ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Вячеслав Диконов" <sdiconov@mail.ru>
To: mandrake-russian@altlinux.ru
Subject: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO).
Date: Mon Apr  1 01:33:01 2002
Message-ID: <1017606569.2296.232.camel@linuxbox.800n.tirs.ru> (raw)
In-Reply-To: <20020330225203.A23FC29DA@linux.ru.net>

> > * Для справки: испанский, китайский, хинди - на каждом из них говорит
> > больше людей чем на английском.
> Это уже политика. Китайский, хинди - одна страна, причём
> живущая замкнуто.
Испанский - много стран. Китайский и хинди - языки стран, которые могут стать 
сверхдержавами в будущем и растоптать штаты вместе с Европой. На каждого американского 
инженера может прийтись по 10 китайских и 12 индийских.
 
> > Частое использование этого языка в
> > переписке с иностранцами есть опасное проявление "национал-мазохизма".
> Не знаю, не страдаю.
Да? Это происходит незаметно и со всеми.

> > Германия пишет и _ответ получает_ по немецки, Франция - по французски.
> Да? Я работаю с французскими компаниями, а проеты договоров и письма
> получаю на английском, так как моим партнёрам так легче.
> При этом я прекрасно говорю по-французски, а английский у меня средний.
Я работаю переводчиком в двух местах (бюро переводов и одно из многочисленных ФГУП).
ВСЯ переписка с Германией у нас идёт только по немецки. Французского я не знаю, так что 
здесь ничего не скажу. 

> > Причём русский в формальной иерархии стоит _выше_ немецкого (это один из
> > рабочих языков ООН, входит в число "мировых" языков).
> Забудьте Вы про это!
Ключевое слово - "формальный". Сейчас этот статус быстро теряется, причём не в последнюю 
очередь нашими усилиями. Его надо поддерживать, так как только это может сохранить русский 
язык и культуру в будущем. 

Известно ли вам, что каждый год на Земле исчезают мелкие языки и диалекты? По некоторым 
прогнозам через 200 лет останется всего 5-7 живых языков из примерно 6000 существующих.
Мне кажется важным, чтобы русский язык выжил. Это гораздо важнее существования государства 
или его размеров сферы влияния. 

> Кто-то про "национал-мазохизм" говорил? А как насчёт великодержавной отрыжки?
Не знаю, не страдаю.

> > Иностранцы
> > сворачивают классы и факультеты русского языка у себя в ответ на наше
> > использование английского. Всё вышесказанное основано на опыте работы и
> > поездок за рубеж.
> Это всё туфта! Во Франции растёт количество факультеттов и классов русского,
> так как он считается языком для умных 1. людей, а умным всяк казаться хочет.
> А потом я получаю письма к кодировке 8859-5 на таком русском, что немедленно
> отвечаю на французском.
Это факт. Пример - университет города Орхус, Дания. Мне приятно услышать, что хоть 
Франция со своей антианглийской реакцией развивает изучение других языков. У меня был 
случай понаблюдать процессы ассимиляции в разных стадиях.

Я жил в Швеции и более месяца провёл в Дании (побывал везде, от детсада до парламента) 
и увиденное меня поразило. В этих странах 100% населения обязано 
учить английский. Результат страшен. В одном из шведских журналов как о чем-то естественном 
говорилось что английский будет языком науки и образования в Скандинавии. Иными словами, 
они признали, что родной язык теряет целые сферы применения (!). Подростки говорят иногда мешая 
родной язык с английским. По телевизору английская речь без перевода звучит круглые сутки.
 
Гораздо более поздняя стадия процесса наступила в Белоруссии. Большая часть населения больше 
не владеет титульным языком. Русский успешно вытеснил белорусский из всех сфер 
деятельности. Говорящий по белорусски в столице Белоруссии воспринимается странно, зачастую как 
_чужак_.  
 
Когда я слышу по ОРТ о "результатах экзит-пула", в магазине мне обещают "позвать сайла", вокруг в 
офисах сидят менеджеры, вьются мерчендайзеры с дистрибьютерами, из ящика льётся на мозги пиар, а 
на улице (или уже стрите?) тинейджеры говорят "вау" вместо нормальных междометий, становится 
понятно, что первая стадия началась. Сколько процентов граждан бывшего СССР владеют английским?
А скольким втемяшили, что он и есть ключ к счастью в жизни, и они хотят его изучить? 

Почему в новостях промелькнуло сообщение, что _НАСА_ отправит экспедицию к Альфа-Центавра через 50 
лет, экипаж будет состоять из представителей разных народов - женщин (по генетическим соображениям),
а говорить они все будут на английском, который станет языком освоения космоса?   

До митинга в брайтом футуре товарищи.

Вячеslav.

P.S. Не нужно мне рассказывать о теории заговора и паранойе. Нет никакого заговора, есть нормальный ход
вещей. А ещё есть закон, согласно которому всегда наступает реакция. (И не станем удаляться в дебри).

> Есть реальность, связанная со статусом английского. Извините, у эсперанто не вышло. 
Это временно. Единственно опасно то, что английский достиг теперешнего положения в момент
расцвета средств массовой информации и стратегически закрепился в, например, компьютерной сфере. 
Его будет очень нелегко изживать.  


  parent reply	other threads:[~2002-04-01  1:33 UTC|newest]

Thread overview: 68+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2002-03-31 21:50 ` [mdk-re] OO vs SO Вячеслав Диконов
2002-04-01  0:47   ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-04-01  1:36   ` [mdk-re] " Vladimir NOVIKOV
2002-04-01  3:11     ` Alexandre Prokoudine
2002-04-01 12:19     ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-01 12:22     ` Re[2]: " Serge Skorokhodov
2002-04-01 20:15       ` Vladimir NOVIKOV
2002-04-01 20:31         ` Re[4]: " Serge Skorokhodov
2002-04-01 20:42           ` Vladimir NOVIKOV
2002-04-02 10:02             ` Re[6]: " Serge Skorokhodov
2002-04-03  0:03               ` Vladimir NOVIKOV
2002-04-02 13:50           ` Re[4]: " Alexandre Prokoudine
2002-04-02 14:26             ` [mdk-re] rtf2LaTeX2e again (was: OO vs SO) Michael Shigorin
2002-04-01  3:11   ` [mdk-re] OO vs SO Alexandre Prokoudine
2002-04-01 13:37   ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2002-04-01 22:59     ` Michael Shigorin
2002-04-02 12:56       ` Alexander Bokovoy
2002-04-02  2:25   ` [mdk-re] " Vital Khilko
2002-04-02  3:04     ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-02  3:53       ` Vital Khilko
2002-04-01  1:33 ` Вячеслав Диконов [this message]
2002-04-01  2:34   ` [mdk-re] Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO) Vladimir NOVIKOV
2002-04-01  3:52     ` Alexandre Prokoudine
2002-04-01 20:29       ` [mdk-re] " Vladimir NOVIKOV
2002-04-02 13:30         ` [mdk-re] " Dmitri D. Sayakin
2002-04-02 13:51         ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Alexandre Prokoudine
2002-04-02 13:59           ` [mdk-re] Re[2]: " Artem Pastuchov
2002-04-02 14:12             ` Alexandre Prokoudine
2002-04-01 10:45   ` Alexey Korotkov
2002-04-01 12:37     ` [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO) Aleksey Novodvorsky
2002-04-01 16:12       ` [mdk-re] Re[2]: " Yuri Borunov
2002-04-01 16:26         ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-01 17:33           ` [mdk-re] Re[2]: " Yuri Borunov
2002-04-01 19:20           ` Maksim Otstavnov
2002-04-01 19:53             ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-02  3:04           ` Vital Khilko
2002-04-02  3:07             ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-02  3:50               ` Vital Khilko
2002-04-01 16:30         ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy
2002-04-01 17:30           ` [mdk-re] " Yuri Borunov
2002-04-01 20:59       ` [mdk-re] " Alexey Morozov
2002-04-01 21:31         ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2002-04-01 22:33         ` Alexey Korotkov
2002-04-02  7:47           ` Alexey Morozov
2002-04-02 21:03             ` Alexey Korotkov
2002-04-01 22:07       ` Alexey Korotkov
2002-04-01 22:26         ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-02  0:10           ` Alexey Korotkov
2002-04-02  2:54             ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-02  8:13               ` Alexey Morozov
2002-04-02 14:29                 ` [mdk-re] JT иливойна " Aleksey Novodvorsky
2002-04-02 15:19                   ` Michael Bykov
2002-04-02 17:59                     ` Aleksey Novodvorsky
2002-04-02  9:28               ` [mdk-re] JT или война " Alexey Korotkov
2002-04-02 11:02                 ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-04-02 11:11                   ` Artem K. Jouravsky
2002-04-02 11:45                     ` Michael Shigorin
2002-04-02  9:49               ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2002-04-02 14:44                 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OOvsSO) Aleksey Novodvorsky
2002-04-02  7:54             ` [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO) Alexey Morozov
2002-04-02 21:10               ` Alexey Korotkov
2002-04-02 11:22           ` Re[2]: [mdk-re] JT ÉÌÉ ×ÏÊÎÁ ÑÚÙËÏ× " Serge Skorokhodov
2002-04-02  7:51         ` [mdk-re] JT или война языков " Alexey Morozov
2002-04-02 21:25           ` Alexey Korotkov
2002-04-04 13:33             ` [mdk-re] [JT!] " Michael Shigorin
2002-04-01 12:22   ` [mdk-re] JT èëè âîéíà ÿçûêîâ (fd. OO vs SO) Serge Skorokhodov
2002-04-01 12:23   ` Serge Skorokhodov
2002-04-01 13:07   ` [mdk-re] Re: JT или война языков " Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=1017606569.2296.232.camel@linuxbox.800n.tirs.ru \
    --to=sdiconov@mail.ru \
    --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git