* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: çÌÀËÉ.
@ 2000-12-19 17:04 Roman S
2000-12-19 19:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Глюки Serg
2000-12-20 1:01 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Глюки Maksim Otstavnov
0 siblings, 2 replies; 6+ messages in thread
From: Roman S @ 2000-12-19 17:04 UTC (permalink / raw)
To: mandrake-russian
Цитирую cornet <cornet@zmail.ru>:
> Я всегда полагал, что Linux менее чувствителен к
разгонам и перегревам
А зря.
Это из области совершенно ненаучной фантастики.
Либо процессор работает верно, либо нет. Третьего - не
дано. Если он работает неверно - последствия
непредсказуемы, точнее предсказуемы - порча данных,
порча файловой системы, нарушения защиты в программах,
в ядре...
И от используемой ОС это абсолютно не зависит. Если
процессор выдаёт, скажем, в результате умножения 2 на
2, что-либо отличное от четырёх - то никакая ОС не
спасёт.
Хуже того, данные на дисках можно потерять абсолютно
безвозвратно - ведь на нестабильной системе никто не
знает, скажем в результате вычисления номера сектора
для записи данных процессор выдаст адрес Partition
Table...
Rgds!
Roman Savelyev
^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Глюки. 2000-12-19 17:04 [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: çÌÀËÉ Roman S @ 2000-12-19 19:17 ` Serg 2000-12-20 9:40 ` cornet 2000-12-20 1:01 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Глюки Maksim Otstavnov 1 sibling, 1 reply; 6+ messages in thread From: Serg @ 2000-12-19 19:17 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > А зря. > Это из области совершенно ненаучной фантастики. > Либо процессор работает верно, либо нет. Третьего - не > дано. Если он работает неверно - последствия > непредсказуемы, точнее предсказуемы - порча данных, > порча файловой системы, нарушения защиты в программах, > в ядре... > И от используемой ОС это абсолютно не зависит. Если > процессор выдаёт, скажем, в результате умножения 2 на > 2, что-либо отличное от четырёх - то никакая ОС не > спасёт. > Хуже того, данные на дисках можно потерять абсолютно > безвозвратно - ведь на нестабильной системе никто не > знает, скажем в результате вычисления номера сектора > для записи данных процессор выдаст адрес Partition > Table... > А может это все-таки от того, что проц работает под линуксом с меньшей нагрузкой? Меньше ненужных операций, меньше регистров (транзисторов и прочего что у него там есть) задействовано при "простоях", а ведь в линуксе ядро зачастую просто "стоит", соответственно - меньше греется? Можа я и не так как-то выразился, но мысль, надеюсь, понятна. Serg ^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Глюки. 2000-12-19 19:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Глюки Serg @ 2000-12-20 9:40 ` cornet 2000-12-20 10:47 ` Serg 0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread From: cornet @ 2000-12-20 9:40 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Serg wrote: > А может это все-таки от того, что проц работает под линуксом с меньшей > нагрузкой? Меньше ненужных операций, меньше регистров (транзисторов и > прочего что у него там есть) задействовано при "простоях", а ведь в линуксе > ядро зачастую просто "стоит", соответственно - меньше греется? > Можа я и не так как-то выразился, но мысль, надеюсь, понятна. > > Serg Занятно, но когда я одному яростному приверженцу виндов сказал примрно то же самое, он ответил мне примерно следующее: "Значит всетаки винды лучше, они полнее используют имеющиеся аппаратные средства компа!" Честно говоря, все, что я смог сказать в ответ так это ухмыльнуться и пожать плечами :-)) А что на это скажет общественность?? > _______________________________________________ > Mandrake-russian mailing list > Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru > http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian -- ******** FIRE & STEEL ******** ^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Глюки. 2000-12-20 9:40 ` cornet @ 2000-12-20 10:47 ` Serg 2000-12-20 10:52 ` [mdk-re] Re: çÌÀËÉ Anton I. Karpov 0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread From: Serg @ 2000-12-20 10:47 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > А может это все-таки от того, что проц работает под линуксом с меньшей > > нагрузкой? Меньше ненужных операций, меньше регистров (транзисторов и > > прочего что у него там есть) задействовано при "простоях", а ведь в линуксе > > ядро зачастую просто "стоит", соответственно - меньше греется? > > Можа я и не так как-то выразился, но мысль, надеюсь, понятна. > Занятно, но когда я одному яростному приверженцу виндов сказал примрно > то же самое, он ответил мне примерно следующее: > "Значит всетаки винды лучше, они полнее используют имеющиеся аппаратные > средства компа!" > Честно говоря, все, что я смог сказать в ответ так это ухмыльнуться и > пожать плечами :-)) > А что на это скажет общественность?? Так это только плюс, что ядро ничего не делает, пока какая-то, ну скажем, прикладная программа не скажет что ему делать - лишних ресурсов процессора не отнимает. У меня на почтовом сервере (пень 133-й), где крутится sendmail, uucp, imap и pop3, httpd для внутренней сети и кое-что еще, а заодно и mp3 весь день гоняет для моего развлечения, ресурсы процессора сожраты максимум на 30 %, в редких случаях - до 50%. Из них всю массу ресурсов сжирает проигрывание mp3 (mpg123 или xmms, если угораздит иксы зачем-то запустить). Так что "полное использование имеющихся аппаратных средств компа" есть и оставшиеся еще чем-нить загрузить бы, да не знаю уж чем. Serg. ^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: çÌÀËÉ. 2000-12-20 10:47 ` Serg @ 2000-12-20 10:52 ` Anton I. Karpov 0 siblings, 0 replies; 6+ messages in thread From: Anton I. Karpov @ 2000-12-20 10:52 UTC (permalink / raw) To: Serg Добрый день, Serg. В ответ на ваше сообщение от 10:32 20.12.2000 по теме: "[mdk-re] Re: Глюки." было написано: S> Так что "полное использование имеющихся аппаратных средств компа" есть и S> оставшиеся еще чем-нить загрузить бы, да не знаю уж чем. mc. Копирование пары гигабайт файлов. Грузит проц всего процентов на 30, но работа стоит. -- Anton I. Karpov e-mail: gi@joker.botik.ru icq: 27857813 www: http://joker.botik.ru/~gi ^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Глюки. 2000-12-19 17:04 [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: çÌÀËÉ Roman S 2000-12-19 19:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Глюки Serg @ 2000-12-20 1:01 ` Maksim Otstavnov 1 sibling, 0 replies; 6+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2000-12-20 1:01 UTC (permalink / raw) To: Roman S Hello Roman, Tuesday, December 19, 2000, 5:06:37 PM, you wrote: RS> Цитирую cornet <cornet@zmail.ru>: >> Я всегда полагал, что Linux менее чувствителен к RS> разгонам и перегревам RS> А зря. RS> Это из области совершенно ненаучной фантастики. RS> Либо процессор работает верно, либо нет. Третьего - не RS> дано. Tertium datur, и более того, дано _только третье_: процессор "работает верно" с определенной вероятностью. Которая зависит от (отбросим пренебрежимые) температуры, причем, на определенном участке резко нелинейно. Например, меняется на три десятичных порядка при варьировании температуры на 0.1 K. Температура же зависит _не только_ от тактовой частоты процессора и шины и напряжения питания, _но и от_ количества переключений, выполненных за последнее время. Которое, в свою очередь, зависит, в том числе, и от политики, применяемой ядром для загрузки процессора. Хотя от характера вычислений - гораздо больше. Отсюда эффекты, обсуждающиеся в этом треде. Плюс: 1) процессоры с регулируемыми частотой/энергопотреблением вводят положительную обратную связь. К >=PentiumIII это не относится; 2) температура может быть неравномерна в теле кристалла. К процессорам общего назначения это также не относится, а вот специализированные процессоры (например, в смарт-картах) иногда можно заставить, варьируя напряжение питания и операции, совершать так называемые "контролируемые ошибки", и есть методы ломки некоторых протоколов, основанные на внесении контролируемых ошибок. Процессор общего назначения так атаковать трудно, во-первых, потому что нет достаточно четкой модели кристалла в отношении способностей порождать/проводить/отводить тепло, а во-вторых, потому что эти эффекты перекрываются различием экземпляров. -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2000-12-20 10:52 UTC | newest] Thread overview: 6+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2000-12-19 17:04 [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: çÌÀËÉ Roman S 2000-12-19 19:17 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Глюки Serg 2000-12-20 9:40 ` cornet 2000-12-20 10:47 ` Serg 2000-12-20 10:52 ` [mdk-re] Re: çÌÀËÉ Anton I. Karpov 2000-12-20 1:01 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Глюки Maksim Otstavnov
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git