[mdk-re] OO vs SO

[mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-03-31 21:50 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: OO vs SO

[@ 2002-04-01 0:47 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 1:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 1:36 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 2:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 3:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 3:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 3:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 10:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 12:19 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 12:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT èëè âîéíà ÿçûêîâ (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 12:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT èëè âîéíà ÿçûêîâ (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 12:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 12:37 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 13:07 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: OO vs SO

[@ 2002-04-01 13:37 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 16:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 16:26 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 16:30 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 17:30 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 17:33 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 19:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 19:53 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 20:15 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-01 20:29 UTC (permalink / raw)]

Re[4]: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 20:31 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[4]: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-01 20:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 20:59 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 21:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 22:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 22:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-01 22:33 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: OO vs SO

[@ 2002-04-01 22:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 0:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-02 2:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 2:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 3:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-02 3:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 3:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 3:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-02 3:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 7:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 7:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 7:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 8:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Alexey Korotkov]

On Tue, 02 Apr 2002 03:21:16 +0400
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

[...]
AN> Конечно. Но экономическая мощь  -- цель, а не средство. 

На мой взгляд, всё же -- средство, а не цель. Хотя -- для кого
как...
 
AN> Можно ли считать 
AN> СССР 60-80х экономически мощным государством?

Вопрос не такой уж простой. И однозначного ответа на него, наверно,
нет.

AN> Был бы он такой, -- не развалился бы в одночасье,  даже если принять все 
AN> гипотезы о злых кознях внутри и снаружи.

Вообще-то это произошло не в одночасье, так же как и гибель
в 1917 г. Российской Империи. Тут внешне _выглядит_ как в
одночасье, но если бы не длительный подготовительный период,
не было бы такого быстрого, на невнимательный взгляд, развала.

[...]
AN> 11 сентября, Палестина, Чечня, Афган показывают, что сетевая структура 
AN> может успешно противостоять иерархической при значительно меньших 
AN> ресурсах.  

Я вообще-то говорил о другом -- о противодействии Штатам в
их стремлении стать хозяевами мира. Ну вот, например, те же
события 11.09.2001 -- если даже отбросить все соображения
по поводу гнусности террора -- может ли БЛ оказать противодействие
США в этом их стремлении? По-моему -- нет.
 
[...]
AN> Конечно, биполярный мир проще и, наверное, стабильнее. Но он в прошлом 
AN> безвозвратно.

Вот тут, наверно, не стоит высказываться столь категорично (про
безвозвратность). Могли ли те из нас, кому довелось жить при 
советах, думать, скажем, лет 20 назад о том, что никакого СССР
(причём весьма скоро) не будет, КПСС не будет и т.д. Многим ли
такой "бред" мог прийти в голову? Так что, каким будет мир --
ещё не известно. Копии того, что было раньше, конечно, не состоится,
да это и не надо.

[...]
AN> >AN> Мир не вынесет двух Америк.
AN> >
AN> >Россия, слава Богу, никогда Америкой не была и не будет. А если
AN> >уж (временно) принять Вашу терминологию, то мир, скорее, не
AN> >вынесет _одной_ Америки.
AN> >
AN> У меня нет гипотез о возможной системе противовесов в современном мире, 
AN> но победителей в нынешнем глобальном конфликте не будет.

По-моему такую систему может дать миру только Россия. Других
претендентов просто нет. И кто говорит о глобальном конфликте?
Тут ведь своего рода политическое айкидо: оценили соперника 
и -- мирно разошлись.

[...]
AN> Русские филологи проделели титаническую работу по 
AN> сохранению тюркских и финно-угорских языков. Сейчас же, один из 
AN> декларируемых поводов перехода их на латиницу, -- отсутствие полной 
AN> кириллицы на компьютерах и в сети. 

Это -- именно повод. Политические игры. Один из ярких примеров таких
игр -- перевод молдавского на латиницу.

[...]
AN> Удмуртский язык может исчезнуть, что ужасно. А 
AN> может взять алфавит у мадьяр, потерявши самобытность, но сохранившись.

Это никак не может помочь ему сохраниться, а будет лишь ещё
одним из примеров политических игр.
 
[...]
AN> >AN> Мне кажется, что вопрос сохранения языков -- наша общая забота. 
AN> >
AN> >Ну, в определённой степени -- да. Хотя в основном это определяется
AN> >всё же тем, насколько сильно в народе стремление сохранять свой
AN> >язык и культуру (насильно ж не заставишь тех, кто к этому и не
AN> >стремится!). А вот государство _обязано_ делать так, чтобы те,
AN> >кто хочет -- могли.
AN> >
AN> Те люди, которые  хотят -- не могут. 

На самом деле всё не так уж плохо. При советах нас всех упорно
превращали в "советский народ", сейчас же явственны стремления
практически всех народов России к культурной автономии, что
вполне нормально (тут есть, правда, и другая сторона этих
процессов, когда в головах политических интриганов местного
пошиба прорастают сепаратистские идейки). Есть даже определённый
протекционизм этим стремлениям со стороны тутошних госструктур. 
Вот Вам конкретные плоды этих процессов -- при советах многие
городские удмурты вообще не владели родным языком (в деревнях
другая проблема была -- плохое владение русским), некоторые,
владея, стеснялись на нём говорить; сейчас, по-моему, ни у кого
таких комплексов нет, и язык родной дети учат.
 
[...]
AN> Проще всего вводить квоты на нацпредставительство в органах власти. 

Это -- сложный вопрос. И так -- плохо, и этак -- нехорошо.
Демократия порождает слишком много сложных проблем.

AN> Гораздо сложнее дать удмуртским детям кусочек Интернета на их, пока еще 
AN> родном, языке.  

Во многом это сложности экономического характера. У нас здесь --
очень бедное население, даже по стравнению с рядом соседних
регионов, про Москву уж не говорю. Тут проблемы -- не только
с Интернетом, в очереди на установку телефона люди стоят
десятилетиями.

AN> Пусть они знают удмуртский и русский, иначе чудовищная 
AN> смесь наречий  и блатного жаргона уничтожит все культуры.

Да. Деструктивные образования разного характера подпитываются,
в том числе, и маргиналами, потерявшими свой язык и культуру. 

-- 
With best regards,
Alexey Korotkov

mailto:ziga@udm.ru

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 9:49 UTC (permalink / raw)]

Re[6]: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-02 10:02 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 11:02 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 11:11 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] JT ÉÌÉ ×ÏÊÎÁ ÑÚÙËÏ× (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 11:22 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 11:45 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: OO vs SO

[@ 2002-04-02 12:56 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re: JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-02 13:30 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[4]: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-02 13:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-02 13:51 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-02 13:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).

[@ 2002-04-02 14:12 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] rtf2LaTeX2e again (was: OO vs SO)

[@ 2002-04-02 14:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT иливойна языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 14:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OOvsSO).

[@ 2002-04-02 14:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT иливойна языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 15:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT иливойна языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 17:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 21:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 21:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-02 21:25 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[6]: [mdk-re] OO vs SO

[@ 2002-04-03 0:03 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] [JT!] Re: JT или война языков (fd. OO vsSO).

[@ 2002-04-04 13:33 UTC (permalink / raw)]