports@).. хотя бэкпорты были провозгашены официальным обновлением дистрибутива и обсуждать вполне можно было тут..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1293 bytes --]

Hi Владимир!

Tuesday 21, at 05:44:37 PM you wrote:

> Расшифруйте мне это словосочетание, пожалуйста - что значит "в пределах 
> одного дистрибутива"?
значит одного. Сизиф - это не дистрибутив.

<skip>
> >  А бэкпорты-то чем перед Вами провинились?
> 
> Тем, что после них, в частности, обновление из бэкпортов мозиллы было 
> плачевным - calendar не установился корректно.. я и об этом тоже писал - 
> тогда тред закончился ничем + отправкой по адресу (backports@).. хотя 
гоните - вам сказали, что перевод каледаря заброшен, и это никто не
заметил, т.к. никто им кроме вас не пользуется (даже прошлый переводчик
каледаря, который сейчас больше занят nvu). Вам же и предложили
обновить перевод. Почему-то после этого тред закончился ничем ;)

> бэкпорты были провозгашены официальным обновлением дистрибутива и обсуждать 
> вполне можно было тут..
ни разу это не обновления. Это пересобранные в среде дистрибутива пакеты
из _Сизифа_, с учетом специфики среды. И которые _иногда_ выходят раньше,
чем официальные обновления.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Владимир Гусев]

>>>  А бэкпорты-то чем перед Вами провинились?
>> Тем, что после них, в частности, обновление из бэкпортов мозиллы было
>> плачевным - calendar не установился корректно.. я и об этом тоже писал -
>> тогда тред закончился ничем + отправкой по адресу (backports@).. хотя
> гоните - вам сказали, что перевод каледаря заброшен, и это никто не

Во-первых, я не "гоню", если на то пошло.. Во-вторых, если пакет был в  
бэкпортах, то он должен работать вроде (или не должен?). И, продолжая вашу  
терминологию, меня, как "рядового (рядовее некуда) пользователя" не  
"колышет", что он заброшен - если он есть в бэкпортах (считающихся априоре  
стабильными и особо приближенными к официальным дистрибутивам). Тогда не  
нужно было его класть туда, обошлись бы и без календаря. Это если  
следовать тупо логике.. Но ведь я все понимаю, и про ситуацию, когда  
разработка программы прекращается, и про то, что "опакечивание" в бэкпорты  
осуществляют энтузиасты, и что никому они ничего не должны и т.д. Я все  
понимаю, вот только не надо на меня "гнать"...

> заметил, т.к. никто им кроме вас не пользуется (даже прошлый переводчик
> каледаря, который сейчас больше занят nvu). Вам же и предложили
> обновить перевод. Почему-то после этого тред закончился ничем ;)

Потому что мне так и не написали, хотя должны были, судя по вашему же  
письму от  13 May 2005.. Не думайте, что я не помню об этом..

>> бэкпорты были провозгашены официальным обновлением дистрибутива и  
>> обсуждать
>> вполне можно было тут..
> ни разу это не обновления. Это пересобранные в среде дистрибутива пакеты
> из _Сизифа_, с учетом специфики среды. И которые _иногда_ выходят раньше,
> чем официальные обновления.

Но от этого суть не меняется.. После использования смеси бэкпортов и  
апдейтс, у меня почему-то с ошибками стал работать xine, хотя он каким  
боком - не понимаю.. При диалоге открытия файла (через вызов меню по  
правой кнопке на экране xine!) программа вылетала.. теперь у меня чистый  
Мастер и такой проблемы нет..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2578 bytes --]

Hi Владимир!

Wednesday 22, at 01:52:37 AM you wrote:

> Во-первых, я не "гоню", если на то пошло.. Во-вторых, если пакет был в  
> бэкпортах, то он должен работать вроде (или не должен?). И, продолжая вашу  
> терминологию, меня, как "рядового (рядовее некуда) пользователя" не  
> "колышет", что он заброшен - если он есть в бэкпортах (считающихся априоре  
> стабильными и особо приближенными к официальным дистрибутивам). Тогда не  
> нужно было его класть туда, обошлись бы и без календаря. Это если  
> следовать тупо логике.. Но ведь я все понимаю, и про ситуацию, когда  
еще раз - в backports кладут _пересобранный_ в среде дистрибутива пакет,
раз он лежал сначала в Master-2.4, потом в Сизифе, и никто не заметил, то
это баг, который пришел с пакетом из Сизифа. Теперь, благодаря вам, в
Сизифе лежит сборка, без этой ошибки, скоро из нее сделают backport и
ошибок не будет и там. Инцидент исчерпан?

> разработка программы прекращается, и про то, что "опакечивание" в бэкпорты  
> осуществляют энтузиасты, и что никому они ничего не должны и т.д. Я все  
> понимаю, вот только не надо на меня "гнать"...
прошу прощения :)

> 
> >заметил, т.к. никто им кроме вас не пользуется (даже прошлый переводчик
> >каледаря, который сейчас больше занят nvu). Вам же и предложили
> >обновить перевод. Почему-то после этого тред закончился ничем ;)
> 
> Потому что мне так и не написали, хотя должны были, судя по вашему же  
> письму от  13 May 2005.. Не думайте, что я не помню об этом..
как сказал мне руководитель проекта mozilla.ru, "надо чаще заходить на
форум". Перевод уже обновили без вас.

> 
> >>бэкпорты были провозгашены официальным обновлением дистрибутива и  
> >>обсуждать
> >>вполне можно было тут..
> >ни разу это не обновления. Это пересобранные в среде дистрибутива пакеты
> >из _Сизифа_, с учетом специфики среды. И которые _иногда_ выходят раньше,
> >чем официальные обновления.
> 
> Но от этого суть не меняется.. После использования смеси бэкпортов и  
> апдейтс, у меня почему-то с ошибками стал работать xine, хотя он каким  
> боком - не понимаю.. При диалоге открытия файла (через вызов меню по  
> правой кнопке на экране xine!) программа вылетала.. теперь у меня чистый  
> Мастер и такой проблемы нет..
в backports была сломана Mesa. Но _у меня_ xine работал.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Владимир Гусев]

> еще раз - в backports кладут _пересобранный_ в среде дистрибутива пакет,
> раз он лежал сначала в Master-2.4, потом в Сизифе, и никто не заметил, то
> это баг, который пришел с пакетом из Сизифа. Теперь, благодаря вам, в
> Сизифе лежит сборка, без этой ошибки, скоро из нее сделают backport и
> ошибок не будет и там. Инцидент исчерпан?

Вполне, хотя я и не требовал сатисфакции.. главное, что обратили внимание  
и сделали..

>>> заметил, т.к. никто им кроме вас не пользуется (даже прошлый переводчик
>>> каледаря, который сейчас больше занят nvu). Вам же и предложили
>>> обновить перевод. Почему-то после этого тред закончился ничем ;)
>> Потому что мне так и не написали, хотя должны были, судя по вашему же
>> письму от  13 May 2005.. Не думайте, что я не помню об этом..
> как сказал мне руководитель проекта mozilla.ru, "надо чаще заходить на
> форум". Перевод уже обновили без вас.

Цитата:

"Я переслал ваше письмо
александру, если вас примут в команду, будете делать перевод. Документация
как делать перевод есть на сайте unghost'а -
http://mozilla.ru/unghost/how_to_translate_extensions.html - данная схема
работает и для общего перевода интерфейса. А пока welcome на
forum.mozilla.ru, там тусуется как раз основная команда перевода."

Конец цитаты

Я уведомления не получал, а без особой надобности посещать форумы (при  
моей особой "любви" к таковым) я не мог - времени мало..

P.S. Сделали перевод и дай бог им здоровья, на мне свет клином не сошелся,  
верно ведь?


-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Владимир!

Wednesday 22, at 02:29:51 AM you wrote:

> Я уведомления не получал, а без особой надобности посещать форумы (при  
> моей особой "любви" к таковым) я не мог - времени мало..
плохо. К сожалению, форум пока единственный и наиболее быстрый путь
общения с переводчиками. В рассылке они не хотят жить.

> 
> P.S. Сделали перевод и дай бог им здоровья, на мне свет клином не сошелся,  
> верно ведь?
конечно. Так что выкидывайте этот календарь и переползайте на sunbird ;)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[Comm] про обновления: дырки vs проблемы

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3336 bytes --]

On Wed, Jun 22, 2005 at 01:52:37AM +0400, Владимир Гусев wrote:
> >>Тем, что после них, в частности, обновление из бэкпортов
> >>мозиллы было плачевным - calendar не установился корректно..
> >гоните - вам сказали, что перевод каледаря заброшен, и это
> Во-первых, я не "гоню", если на то пошло..

Мужуки, давайте как-то с одной стороны -- без плача Ярославны
после предупреждений, с другой стороны -- без тычков в это дело
прям носом.

> Во-вторых, если пакет был в  бэкпортах, то он должен работать
> вроде (или не должен?).

Где-то "должен вроде".  Бишь хорошо, что lakostis@ был в курсе
проблем с календарём, я вот вообще не был.  Однако с обновлениями
решил, что дырки важней перевода.

> И, продолжая вашу  терминологию, меня, как "рядового (рядовее
> некуда)

(оптимистично) Есть куда, есть куда! ;-)

> пользователя" не  "колышет", что он заброшен - если он есть в
> бэкпортах (считающихся априоре  стабильными и особо
> приближенными к официальным дистрибутивам).

Нет.

По стабильности должно быть так:

release+updates
release
release+backports (возможно, +updates)

Обоснование -- в updates изредка бывают errata (применительно
к ALM2.4 -- не припомню, хотя про hotplug орали-орали и так 
я ничего и не выкатил... ммм... хотя... soundtracker, cscope,
ispell-uk, xmms-eff-eq, xemacs? и vim, думаю -- всё-таки не про
дырки, а про функциональность).  А backports являются скорее
"работает у меня, берите, кому надо".

> Тогда не  нужно было его класть туда, обошлись бы и без
> календаря. Это если следовать тупо логике.. Но ведь я все
> понимаю, и про ситуацию, когда  разработка программы
> прекращается, и про то, что "опакечивание" в бэкпорты
> осуществляют энтузиасты, и что никому они ничего не должны и
> т.д. Я все  понимаю, вот только не надо на меня "гнать"...

Да ладно вам обоим :-)  Альт -- это вообще один сплошной
энтузиазм со всех сторон, что у разработчиков, что у
пользователей.  Порой выдыхающийся, но пока как-то держится.
:-)

> Но от этого суть не меняется.. После использования смеси
> бэкпортов и  апдейтс, у меня почему-то с ошибками стал работать
> xine, хотя он каким  боком - не понимаю.. При диалоге открытия
> файла (через вызов меню по  правой кнопке на экране xine!)
> программа вылетала.. теперь у меня чистый  Мастер и такой
> проблемы нет..

Мы ловили некоторые проблемы с xine при обкатке обновления по
дыркам.  Скажем так -- обойтись 0.99 с патчами не вышло, пришлось
бэкпортить, кажется, текущий на то время.

Увы, опять же трудный выбор -- оставить известную дырку или
выпустить пакет без неё, но возможно -- с дополнительными
проблемами.

После небезызвестной истории с mod_ssl, где подобная ситуация
(исправленный в день получения частной информации о проблеме
пакет из-за ошибки предыдущего майнтейнера ронял при обновлении
сервис httpd, а _надёжно_ объехать проблему получилось только
через полгода с третьей попытки) была решена именно "пусть с
дыркой, но не разваливает имеющееся" -- и судя по реакции
сообщества, это было ошибочным решением.

Правда, то apache (сервер), а это xine (десктоп).

Если есть предложения по updates policy -- присылайте, 
при ответах сюда прошу Cc: мне, дел много очень.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 21 Июнь 2005 18:44 Владимир Гусев написал:

> сидиром не удавалось вытащить).. Потом я поставил Мастер и долгое время
> работал на нем.. По мере изучения особенностей Мастера я решился на
> обновления - вот что получилось.. 

Где бы еще написать, что сизиф - это не обновления? Чтобы было сразу ясно и 
проникало в голову надолго?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Kondratenko Boris]

В Срд, 22/06/2005 в 09:25 +0500, Mike Lykov пишет:
> В сообщении от Вторник 21 Июнь 2005 18:44 Владимир Гусев написал:
> 
> > сидиром не удавалось вытащить).. Потом я поставил Мастер и долгое время
> > работал на нем.. По мере изучения особенностей Мастера я решился на
> > обновления - вот что получилось.. 
> 
> Где бы еще написать, что сизиф - это не обновления? Чтобы было сразу ясно и 
> проникало в голову надолго?
Может, пусть вылетает табличка во время установки Мастера? Надо кинуть
инфу для разработчиков нового установщика... :D
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 22 Jun 2005 08:34:59 +0400
Kondratenko Boris <kondor71@yandex.ru> wrote:

> > Где бы еще написать, что сизиф - это не обновления? Чтобы
> > было сразу ясно и  проникало в голову надолго?
> Может, пусть вылетает табличка во время установки Мастера? Надо
> кинуть инфу для разработчиков нового установщика... :D

Не поможет. Во-первых, потому, что мысль спорная, так как Сизиф
как раз и есть источник бесконечных обновлений, что некоторым и
нравится. (Не тратьте время на то, чтобы разъяснить мне, что
Сизиф, прежде всего, инструмент разработчика - знаю.) Во-вторых,
табличка равносильна совету почитать документацию. Ну, и что, все
сразу кидаются?

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 22 Июнь 2005 09:54 Sergey S. Skulachenko написал:
> Не поможет. Во-первых, потому, что мысль спорная, так как Сизиф
> как раз и есть источник бесконечных обновлений, что некоторым и
> нравится.

А некоторых шокирует,  заставляет нервничать,  они в порыве ярости сносят всё, 
и  т.п. ;)

Тут, кстати, проявляется многозначность слова "обновления". updates  - тоже 
обновления..

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Владимир Гусев]

>> Не поможет. Во-первых, потому, что мысль спорная, так как Сизиф
>> как раз и есть источник бесконечных обновлений, что некоторым и
>> нравится.

Бесконечно, это конечно же уже подмена понятий (в смысле, вместо того,  
чтобы работать и ставить самое необходимое, огульно обновляться чуть ли не  
каждую неделю), согласен.. Но если есть принципиально новая интересная  
программа, установка которой действительно стоит того, чтобы по ходу  
обновить и glibc, и qt с gtk - то почему бы и не воспользоваться? Зачем  
ждать выхода нового дистра?

> А некоторых шокирует,  заставляет нервничать,  они в порыве ярости  
> сносят всё,
> и  т.п. ;)

Я уже устал объяснять, что все предыдущие сообщения типа "как сделать,  
чтобы выскакивало предупреждение - пользоваться ли Сизифом или нет" к  
моему конкретному случаю не относятся - я прекрасно отдаю себе, точнее  
отдавал себе отчет, когда обновлялся ранее из Сизифа - после этого я  
получал РАБОТОСПОСОБНУЮ систему, где очень редко были отдельные  
некритичные проблемки с конкретными НЕСИСТЕМНЫМИ, а прикладными  
программами - вот к этой системе и следует применять предостережения.. По  
крайней мере Сизиф раньше представлял довольно слаженный механизм и с  
основами системы (ядро, модули, glibc, gcc, иксы и т.д.) проблем  
практически не было.. Сейчас они есть, судя по wiki..
У меня на работе сейчас осизифленный Мастер 2.4 (!!!), да-да, то же самое  
я НЕ СМОГ СДЕЛАТЬ СЕЙЧАС! (кстати и этот, рабочий, сейчас обновить из  
Сизифа проблематично) Тогда установить xorg вместо XFree86 было довольно  
просто и быстро - сейчас это невозможно сделать без головной боли.. Так  
зачем весь этот шум? Сами подумайте - а для чего тогда Сизиф? Чтобы все  
сидели и ждали, когда из этого "репозитария для разработчиков" команда в  
лучшем случае раз в году соберет дистрибутив? Ну не глупо?  Одной рукой  
поощрять (ведь появляются и новинки интересные), а другой тыкать носом  
непонятно во что..
Я ТАК И НЕ СМОГ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СИЗИФОМ. Зачем меня тогда упрекать в том,  
что я "сам дурак" воспользовался Сизифом и огребаю теперь по полной  
программе.. После dist-upgrade мне (лично по моим делам) не с чем было  
работать.. Не было обновленной системы.. Отнюдь..
И "ВСЕГО" я не сношу - все мои настройки уже несколько лет в неизменном  
/home.. ну, подумаешь, случайно стер скачанные пакеты из Сизифа, которые  
мне так и не пригодятся...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 23 Июнь 2005 00:06 Владимир Гусев написал:

> отдавал себе отчет, когда обновлялся ранее из Сизифа - после этого я
> получал РАБОТОСПОСОБНУЮ систему

это случайность, никем не гарантированная.

>Сами подумайте - а для чего тогда Сизиф? Чтобы все  сидели и ждали, когда из 
этого "репозитария для разработчиков" команда в  лучшем случае раз в году 
соберет дистрибутив?

представьте себе, да.

>Ну не глупо?

нет.

> Я ТАК И НЕ СМОГ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СИЗИФОМ. 

это ваши проблемы, не так ли?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Владимир Гусев]

> это ваши проблемы, не так ли?

Символический ответ.. скорее знаковый...



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Michael Isachenkov]

> 
> > это ваши проблемы, не так ли?
> 
> Символический ответ.. скорее знаковый...

Еще раз прошу: товарищи, с идеологическими вопросами по апдейтам до Сизифа пойдемте в smoke-room@.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Зимовье Зверей - Начало цитаты

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master [JT]

[Алексей Синицын]

22.06.05, Владимир Гусев<vova1971@narod.ru> написал(а):

> моему конкретному случаю не относятся - я прекрасно отдаю себе, точнее
> отдавал себе отчет, когда обновлялся ранее из Сизифа - после этого я

Видимо просто это оказалось больным местом? :)

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Алексей Синицын]

22.06.05, Sergey S. Skulachenko<sssku@online.ru> написал(а):

> > > Где бы еще написать, что сизиф - это не обновления? Чтобы
...
> > Может, пусть вылетает табличка во время установки Мастера? Надо
> > кинуть инфу для разработчиков нового установщика... :D
> 
> Не поможет. Во-первых, потому, что мысль спорная, так как Сизиф
...
> Во-вторых,
> табличка равносильна совету почитать документацию. 


 Больше того, будет наоборот: "Что, какой-то сизиф, это что, ах новый
свежий софт? АГА!!!"

:)

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Kondratenko Boris]

В Срд, 22/06/2005 в 10:20 +0400, Алексей Синицын пишет:
> 22.06.05, Sergey S. Skulachenko<sssku@online.ru> написал(а):
> 
> > > > Где бы еще написать, что сизиф - это не обновления? Чтобы
> ...
> > > Может, пусть вылетает табличка во время установки Мастера? Надо
> > > кинуть инфу для разработчиков нового установщика... :D
> > 
> > Не поможет. Во-первых, потому, что мысль спорная, так как Сизиф
> ...
> > Во-вторых,
> > табличка равносильна совету почитать документацию. 
> 
> 
>  Больше того, будет наоборот: "Что, какой-то сизиф, это что, ах новый
> свежий софт? АГА!!!"
> 
> :)
Тогда надо писать, как во вредных советах одного известного автора:

Обновляйтесь до Сизифа и у вас не будет никаких проблем ;)
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Алексей Синицын]

22.06.05, Kondratenko Boris<kondor71@yandex.ru> написал(а):

> >  Больше того, будет наоборот: "Что, какой-то сизиф, это что, ах новый
> > свежий софт? АГА!!!"
> >
> > :)
> Тогда надо писать, как во вредных советах одного известного автора:
> 
> Обновляйтесь до Сизифа и у вас не будет никаких проблем ;)

Наверно эффективнее всего будет, как сказали здесь, сообещение у
синаптика (и всех остальных ср-в апгрейда - apt-get aptitude...) при
попытке "сделать это"

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Kondratenko Boris]

В Срд, 22/06/2005 в 11:00 +0400, Алексей Синицын пишет:
> 22.06.05, Kondratenko Boris<kondor71@yandex.ru> написал(а):
> 
> > >  Больше того, будет наоборот: "Что, какой-то сизиф, это что, ах новый
> > > свежий софт? АГА!!!"
> > >
> > > :)
> > Тогда надо писать, как во вредных советах одного известного автора:
> > 
> > Обновляйтесь до Сизифа и у вас не будет никаких проблем ;)
> 
> Наверно эффективнее всего будет, как сказали здесь, сообещение у
> синаптика (и всех остальных ср-в апгрейда - apt-get aptitude...) при
> попытке "сделать это"
Согласен... Хотя, меня бы это вряд ли остановило... Помогло бы, если бы
Синаптик рекомендовал посетить ВИКИ перед обновлением... На бОльшую
часть вопросов там можно найти ответ, причем короткий и ясный...
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Guest007]

В сообщении от Среда 22 Июнь 2005 10:38 Kondratenko Boris написал(a):
> >  Больше того, будет наоборот: "Что, какой-то сизиф, это что, ах новый
> > свежий софт? АГА!!!"
> >
> > :)
>
> Тогда надо писать, как во вредных советах одного известного автора:

Если хочешь ты рабочих
и стабильных серверов
Не бери себе ты Мастер -- 
на Сизифус подпишись.
И когда коллега спросит:
"почему и-нет форбидден?"
Отвечай ему ты гордо:
"чаще делай дист-агрейд!"

>
> Обновляйтесь до Сизифа и у вас не будет никаких проблем ;)


-- 
WBR Guest007
JID: guest007@jabber.ru

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Alexey Rusakov]

On 22.06.2005 12:15, Guest007 wrote:
>Если хочешь ты рабочих
>и стабильных серверов
>Не бери себе ты Мастер -- 
>на Сизифус подпишись.
>И когда коллега спросит:
>"почему и-нет форбидден?"
>Отвечай ему ты гордо:
>"чаще делай дист-агрейд!"
>  
В фортунки!!! В фортунки!!!
(в backports ;)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[Comm] [wiki] Если...

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 22, 2005 at 07:31:39PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> On 22.06.2005 12:15, Guest007 wrote:
> >Если хочешь ты рабочих
> >и стабильных серверов
> >Не бери себе ты Мастер -- 
> >на Сизифус подпишись.
> >И когда коллега спросит:
> >"почему и-нет форбидден?"
> >Отвечай ему ты гордо:
> >"чаще делай дист-агрейд!"
> В фортунки!!! В фортунки!!!

http://wiki.sisyphus.ru/admin/WickedAdvice

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Vasya Makarov]

Kondratenko Boris пишет:
> В Срд, 22/06/2005 в 09:25 +0500, Mike Lykov пишет:
> 
>>
>>Где бы еще написать, что сизиф - это не обновления? Чтобы было сразу ясно и 
>>проникало в голову надолго?
> 
> Может, пусть вылетает табличка во время установки Мастера? Надо кинуть
> инфу для разработчиков нового установщика... :D
Может в синаптик (кто apt-get'ом пользуются и так всё знают) 
фичу встроить, что бы он предупреждал, при включении на сизиф.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Michael Isachenkov]

> Где бы еще написать, что сизиф - это не обновления? Чтобы было сразу ясно и 
> проникало в голову надолго?

Сизиф - это обновление. До Сизифа :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Astral Projection - Visions Of Nasca

[Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 606 bytes --]

On Tue, Jun 21, 2005 at 05:44:37PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> тогда тред закончился ничем + отправкой по адресу (backports@)..

Гм.  Чем адрес-то плох?

> хотя бэкпорты были провозгашены официальным обновлением
> дистрибутива и обсуждать вполне можно было тут..

Нет.  Бэкпорты -- это контрибы обновлений к зафиксированному 
в алюминии с поликарбонатом (и соответственно на ftp)
дистрибутиву.

Собраны они в основном вот такими же, как мы с вами.

Официальные обновления -- в updates.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 20, 2005 at 05:30:28PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> После такого провала с Сизифом я сейчас и бэкпорты и апдейтсы
> временно  обхожу стороной..:(

А вот это зря.

Бэкпорты бэкпортами, а вот апдейтов бояться -- в сеть не ходить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 20, 2005 at 07:28:54PM +0700, Andrei Lomov wrote:
> > С другой стороны, Compact 3.0 (вроде как летом) вроде как
> > будет комлпектоваться контрибом.
> Имеет смысл попробовать сизиф как бету?

На отдельном разделе или диске, зарядив с installer-2.9.9.9+ --
почему бы и нет.

> На лето, как обычно, подморозили? 

Ммм... относительно.  Есть разломанные вещи, ссылки уже
пролетели.

PS: всё-таки это на грани sisyphus@. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Обновление AltLinux Master

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 09 Июнь 2005 16:27 Eugene Brusilovsky написал:
> Вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о сроках выхода в свет новых версий
> Master (2.5 ?)

конечно.
сроки всегда одинаковые:

Master 3.0 выйдет КАК БУДЕТ ГОТОВ ;)

(зы перед ним выйдет compact.  тестировать новый инсталлятор можно уже сейчас  
- ftp.altlinux.ru  - в people/rider)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 09, 2005 at 04:49:46PM +0500, Mike Lykov wrote:
> (зы перед ним выйдет compact.  тестировать новый инсталлятор
> можно уже сейчас  - ftp.altlinux.ru  - в people/rider)

http://wiki.sisyphus.ru/beta/BugTargets тогда уж.
И обсуждать лучше не здесь, наверное, а в sisyphus@...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Genix]

Michael Shigorin wrote:

>>(зы перед ним выйдет compact.  тестировать новый инсталлятор
>>можно уже сейчас  - ftp.altlinux.ru  - в people/rider)
> 
> 
> http://wiki.sisyphus.ru/beta/BugTargets тогда уж.
> И обсуждать лучше не здесь, наверное, а в sisyphus@...

в bugzilla.altlinux.org, если быть уж совсем политкорректными ;)


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [OBORONA-SPAM] [Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Плуталовский Дмитрий]

Инсталлер красив, но у меня дальше установки dev не пошел.

Michael Shigorin пишет:

>On Thu, Jun 09, 2005 at 04:49:46PM +0500, Mike Lykov wrote:
>  
>
>>(зы перед ним выйдет compact.  тестировать новый инсталлятор
>>можно уже сейчас  - ftp.altlinux.ru  - в people/rider)
>>    
>>
>
>http://wiki.sisyphus.ru/beta/BugTargets тогда уж.
>И обсуждать лучше не здесь, наверное, а в sisyphus@...
>
>  
>

[Comm] Re: Обновление AltLinux Master

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 20, 2005 at 11:00:35PM +0400, Плуталовский Дмитрий wrote:
> >>(зы перед ним выйдет compact.  тестировать новый инсталлятор
> >>можно уже сейчас  - ftp.altlinux.ru  - в people/rider)
> >http://wiki.sisyphus.ru/beta/BugTargets тогда уж.
> Инсталлер красив, но у меня дальше установки dev не пошел.

Ой.  Если был текущий (2.9.9.9) -- багу повесьте, как по ссылке
сказано.

> >И обсуждать лучше не здесь, наверное, а в sisyphus@...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Обновление AltLinux Master

[Guest007]

В сообщении от Четверг 09 Июнь 2005 15:49 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Четверг 09 Июнь 2005 16:27 Eugene Brusilovsky написал:
> > Вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о сроках выхода в свет новых версий
> > Master (2.5 ?)
>
> конечно.
> сроки всегда одинаковые:
>
> Master 3.0 выйдет КАК БУДЕТ ГОТОВ ;)
Вот за что я люблю Альт -- так это за стабильность!
;-)




-- 
WBR Guest007
JID: guest007@jabber.ru

Re: [Comm] [JT]Обновление AltLinux Master

[Slava Dubrovskiy]

Guest007 пишет:

>>>Вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о сроках выхода в свет новых версий
>>>Master (2.5 ?)
>>>      
>>>
>>конечно.
>>сроки всегда одинаковые:
>>
>>Master 3.0 выйдет КАК БУДЕТ ГОТОВ ;)
>>    
>>
>Вот за что я люблю Альт -- так это за стабильность!
>;-)
>
Стабильность -- признак мастерства :-)

-- 
С уважением,
Дубровский Вячеслав.

Re: [Comm] [JT]Обновление AltLinux Master

[Guest007]

В сообщении от Четверг 09 Июнь 2005 17:01 Slava Dubrovskiy написал(a):
> Guest007 пишет:
> >>>Вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о сроках выхода в свет новых версий
> >>>Master (2.5 ?)
> >>
> >>конечно.
> >>сроки всегда одинаковые:
> >>
> >>Master 3.0 выйдет КАК БУДЕТ ГОТОВ ;)
> >
> >Вот за что я люблю Альт -- так это за стабильность!
> >;-)
>
> Стабильность -- признак мастерства :-)
И Компактности :-)

Но, закончим, пожалуй.


-- 
WBR Guest007
JID: guest007@jabber.ru

Re: [Comm] Обновление AltLinux Master

[Maxim Bodyansky]

On Чтв, Июн 09, 2005 at 04:49:46 +0500 Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Четверг 09 Июнь 2005 16:27 Eugene Brusilovsky написал:
> > Вопрос: кто-нибудь что-нибудь слышал о сроках выхода в свет новых версий
> > Master (2.5 ?)
> 
> конечно.
> сроки всегда одинаковые:
> 
> Master 3.0 выйдет КАК БУДЕТ ГОТОВ ;)

Маленький вопрос: в понятие "готов" входят графические конфигураторы?

-- 
WBR, Maximbo
JID: maximbo@jabber.ru

Re: [Comm] Обновление AltLinux Master

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 10 Июнь 2005 19:41 Maxim Bodyansky написал:
> > Master 3.0 выйдет КАК БУДЕТ ГОТОВ ;)
> Маленький вопрос: в понятие "готов" входят графические конфигураторы?

лично я обещать не могу, но знаю, что инсталлятор - сам по себе уже один из 
них.
Если инсталлятор будет работать, то по его схеме (и на scheme %) будут и 
остальные необходимые вам конфигураторы.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator