From: "S.Skorokhodov" <suralis@mailru.com>
To: Maksim Otstavnov <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Subject: Re: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ.
Date: Sun Dec 10 15:16:01 2000
Message-ID: <1105574345.20001210151506@mailru.com> (raw)
In-Reply-To: <1012359193.20001209191143@otstavnov.com>
Hello Maksim,
суббота, 9 декабря 2000 г., you wrote:
MO> Hello aen,
a>> Конечно. Но политика и продукт -- вещи взаимосвязанные. Особенно --
a>> в мире несвободного софта, в котором менеджеры командуют
a>> программистами.
MO> <IMHO>
MO> 1. Архитектуру софта часто можно обсуждать вне зависимости от модели
MO> разработки/лицензирования. Удачное архитектурное решение остается
MO> таковым и при несвободной/закрытой реализации, и у многих
MO> разработчиков/публикаторов закрытого софта есть такие решения (к MS
MO> это не относится, там ловить просто нечего). Неудачное останется
MO> таковым и при открытой разработке.
MO> Другое дело, что в открытом мире неудачное решение трудно поддерживать
MO> чисто маркетинговыми мерами, и оно, скорее всего, будет исправлено или
MO> вымрет.
MO> 2. Не стоит использовать "менеджер" в качестве ругательства.
MO> Менеджмент есть менеджмент, и менеджерские функции должны выполняться
MO> в любой модели разработки. Это не вопрос о том, "кто кем командует",
MO> это вопрос о структуре процесса разработки.
MO> </IMHO>
>>> > Но _врагом_ MS быть глупо. Надо сделать лучше, чем они. И если они так
>>> > хотят денег за свои продукты -- платить или не пользоваться.
MO> К сожалению, вопрос этим (пользоваться/не пользоваться) не
MO> ограничивается. Закрытые продукты используются не только в закрытых
MO> сообществах, но и в открытом (по преимуществу) мире и имеют в нем свои
MO> эффекты.
MO> Если публикатор закрытого софта на букву М ставит умолчанием
MO> дублирование текста почтового сообщения в html, эти помои льются _на
MO> всех_.
MO> Собственно, большинство претензий и сводится к вопросам загрязнения
MO> общей среды. Если бы закрытый софт использовался только в закрытых
MO> системах/сообществах... про него бы реже вспоминали ;)
Хоть это и не слишком правильно, поддерживать off-topic'и, но тема для
всех актуальная, поэтому хочется высказаться.
Мне тут давеча нахамили, я, признаться, и внимания особо не обратил.
Так что был приятно удивлен (и даже "ошарашен") тем, как
общественность за меня вступилась. Думаю, что в аналогичном случае
теперь уж точно не буду вести себя пассивно. Чертовски приятно и,
пользуясь случаем, хочу всех поблагодарить и сожалею, что не сделал
этого раньше.
А тут в чем вопрос? Кто-то походя высказал в привычной форме (по сути
-- это просто "штамп") мнение о причинах того, что совершенно
определенный софт от совершенно определенной фирмы работает не совсем
так, как хочется и изменить это нельзя?
Классическое определение тоталитаризма: "Ничего нельзя, а то, что
можно -- обязательно."
Ну кто из участников подписки-мужчин не слышал от своей подруги в
сладкую минуту после близости: "Вань, а Вань, ну отчего винды такие
глюкавые?".
Так говорят многие и не вкладывают при этом в свои слова ничего
особого. Просто если есть фактическая монополия и отсутствие
алтернативы -- люди всегда будут так говорить! На моем компьютере
Линукс появился после выхода w2k, когда я, "многолетний" приверженец
NT испытал ощущение, что мне плюнули в лицо (на самом деле все это
мелочи, но я "получил" совсем не то, чего ожидал). А что прикажете
делать? Вот и стал присматриваться к линуксу, и, хотя переключится на
него пока невозможно, а "присмотреться" по-настоящему пока не
получается (хронически не хватает ни времени, ни сил), но стало
немного легче.
Еще вспоминается, что в свое время пришлось отказаться от AmiPro
потому, что его файлы было невозможно импортировать/экспортировать из
MS Word 6, который мне тогда "крепко не нравился". Но пришлось перейти
на него. К чести M$ (уж не знаю БГ или О. Дергуновой или еще кого),
только их продукты и операционные системы дают более-менее полную
поддержку русского языка. Но, как говориться, ложечка нашлась, а
осадок остался...
Способность контролировать свои слова и мысли даже в мелочах, на
"бытовом" уровне, безусловно, вызывает уважение. Но подобное
требование к окружающим? Так мы дойдем до американской
политкоректности, которая за достаточно большой срок, проведенный за
океаном, особой симпатии не вызвала...
Простите великодушно, но просто тоже накипело, наверное (говорят, в
буденовке на самой маковке делалась специальная дырочка -- кипит наш
разум возмущенный...)
Best regards,
S. Skorokhodov mailto:suralis@mailru.com
PS. А вот что и впрямь тревожит, так это то, что происходит
"калейдоскопическая" смена версий XFree, glibc, gtk KDE и т.д. Скорее
всего, это по незнанию, но у меня просто панический страх втянуться в
бесконечную череду пачей и обновлений еще и на линуксе...
next prev parent reply other threads:[~2000-12-10 15:16 UTC|newest]
Thread overview: 77+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2000-12-08 6:34 Wlad G. Astapkevich
2000-12-08 7:22 ` [re] Re: [re] По поводу электронной почты Serg
2000-12-08 9:42 ` [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Wlad G. Astapkevich
2000-12-08 10:26 ` AB
2000-12-19 17:20 ` [mdk-re] Re: [re] Re: [re] По поводу электронной почты cornet
2000-12-08 10:21 ` [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Sergey Sokolov
2000-12-08 12:28 ` [re] Re: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Dmitry S Kiselev
2000-12-08 15:05 ` Mikhail Zabaluev
2000-12-08 19:48 ` Lenya Khachaturov
2000-12-09 15:39 ` [re] Re: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Androsov
2000-12-08 23:00 ` [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Alexei Zalivine
2000-12-09 0:00 ` aen
2000-12-09 2:01 ` [re] " Alexei Zalivine
2000-12-09 3:12 ` aen
2000-12-09 19:43 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-09 20:09 ` aen
2000-12-09 20:33 ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу эл Michael Bykov
2000-12-09 21:27 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov
2000-12-09 22:58 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re]Re: " aen
2000-12-09 23:43 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-10 5:38 ` aen
2000-12-11 0:27 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-11 0:27 ` Maksim Otstavnov
2000-12-11 1:48 ` aen
2000-12-11 16:26 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[ Michael Bykov
2000-12-11 16:05 ` [mdk-re] =?koi8-r?B?UmVbMl06IFttZGstcmVdIFJlWzJdOiBbbWRrLXJl Michael Bykov
2000-12-18 15:09 ` Dmitry A. Povarov
2000-12-10 17:18 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re]Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Roman S
2000-12-10 19:30 ` Igor Solovyov
2000-12-11 2:02 ` Roman S
2000-12-11 0:27 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re]Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov
2000-12-10 1:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2000-12-13 7:10 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Pavel N. Solovyov
2000-12-13 11:55 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Rider
2000-12-13 20:43 ` [mdk-re] " Peter Novodvorsky
2000-12-13 14:49 ` [mdk-re] Re[2]: " Vladimir V. Karpinsky
2000-12-13 17:04 ` Klim
2000-12-13 23:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2000-12-13 15:06 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] " Roman Shumikhin
2000-12-10 1:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2000-12-11 0:27 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2000-12-11 4:32 ` Mikhail Zabaluev
2000-12-13 9:04 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2000-12-13 9:41 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Roman Mediakov
2000-12-13 12:47 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] По поводу электронной почты Mikhail Zabaluev
2000-12-15 20:48 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2000-12-10 15:16 ` S.Skorokhodov [this message]
2000-12-11 4:32 ` Mikhail Zabaluev
2000-12-21 14:14 ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] " cornet
2000-12-21 14:40 ` Sergey S. Skulachenko
2000-12-21 15:10 ` cornet
2000-12-21 15:37 ` [mdk-re] " Sergey S. Skulachenko
2000-12-09 21:05 ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] " Lenya Khachaturov
2000-12-09 21:16 ` aen
2000-12-09 21:27 ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov
2000-12-09 22:19 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov
2000-12-09 23:30 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov
2000-12-09 23:38 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re:[re] По поводу электронной почты aen
2000-12-14 22:24 ` [mdk-re] Linux CADs Igor Solovyov
2000-12-15 0:11 ` Maksim Otstavnov
2000-12-15 0:11 ` Maksim Otstavnov
2000-12-15 17:33 ` Igor Solovyov
2000-12-10 1:13 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Mikhail Zabaluev
2000-12-09 0:17 ` Bao Chen
2000-12-09 2:27 ` [re] " Alexei Zalivine
2000-12-09 8:56 ` [re] Кто нибудь сталкивался? Krivulja Sergey
2000-12-09 9:30 ` Krivulja Sergey
2000-12-09 0:49 ` [re] Re: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov
2000-12-08 17:37 ` Maksim Otstavnov
2000-12-08 19:49 ` [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov
2000-12-08 20:05 ` [re] Re[2]: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov
2000-12-08 20:22 ` [re] " Alexander Bokovoy
2000-12-09 20:51 ` [mdk-re] Re: [re] Re: [re] Re[2]: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov
2000-12-10 18:50 ` Klim
2000-12-10 19:56 ` Igor Solovyov
2000-12-11 19:34 ` Klim
2000-12-11 20:32 ` Igor Solovyov
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=1105574345.20001210151506@mailru.com \
--to=suralis@mailru.com \
--cc=mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git