From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Posting-Agent: Hamster/1.3.21.0 From: Serge Skorokhodov X-Mailer: The Bat! (v1.53t) Organization: F.F.Yu.D. X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <10061007974.20011212164926@mtu-net.ru> To: Mikhail Zabaluev Subject: Re: [mdk-re] [JT] уже вовсе не про ОО641 In-Reply-To: <20011212132823.GD25809@localhost.localdomain> References: <200112111514.fBBFE3b07541@0-1.acma.rh> <3C162951.5395653C@altlinux.ru> <515774953.20011212074057@otstavnov.com> <20011212104012.GA25809@localhost.localdomain> <6752850885.20011212143329@mtu-net.ru> <20011212132823.GD25809@localhost.localdomain> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru X-Reply-To: Serge Skorokhodov List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Wed Dec 12 16:50:21 2001 X-Original-Date: Wed, 12 Dec 2001 16:49:26 +0300 Archived-At: List-Archive: List-Post: Здравствуйте! MZ> Hello Serge, MZ> On Wed, Dec 12, 2001 at 02:33:29PM +0300, Serge Skorokhodov wrote: >> >> MZ> На X clipboard распространяется все то же великое >> MZ> американское заблуждение: текст трактуется как поток байт без >> MZ> какого-либо упоминания о кодировке либо канонического >> MZ> представления, например, UTF-8. Более того, ввести такую >> MZ> спецификацию задним числом практически невозможно. Надеюсь, в >> MZ> gnome-clipboard эта проблема будет решена. >> >> Вот любопытно, а почему это великое американское заблуждение >> (что, безусловно, соответствует действительности) не >> распространяется на win32-clipboard? Не потому ли, что Win32 >> проектировался злобными сторонниками проприетарных решений и >> из человеконенавистнических побуждений? MZ> Из немногого, что я помню о win32-clipboard, это то, что текст из него MZ> можно брать как wide characters и как байтовую строку. В последнем MZ> случае имеет место все то же "угадай мелодию". Т.е. проблема НЕПРАВИЛЬНО написанных приложений устройством клиборда не решается:)? Но зато есть возможность писать приложения ПРАВИЛЬНО:) А тут получается "дурное декартово произведение" из способов написания приложений и вариантов интерпретации содержимого клиборда:) И вся проблематика благополучно переносится с проблемы стандартных возможностей X-ов (которых уже явно не хватает) на проблему выбора/исползования не-вполне-совместимых десктопов/оконных менеджеров:( С моей точки зрения клиборд -- это столь фундаметально, что он должен быть ОДИН. Положить в него то, не-пойми-что должно быть невозможно! И взять из него чужое должно быть невозможно. А взять из него неверно должно быть возможно только с помощью ЯВНЫХ ТАНЦЕВ С БУБНОМ. Если этого не будет, то все будет либо оставаться в теперешнем "слабооформленном" состоянии, либо произойдет необратимая диссоциация десктопов, а X Window per se постепенно маргинализируются. А создание несовместимых графических надстроек приведет к расколу базовой ОС. Порождающую последовательность Кассандра(t) можно продлить:( Меня что бесит: все это понимают, но никто не знает, как это поменять:( По крайней мере до тех пор, пока не будет НЕ-АНГЛО-ЯЗЫЧНЫХ университетов, где люди смогут достаточно безбедно работать так, чтобы оставалось достаточно времени и сил на разработку любимых программ... -- Serge Skorokhodov aka suralis 12.12.2001 suralis-s@mtu-net.ru