ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: "S.Skorokhodov" <suralis@mailru.com>
To: Maksim Otstavnov <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Subject: Re: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re]  ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ.
Date: Sun Dec 10 15:16:01 2000
Message-ID: <1105574345.20001210151506@mailru.com> (raw)
In-Reply-To: <1012359193.20001209191143@otstavnov.com>

Hello Maksim,

суббота, 9 декабря 2000 г., you wrote:

MO> Hello aen,

a>> Конечно. Но политика и продукт -- вещи взаимосвязанные. Особенно --
a>> в мире несвободного софта, в котором менеджеры командуют
a>> программистами.

MO> <IMHO>

MO> 1. Архитектуру софта часто можно обсуждать вне зависимости от модели
MO> разработки/лицензирования. Удачное архитектурное решение остается
MO> таковым и при несвободной/закрытой реализации, и у многих
MO> разработчиков/публикаторов закрытого софта есть такие решения (к MS
MO> это не относится, там ловить просто нечего). Неудачное останется
MO> таковым и при открытой разработке.

MO> Другое дело, что в открытом мире неудачное решение трудно поддерживать
MO> чисто маркетинговыми мерами, и оно, скорее всего, будет исправлено или
MO> вымрет.

MO> 2. Не стоит использовать "менеджер" в качестве ругательства.
MO> Менеджмент есть менеджмент, и менеджерские функции должны выполняться
MO> в любой модели разработки. Это не вопрос о том, "кто кем командует",
MO> это вопрос о структуре процесса разработки.

MO> </IMHO>

>>> > Но _врагом_ MS быть глупо. Надо сделать лучше, чем они. И если они так
>>> > хотят денег за свои продукты -- платить или не пользоваться.

MO> К сожалению, вопрос этим (пользоваться/не пользоваться) не
MO> ограничивается. Закрытые продукты используются не только в закрытых
MO> сообществах, но и в открытом (по преимуществу) мире и имеют в нем свои
MO> эффекты.

MO> Если публикатор закрытого софта на букву М ставит умолчанием
MO> дублирование текста почтового сообщения в html, эти помои льются _на
MO> всех_.

MO> Собственно, большинство претензий и сводится к вопросам загрязнения
MO> общей среды. Если бы закрытый софт использовался только в закрытых
MO> системах/сообществах... про него бы реже вспоминали ;)

Хоть это и не слишком правильно, поддерживать off-topic'и, но тема для
всех актуальная, поэтому хочется высказаться.

Мне тут давеча нахамили, я, признаться, и внимания особо не обратил.
Так что был приятно удивлен (и даже "ошарашен") тем, как
общественность за меня вступилась. Думаю, что в аналогичном случае
теперь уж точно не буду вести себя пассивно. Чертовски приятно и,
пользуясь случаем, хочу всех поблагодарить и сожалею, что не сделал
этого раньше.

А тут в чем вопрос? Кто-то походя высказал в привычной форме (по сути
-- это просто "штамп") мнение о причинах того, что совершенно
определенный софт от совершенно определенной фирмы работает не совсем
так, как хочется и изменить это нельзя?

  Классическое определение тоталитаризма: "Ничего нельзя, а то, что
  можно -- обязательно."

Ну кто из участников подписки-мужчин не слышал от своей подруги в
сладкую минуту после близости: "Вань, а Вань, ну отчего винды такие
глюкавые?".

Так говорят многие и не вкладывают при этом в свои слова ничего
особого. Просто если есть фактическая монополия и отсутствие
алтернативы -- люди всегда будут так говорить! На моем компьютере
Линукс появился после выхода w2k, когда я, "многолетний" приверженец
NT испытал ощущение, что мне плюнули в лицо (на самом деле все это
мелочи, но я "получил" совсем не то, чего ожидал). А что прикажете
делать? Вот и стал присматриваться к линуксу, и, хотя переключится на
него пока невозможно, а "присмотреться" по-настоящему пока не
получается (хронически не хватает ни времени, ни сил), но стало
немного легче.

Еще вспоминается, что в свое время пришлось отказаться от AmiPro
потому, что его файлы было невозможно импортировать/экспортировать из
MS Word 6, который мне тогда "крепко не нравился". Но пришлось перейти
на него. К чести M$ (уж не знаю БГ или О. Дергуновой или еще кого),
только их продукты и операционные системы дают более-менее полную
поддержку русского языка. Но, как говориться, ложечка нашлась, а
осадок остался...

Способность контролировать свои слова и мысли даже в мелочах, на
"бытовом" уровне, безусловно, вызывает уважение. Но подобное
требование к окружающим? Так мы дойдем до американской
политкоректности, которая за достаточно большой срок, проведенный за
океаном, особой симпатии не вызвала...

Простите великодушно, но просто тоже накипело, наверное (говорят, в
буденовке на самой маковке делалась специальная дырочка -- кипит наш
разум возмущенный...)

Best regards,
S. Skorokhodov                            mailto:suralis@mailru.com

PS. А вот что и впрямь тревожит, так это то, что происходит
"калейдоскопическая" смена версий XFree, glibc, gtk KDE и т.д. Скорее
всего, это по незнанию, но у меня просто панический страх втянуться в
бесконечную череду пачей и обновлений еще и на линуксе...





  parent reply	other threads:[~2000-12-10 15:16 UTC|newest]

Thread overview: 77+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2000-12-08  6:34 Wlad G. Astapkevich
2000-12-08  7:22 ` [re] Re: [re] По поводу электронной почты Serg
2000-12-08  9:42   ` [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Wlad G. Astapkevich
2000-12-08 10:26     ` AB
2000-12-19 17:20       ` [mdk-re] Re: [re] Re: [re] По поводу электронной почты cornet
2000-12-08 10:21   ` [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Sergey Sokolov
2000-12-08 12:28     ` [re] Re: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Dmitry S Kiselev
2000-12-08 15:05     ` Mikhail Zabaluev
2000-12-08 19:48   ` Lenya Khachaturov
2000-12-09 15:39     ` [re] Re: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Androsov
2000-12-08 23:00   ` [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Alexei Zalivine
2000-12-09  0:00     ` aen
2000-12-09  2:01       ` [re] " Alexei Zalivine
2000-12-09  3:12         ` aen
2000-12-09 19:43           ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-09 20:09             ` aen
2000-12-09 20:33               ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу эл Michael Bykov
2000-12-09 21:27               ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov
2000-12-09 22:58                 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re]Re: " aen
2000-12-09 23:43                   ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-10  5:38                     ` aen
2000-12-11  0:27                       ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2000-12-11  0:27                       ` Maksim Otstavnov
2000-12-11  1:48                         ` aen
2000-12-11 16:26                           ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[ Michael Bykov
2000-12-11 16:05                         ` [mdk-re] =?koi8-r?B?UmVbMl06IFttZGstcmVdIFJlWzJdOiBbbWRrLXJl Michael Bykov
2000-12-18 15:09                           ` Dmitry A. Povarov
2000-12-10 17:18                     ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re]Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Roman S
2000-12-10 19:30                       ` Igor Solovyov
2000-12-11  2:02                         ` Roman S
2000-12-11  0:27                       ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re]Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov
2000-12-10  1:13                 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2000-12-13  7:10                 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Pavel N. Solovyov
2000-12-13 11:55                   ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Rider
2000-12-13 20:43                     ` [mdk-re] " Peter Novodvorsky
2000-12-13 14:49                   ` [mdk-re] Re[2]: " Vladimir V. Karpinsky
2000-12-13 17:04                     ` Klim
2000-12-13 23:13                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2000-12-13 15:06                   ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] " Roman Shumikhin
2000-12-10  1:13             ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2000-12-11  0:27               ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2000-12-11  4:32                 ` Mikhail Zabaluev
2000-12-13  9:04                   ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2000-12-13  9:41                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Roman Mediakov
2000-12-13 12:47                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] По поводу электронной почты Mikhail Zabaluev
2000-12-15 20:48                       ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2000-12-10 15:16             ` S.Skorokhodov [this message]
2000-12-11  4:32               ` Mikhail Zabaluev
2000-12-21 14:14               ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] " cornet
2000-12-21 14:40                 ` Sergey S. Skulachenko
2000-12-21 15:10                   ` cornet
2000-12-21 15:37                     ` [mdk-re] " Sergey S. Skulachenko
2000-12-09 21:05           ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] " Lenya Khachaturov
2000-12-09 21:16             ` aen
2000-12-09 21:27               ` [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov
2000-12-09 22:19                 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov
2000-12-09 23:30                   ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov
2000-12-09 23:38                     ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re:[re] По поводу электронной почты aen
2000-12-14 22:24                   ` [mdk-re] Linux CADs Igor Solovyov
2000-12-15  0:11                     ` Maksim Otstavnov
2000-12-15  0:11                     ` Maksim Otstavnov
2000-12-15 17:33                       ` Igor Solovyov
2000-12-10  1:13               ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [re] RE: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Mikhail Zabaluev
2000-12-09  0:17     ` Bao Chen
2000-12-09  2:27       ` [re] " Alexei Zalivine
2000-12-09  8:56         ` [re] Кто нибудь сталкивался? Krivulja Sergey
2000-12-09  9:30         ` Krivulja Sergey
2000-12-09  0:49     ` [re] Re: [re] RE: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov
2000-12-08 17:37 ` Maksim Otstavnov
2000-12-08 19:49   ` [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov
2000-12-08 20:05     ` [re] Re[2]: [re] Re: [re] По поводу электронной почты Maksim Otstavnov
2000-12-08 20:22       ` [re] " Alexander Bokovoy
2000-12-09 20:51         ` [mdk-re] Re: [re] Re: [re] Re[2]: [re] Re: [re] ðÏ ÐÏ×ÏÄÕ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÏÊ ÐÏÞÔÙ Igor Solovyov
2000-12-10 18:50           ` Klim
2000-12-10 19:56             ` Igor Solovyov
2000-12-11 19:34               ` Klim
2000-12-11 20:32             ` Igor Solovyov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=1105574345.20001210151506@mailru.com \
    --to=suralis@mailru.com \
    --cc=mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git