[mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Andrew Fediushin]

А чего это руту не дают пересобирать src.rpm'ки при минимальном уровне
безопасности в Spring'2001 ?
Идет ругань вида "это вам, товарищь root, делать никак нельзя ...".

С уважением,
Андрей Федюшин.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Artem K. Jouravsky]

Надо делать простым пользователем, состоящим в группе rpm.

Sincerely,

Artem K. Jouravsky
iFirst Ltd.
ujo@king.ifirst.ru
http://www.ifirst.ru
Tel: +7 (095) 229-4278


On Mon, 9 Apr 2001, Andrew Fediushin wrote:

> А чего это руту не дают пересобирать src.rpm'ки при минимальном уровне
> безопасности в Spring'2001 ?
> Идет ругань вида "это вам, товарищь root, делать никак нельзя ...".
> 
> С уважением,
> Андрей Федюшин.
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
> 

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Andrew Fediushin]

О ! А где об этом написано, чтобы в следующий раз не утыкаться в подобное ?

А.

P.S. Чуствую себя полным идиотом, проработав в линухе лет восемь и упершись
за последние несколько дней пару раз лбом в стену .... старею, что ли ? :)

----- Original Message -----
From: "Artem K. Jouravsky" <ujo@king.ifirst.ru>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Monday, April 09, 2001 6:33 PM
Subject: Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed


Надо делать простым пользователем, состоящим в группе rpm.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Mikhail Zabaluev]

Hello Andrew,

On Mon, Apr 09, 2001 at 06:44:14PM +0400, Andrew Fediushin wrote:
>
> О ! А где об этом написано, чтобы в следующий раз не утыкаться в подобное ?
> 
> А.
> 
> P.S. Чуствую себя полным идиотом, проработав в линухе лет восемь и упершись
> за последние несколько дней пару раз лбом в стену .... старею, что
ли ? :)

(Отняв 8 от 2001) А вы, батенька, случайно с Линусом в университете
пива не пивали? ;)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Everyone has a purpose in life.  Perhaps yours is watching television.
- David Letterman

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 16 Apr 2001 00:44:19 +0400
Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote:

> Hello Andrew,
> 
> On Mon, Apr 09, 2001 at 06:44:14PM +0400, Andrew Fediushin wrote:
> >
> > О ! А где об этом написано, чтобы в следующий раз не утыкаться в подобное ?
> > 
> > А.
> > 
> > P.S. Чуствую себя полным идиотом, проработав в линухе лет восемь и упершись
> > за последние несколько дней пару раз лбом в стену .... старею, что
> ли ? :)
> 
> (Отняв 8 от 2001) А вы, батенька, случайно с Линусом в университете
> пива не пивали? ;)

Получится 1993. А история Linux, начинается в 1991 году вроде бы.
Между прочим, я хоть с Linux познакомился не так давно, но впервые
услышал об этой ОС, где-то примерно в те годы.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Aleksey Novodvorsky]

On Mon, 9 Apr 2001 18:21:58 +0400
"Andrew Fediushin" <andrew@webushka.pp.ru> wrote:

> А чего это руту не дают пересобирать src.rpm'ки при
> минимальном уровне
> безопасности в Spring'2001 ?
> Идет ругань вида "это вам, товарищь root, делать никак
> нельзя ...".
> 
Уровень безопасности здесь ни при чем. Сборка rpm от root
спосбона разнести систему в клочья. Читайте руководство и
документацию к пакету rpm . И не работайте root'ом.
Rgdrs, AEN

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Andrew Fediushin]

Да в жизни не работаю рутом. Нашли тоже пионера ... патч Бармина может
случайно приложиться, в виде невовремя нажатого пробела, например :)
Но чего может разнести src.rpm сгенеренная мной собственноручно или
вытянутая из заслуживающего доверия источника ?
И, вообще, с каких это пор исходники _нельзя_ собирать под суперюзером ?!
Чем опасна sudo rpm --rebuld <some>.src.rpm ? В итоге же все равно нужны
права рута для установки готовой <some>.arch.rpm ?
И не надо отсылать меня к докам по rpm, вон, на полке стоит "Maximum RPM",
читанная-перечитанная, разбухшая от листочков с errata'ми. Хотелось бы
конкретный ответ - не "способна (когда rpm делал криворукий спекописатель
или злонамеренный спековирмейкер)",а конкретный пример - вот тогда-то и
тогда-то, rpm, взятый с сайта такого-то производителя/автора, разнес
такому-то систему в клочья. Итак ?

А.

----- Original Message -----
From: "Aleksey Novodvorsky" <aen@logic.ru>
To: <mandrake-russian@altlinux.ru>
Sent: Tuesday, April 10, 2001 2:46 AM
Subject: Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed


> Уровень безопасности здесь ни при чем. Сборка rpm от root
> спосбона разнести систему в клочья. Читайте руководство и
> документацию к пакету rpm . И не работайте root'ом.
> Rgdrs, AEN

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2033 bytes --]

On Mon, Apr 09, 2001 at 06:59:11PM +0400, Andrew Fediushin wrote:
> Да в жизни не работаю рутом. Нашли тоже пионера ... патч Бармина может
> случайно приложиться, в виде невовремя нажатого пробела, например :)
> Но чего может разнести src.rpm сгенеренная мной собственноручно или
> вытянутая из заслуживающего доверия источника ?
> И, вообще, с каких это пор исходники _нельзя_ собирать под суперюзером ?!
> Чем опасна sudo rpm --rebuld <some>.src.rpm ? В итоге же все равно нужны
> права рута для установки готовой <some>.arch.rpm ?
> И не надо отсылать меня к докам по rpm, вон, на полке стоит "Maximum RPM",
> читанная-перечитанная, разбухшая от листочков с errata'ми. Хотелось бы
> конкретный ответ - не "способна (когда rpm делал криворукий спекописатель
> или злонамеренный спековирмейкер)",а конкретный пример - вот тогда-то и
> тогда-то, rpm, взятый с сайта такого-то производителя/автора, разнес
> такому-то систему в клочья. Итак ?

Цитирую главу 6 руководства к Spring 2001:
---
Человек устроен таким образом, что задумывается о вопросах безопасности
только после того, как почувствовал на себе последствия небрежного
отношения к этой проблеме.

Применительно к компьютерной безопасности, зачастую только авария системы
либо потеря важных данных заставляет вспомнить о том, что этого можно было
легко избежать, следуя несложным правилам.
---

Что касается rpm building, например, совершенно безвредный на вид
"$(INSTALL) что-то куда-то" в Makefile, написанном не Вами, в определенных
условиях может сделать совсем не то, на что Вы рассчитываете, начиная от
неправильного rpm-пакета на выходе и кончая искореженной системой.

И оно Вам надо?


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@alt-linux.org
ALT Linux Team      http://www.altlinux.ru/
Fandra Project      http://www.fandra.org/
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Andrew Fediushin]

On Mon, Apr 09, 2001 at 08:06:44PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Цитирую главу 6 руководства к Spring 2001:
> ---
> Человек устроен таким образом, что задумывается о вопросах безопасности
> только после того, как почувствовал на себе последствия небрежного
> отношения к этой проблеме.
> 
> Применительно к компьютерной безопасности, зачастую только авария системы
> либо потеря важных данных заставляет вспомнить о том, что этого можно было
> легко избежать, следуя несложным правилам.
> ---
Совершенно согласен с вышепроцитированным.

> Что касается rpm building, например, совершенно безвредный на вид
> "$(INSTALL) что-то куда-то" в Makefile, написанном не Вами, в определенных
> условиях может сделать совсем не то, на что Вы рассчитываете, начиная от
> неправильного rpm-пакета на выходе и кончая искореженной системой.
> 
> И оно Вам надо?
Оно мне совершенно не надо. Но, похоже, Вы не прочитали моего письма. Повторюсь:
_все_ rpm/srpm которые я пересобираю/ставлю в систему или сделаны мною лично и
не раз проверены, или получены из заслуживающего доверия источника. Из-за
гипотетических соображений по поводу маловероятной ситуации лично я не собираюсь
менять привычку собирать пакеты под рутом. Я также просил привести _пример_ такого
пакета с кривым спеком, причем реально существующего. Когда меня насильно заставляют
делать что-то не тем способом, к которому я привык и который еще ни разу не приводил
к каким-либо последствиям, окромя ожидаемых, я ожидаю получить внятное и убедительное
обоснование сего. Желательно без привлечения сущностей со стремящейся к нулю
вероятностью возникновения. Если такой пример мне будет показан, то обещаю поменять
привычку с максимально возможной скоростью ... чтобы не учиться на своих ошибках...

В конце-то концов, у меня личная домашняя девелоперская машинка, на боевых серверах
я rpm'ы не пересобираю, я там только готовые ставлю. Да и то предварительно глянув
унутрь, если не мое. Если у меня дома что-то накерниться, то восстановиться из
последних дампов - дело нескольких десятков минут: вставить дискету, перезагрузиться
и пойти пить чай/кофе/кисель пока в соседней машинке ленточка шуршит. ;)

С уважением,
Андрей Федюшин.

P.S. Нет, я конечно понимаю - "идеология дистрибутива", но все же: почему ? Не из-за
особо острого же приступа параноидальности авторов ? :)

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Sergey Vlasov]

On Mon, 9 Apr 2001 21:18:51 +0400
Andrew Fediushin <andrew@webushka.pp.ru> wrote:

> On Mon, Apr 09, 2001 at 08:06:44PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Что касается rpm building, например, совершенно безвредный на вид
> > "$(INSTALL) что-то куда-то" в Makefile, написанном не Вами, в
> определенных
> > условиях может сделать совсем не то, на что Вы рассчитываете, начиная
> от
> > неправильного rpm-пакета на выходе и кончая искореженной системой.
> > 
> > И оно Вам надо?
> Оно мне совершенно не надо. Но, похоже, Вы не прочитали моего письма.
> Повторюсь:
> _все_ rpm/srpm которые я пересобираю/ставлю в систему или сделаны мною
> лично и
> не раз проверены, или получены из заслуживающего доверия источника.
> Из-за
> гипотетических соображений по поводу маловероятной ситуации лично я не
> собираюсь
> менять привычку собирать пакеты под рутом. Я также просил привести
> _пример_ такого
> пакета с кривым спеком, причем реально существующего. Когда меня
> насильно заставляют
> делать что-то не тем способом, к которому я привык и который еще ни разу
> не приводил
> к каким-либо последствиям, окромя ожидаемых, я ожидаю получить внятное и
> убедительное
> обоснование сего. Желательно без привлечения сущностей со стремящейся к
> нулю
> вероятностью возникновения. Если такой пример мне будет показан, то
> обещаю поменять
> привычку с максимально возможной скоростью ... чтобы не учиться на своих
> ошибках...

Ну, например, TeXmacs. Он, правда, систему не грохает, но и не собирается правильно (поскольку хочет каталог /usr/src/redhat, причем в процессе сборки ухитряется его создать и заполнить мусором).

Кроме того, в процессе изготовления пакета очень просто упустить какую-либо переменную в make install, в результате чего кусок поставится не в BuildRoot, а прямо в систему. В зависимости от того, как выглядит список файлов, может получиться, что пакет вроде бы соберется (естественно, без этих файлов). И если его поставить - он будет работать, поскольку файлы уже лежат на месте (если не было предыдущей версии - иначе уберутся). Естественно, что на другой машине такой пакет уже не заработает. Вам это надо?

А при сборке под обычным юзером такая ошибка вылезет сразу.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Andrew Fediushin]

On Mon, Apr 09, 2001 at 11:39:23PM +0400, Sergey Vlasov wrote:
> Ну, например, TeXmacs. Он, правда, систему не грохает, но и не собирается правильно
>(поскольку хочет каталог /usr/src/redhat, причем в процессе сборки ухитряется его
> создать и заполнить мусором).
Ой, а что, теперь /usr/src/redhat нет? А! И точно нет, оно почему-то теперь
зовется /usr/src/RPM ... :) А автор пакета того ... с переменными не дружит :)

> Кроме того, в процессе изготовления пакета очень просто упустить какую-либо
>переменную в make install, в результате чего кусок поставится не в BuildRoot,
>а прямо в систему. В зависимости от того, как выглядит список файлов, может
>получиться, что пакет вроде бы соберется (естественно, без этих файлов). И
>если его поставить - он будет работать, поскольку файлы уже лежат на месте
>(если не было предыдущей версии - иначе уберутся). Естественно, что на другой
>машине такой пакет уже не заработает. Вам это надо?
Мне оно не надо, естесственно. Правда таких пакетов пока не встречал, но,
не являясь ортодоксом, допускаю их существование.

> А при сборке под обычным юзером такая ошибка вылезет сразу.
Мда ... ну что ж, будем собирать пакеты под юзверем ...

А.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Yuri Ryazantsev]

On Mon, Apr 09, 2001 at 09:18:51PM +0400, Andrew Fediushin wrote:

> Оно мне совершенно не надо. Но, похоже, Вы не прочитали моего письма. Повторюсь:
> _все_ rpm/srpm которые я пересобираю/ставлю в систему или сделаны мною лично и
> не раз проверены, или получены из заслуживающего доверия источника. Из-за
> гипотетических соображений по поводу маловероятной ситуации лично я не собираюсь
> менять привычку собирать пакеты под рутом. Я также просил привести _пример_ такого
> пакета с кривым спеком, причем реально существующего. Когда меня насильно заставляют
> делать что-то не тем способом, к которому я привык и который еще ни разу не приводил
> к каким-либо последствиям, окромя ожидаемых, я ожидаю получить внятное и убедительное
> обоснование сего. Желательно без привлечения сущностей со стремящейся к нулю
> вероятностью возникновения. Если такой пример мне будет показан, то обещаю поменять
> привычку с максимально возможной скоростью ... чтобы не учиться на своих ошибках...

Ваше возмущение мне понятно? Сам раньше таким был. И на зкщвгсешщт серверах
было всего два пользователя: root и я. Причем "я" нужен был только для
удаленног доступа. И даже в свое время CVS патчил, чтобы root туда мог
что-то писать (раздражало безумно :-)). Только потом понял - чтобы правильно
воспитывать других: воспитай в первую очередь себя. Ну хорошо если ты такой
внимательный и все ошибки видишь сразу и "задний" ум тебе не нужен. "Но и на
старуху бывает ...". Использование пароля root'а я позволяю себе в очень
редких случаях. И как оказалось это экономит окончательное время любой
разработки. Я не раз накалывался на то, что пакет при make install
"забывает" про $RPM_BUILD_ROOT. Особенно весело это у меня было при отладках
различных библиотек. И возможность сборки не рутом появилась не так давно (а
начинал я еще с linux-0.98 ядра и одной установочной дискеты), по крайней
мере ее в RH-3.0.3 не было точно (впрочем как и $RPM_BUILD_ROOT). Так что
сейчас rpm'ы стараюсь собирать не рутом. И не только rpm'ы.

Но не надо забывать и о том, что сейчас многие пользователи Linux приходят
не очень подготовленные (даже описания с трудом читают :-)). Так вот rpm -ba
они еще освоят, и даже желанный src.rpm откуда-нибудь стянут. Вот заботу о
них и проявляют господа разработчики. А по отношению к Вам, Андрей: Вы сам
себе хозяин и вполне здравомыслящий; и можете сами решить - менять Вам Ваши
вредные привычки или нет.

> В конце-то концов, у меня личная домашняя девелоперская машинка, на боевых серверах
> я rpm'ы не пересобираю, я там только готовые ставлю. Да и то предварительно глянув
> унутрь, если не мое. Если у меня дома что-то накерниться, то восстановиться из
> последних дампов - дело нескольких десятков минут: вставить дискету, перезагрузиться
> и пойти пить чай/кофе/кисель пока в соседней машинке ленточка шуршит. ;)

А это мне напоминает что-то Микрософтовское: "зависло или не так работает,
перегрузим". Только давно это было и поэтому не помню что :-)))

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Andrew Fediushin]

On Mon, Apr 09, 2001 at 11:42:27PM +0400, Yuri Ryazantsev wrote:
> Ваше возмущение мне понятно? Сам раньше таким был. И на зкщвгсешщт серверах
> было всего два пользователя: root и я. Причем "я" нужен был только для
> удаленног доступа. И даже в свое время CVS патчил, чтобы root туда мог
> что-то писать (раздражало безумно :-)). Только потом понял - чтобы правильно
Верите, я даже пароль рута на своих серверах не знаю :)  Для правок конфигов
и перезапуска сервисов мне хватает настроенного sudo ...

> воспитывать других: воспитай в первую очередь себя. Ну хорошо если ты такой
> внимательный и все ошибки видишь сразу и "задний" ум тебе не нужен. "Но и на
> старуху бывает ...". Использование пароля root'а я позволяю себе в очень
> редких случаях. И как оказалось это экономит окончательное время любой
> разработки. Я не раз накалывался на то, что пакет при make install
> "забывает" про $RPM_BUILD_ROOT. Особенно весело это у меня было при отладках
> различных библиотек. И возможность сборки не рутом появилась не так давно (а
> начинал я еще с linux-0.98 ядра и одной установочной дискеты), по крайней
Ээээ, проклятый склероз, а мне помнится, что TAE ставился с двух пятидюймовок :)

> А это мне напоминает что-то Микрософтовское: "зависло или не так работает,
> перегрузим". Только давно это было и поэтому не помню что :-)))
Хм, знаете-ли, не майкрософт придумал такую вещь как утечки памяти, залипание
ядерных локов и взвис драйвера железки. Под высокой нагрузкой и при приходящих
иногда странных пакетах случиться может все, что угодно. Это все же линух ...
Поищите в позапрошлогоднем архиве эхи fido7.ru.linux письмо Корчмаря по поводу
поведения машинки с линухом, обслуживающим rb2.ru, кажется. 
И, кстати, не "перезагрузим", а восстановим систему до предыдущего рабочего
состояния. Очччень полезная вещь при отладке ядерных модулей ... В прошлом
году один раз пришлось так восстанавливаться. Это дешевле, чем держать
отдельную тестовую машинку и удобнее, чем пускать линукс в песочнице - не
все ситуации можно предсказать и, соответственно, написать тест. Живая система
сама по себе хороший генератор таких тестов ... А наличие свежего дампа, помимо
весго прочего, способствует спокойному сну :)

А.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Yuri Ryazantsev]

On Tue, Apr 10, 2001 at 09:30:16AM +0400, Andrew Fediushin wrote:

> > различных библиотек. И возможность сборки не рутом появилась не так давно (а
> > начинал я еще с linux-0.98 ядра и одной установочной дискеты), по крайней
> Ээээ, проклятый склероз, а мне помнится, что TAE ставился с двух пятидюймовок :)

Что ставился? Тогда еще ничего не было как установки. И собиралось это все
на загрузочную (у меня 3") дискету. Почти как Minix.

> И, кстати, не "перезагрузим", а восстановим систему до предыдущего рабочего
> состояния. Очччень полезная вещь при отладке ядерных модулей ... В прошлом
> году один раз пришлось так восстанавливаться. Это дешевле, чем держать
> отдельную тестовую машинку и удобнее, чем пускать линукс в песочнице - не
> все ситуации можно предсказать и, соответственно, написать тест. Живая система
> сама по себе хороший генератор таких тестов ... А наличие свежего дампа, помимо
> весго прочего, способствует спокойному сну :)

Я что-то теряю нить разговора. Мы говорим о преимуществах/недостатках сборки
пакетов под рутом или об отладке ядерных модулей. Грешен - не отлаживал
такое на production серверах. Использовал тестовую машину. Как показывает
практика - намного дешевле. А главное потом можно использовать в качестве
сервера.

И возвращаясь к теме. Есть такой веселый пакет - MySQL. А Вы попробуйте
сделать RPM для которого все установочные директории произвольные: например

bin -> /usr/local/bin
share -> /var/share
etc -> /var/local/etc
db -> /opt/mysql

И Вы в полной мере ощутите кривизну данной программы и действия make install.

with best wishes,

Yuri.

Re[2]: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Tuesday, April 10, 2001, 14:21:15, you wrote:


bin ->> /usr/local/bin
share ->> /var/share
etc ->> /var/local/etc
db ->> /opt/mysql

> И Вы в полной мере ощутите кривизну данной программы и действия make install.

  а если юзера который будет иметь право ставть RPM прописать в sudo ??



-- 
 ОП ТЭСР
 Сис.админ      телефон: 76-40-56
 Руссу В.Ф.     e-mail:  ruwa@psrp.te.ru
                icq:     14848608
                Yahoo messager: LostRuwa

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Yuri Ryazantsev]

On Tue, Apr 10, 2001 at 02:35:57PM +0600, Russu V.F. wrote:

> bin ->> /usr/local/bin
> share ->> /var/share
> etc ->> /var/local/etc
> db ->> /opt/mysql
> 
> > И Вы в полной мере ощутите кривизну данной программы и действия make install.
> 
>   а если юзера который будет иметь право ставть RPM прописать в sudo ??

А там проблема не в правах пользователя, а в кривизне задания каталогов. И
если считается что конфиг лежит в /etc, то это жестко прописано в C модуле и
игнорируется все остальное. Именно в этом счастье не рут привилегий. Ну не
будет у тебя возможности всякой дрянью системные каталоги забрасывать. И
никакой sudo не нужен. su, sudo, root - это расширение привилегий в том
направлении где это не нужно. Для сборки RPM нужно ТОЛЬКО rwx в RPM и
RPM_BUILD_ROOT каталоги. И не надо кривизну лечить расширением привилегий,
чтоб на нее не натыкаться.

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Apr 10, 2001 at 12:21:15PM +0400, Yuri Ryazantsev wrote:
> On Tue, Apr 10, 2001 at 09:30:16AM +0400, Andrew Fediushin wrote:
> 
> > > различных библиотек. И возможность сборки не рутом появилась не так давно (а
> > > начинал я еще с linux-0.98 ядра и одной установочной дискеты), по крайней
> > Ээээ, проклятый склероз, а мне помнится, что TAE ставился с двух пятидюймовок :)
> 
> Что ставился? Тогда еще ничего не было как установки. И собиралось это все
> на загрузочную (у меня 3") дискету. Почти как Minix.
> 
> > И, кстати, не "перезагрузим", а восстановим систему до предыдущего рабочего
> > состояния. Очччень полезная вещь при отладке ядерных модулей ... В прошлом
> > году один раз пришлось так восстанавливаться. Это дешевле, чем держать
> > отдельную тестовую машинку и удобнее, чем пускать линукс в песочнице - не
> > все ситуации можно предсказать и, соответственно, написать тест. Живая система
> > сама по себе хороший генератор таких тестов ... А наличие свежего дампа, помимо
> > весго прочего, способствует спокойному сну :)
> 
> Я что-то теряю нить разговора. Мы говорим о преимуществах/недостатках сборки
> пакетов под рутом или об отладке ядерных модулей. Грешен - не отлаживал
> такое на production серверах. Использовал тестовую машину. Как показывает
> практика - намного дешевле. А главное потом можно использовать в качестве
> сервера.
> 
> И возвращаясь к теме. Есть такой веселый пакет - MySQL. А Вы попробуйте
> сделать RPM для которого все установочные директории произвольные: например
> 
> bin -> /usr/local/bin
> share -> /var/share
> etc -> /var/local/etc
> db -> /opt/mysql
> 
> И Вы в полной мере ощутите кривизну данной программы и действия make install.
И чем Вам не угодили
configure --bindir=/usr/local/bin --datadir=/var/share --sysconfdir=/etc --localstatedir=/opt/mysql ?

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- Anything worth doing is worth overdoing.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Yuri Ryazantsev]

On Tue, Apr 10, 2001 at 11:48:47AM +0300, Alexander Bokovoy wrote:

> > bin -> /usr/local/bin
> > share -> /var/share
> > etc -> /var/local/etc
> > db -> /opt/mysql
> > 
> > И Вы в полной мере ощутите кривизну данной программы и действия make install.
> И чем Вам не угодили
> configure --bindir=/usr/local/bin --datadir=/var/share --sysconfdir=/etc --localstatedir=/opt/mysql ?

For example

find . -type f -exec grep sysconfdir {} \;
find . -type f -exec grep '/etc' {} \;

У меня весь лоб был в синяках от изобилия грабель в MySQL. А на другие
каталоги сьехал, т.к. собирал это все под Solaris и по моей идеологии все
пакеты собранные мной не должны хоть как-то пересекаться с основной
системой. Хороши рассуждения когда вся система в GNU и все в каталогах /bin
и /usr/bin. А чуть уходишь в сторону от этих соглашений и видишь всю
кривизну. Чтоб долго не искать: 

В MySQL-3.23.36.tar.gz модуль ./mysys/default.c:47 - и где там sysconfdir
(sysconfdir вообще нигде в MySQL не используется). 

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Apr 10, 2001 at 06:00:56PM +0400, Yuri Ryazantsev wrote:
> On Tue, Apr 10, 2001 at 11:48:47AM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > > bin -> /usr/local/bin
> > > share -> /var/share
> > > etc -> /var/local/etc
> > > db -> /opt/mysql
> > > 
> > > И Вы в полной мере ощутите кривизну данной программы и действия make install.
> > И чем Вам не угодили
> > configure --bindir=/usr/local/bin --datadir=/var/share --sysconfdir=/etc --localstatedir=/opt/mysql ?
> 
> For example
> 
> find . -type f -exec grep sysconfdir {} \;
> find . -type f -exec grep '/etc' {} \;
> 
> У меня весь лоб был в синяках от изобилия грабель в MySQL. А на другие
> каталоги сьехал, т.к. собирал это все под Solaris и по моей идеологии все
> пакеты собранные мной не должны хоть как-то пересекаться с основной
> системой. Хороши рассуждения когда вся система в GNU и все в каталогах /bin
> и /usr/bin. А чуть уходишь в сторону от этих соглашений и видишь всю
> кривизну. Чтоб долго не искать: 
> 
> В MySQL-3.23.36.tar.gz модуль ./mysys/default.c:47 - и где там sysconfdir
> (sysconfdir вообще нигде в MySQL не используется). 
:-) Я Вам тоже могу рассказать про подобные грабли, причем не в плане
настроечных параметров (это цветочки), а скажем, в самом коде. Но лучше
подымите архив devel@linuxteams.iplabs.ru за начало февраля и посмотрите
сами. Зрелище увлекательное. На досуге.

Кстати, как Вам изменения в подходе с запуском MySQL по сравнению с тем,
как это в оригинале? :-)

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- "There... I've run rings 'round you logically"
-- Monty Python's Flying Circus

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Yuri Ryazantsev]

On Tue, Apr 10, 2001 at 05:15:56PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:

> > В MySQL-3.23.36.tar.gz модуль ./mysys/default.c:47 - и где там sysconfdir
> > (sysconfdir вообще нигде в MySQL не используется). 
> :-) Я Вам тоже могу рассказать про подобные грабли, причем не в плане
> настроечных параметров (это цветочки), а скажем, в самом коде. Но лучше

Я привел данный пример как мой скромный вклад в доказательство
некорректности построения RPM из src.rpm под рутом. 

> подымите архив devel@linuxteams.iplabs.ru за начало февраля и посмотрите
> сами. Зрелище увлекательное. На досуге.

Как это сделать? У меня его нет.

> Кстати, как Вам изменения в подходе с запуском MySQL по сравнению с тем,
> как это в оригинале? :-)

А это я еще не смотрел. Пока правил MySQL смотрел на его код. Охоту его
использовать отбило напрочь. Использую PostgreSQL. И программы короче стали
:-))

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Apr 10, 2001 at 09:46:48PM +0400, Yuri Ryazantsev wrote:
> On Tue, Apr 10, 2001 at 05:15:56PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> 
> > > В MySQL-3.23.36.tar.gz модуль ./mysys/default.c:47 - и где там sysconfdir
> > > (sysconfdir вообще нигде в MySQL не используется). 
> > :-) Я Вам тоже могу рассказать про подобные грабли, причем не в плане
> > настроечных параметров (это цветочки), а скажем, в самом коде. Но лучше
> 
> Я привел данный пример как мой скромный вклад в доказательство
> некорректности построения RPM из src.rpm под рутом. 
Ясно, собственно обратное доказывал совсем другой человек.

> > подымите архив devel@linuxteams.iplabs.ru за начало февраля и посмотрите
> > сами. Зрелище увлекательное. На досуге.
> Как это сделать? У меня его нет.
Раньше было на http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/devel а где
сейчас -- не знаю.

> 
> > Кстати, как Вам изменения в подходе с запуском MySQL по сравнению с тем,
> > как это в оригинале? :-)
> 
> А это я еще не смотрел. Пока правил MySQL смотрел на его код. Охоту его
> использовать отбило напрочь. Использую PostgreSQL. И программы короче стали
> :-))
Главное, чтобы решаемая задача от этого не пострадала (равно как и от
переезда на любую другую СУБД) :-)

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- You won't skid if you stay in a rut.
		-- Frank Hubbard

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Ivan Zakharyaschev]

	Hello!

On Tue, 10 Apr 2001, Alexander Bokovoy wrote:

> > > подымите архив devel@linuxteams.iplabs.ru за начало февраля и
> посмотрите
> > > сами. Зрелище увлекательное. На досуге.
> > Как это сделать? У меня его нет.
> Раньше было на http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/devel а где
> сейчас -- не знаю.

До сих пор (как и раньше) есть на
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel. Недавно туда заходил.

Best regards,
Ivan.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Apr 10, 2001 at 11:10:16PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> On Tue, Apr 10, 2001 at 09:46:48PM +0400, Yuri Ryazantsev wrote:
> > On Tue, Apr 10, 2001 at 05:15:56PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > 
> > > > В MySQL-3.23.36.tar.gz модуль ./mysys/default.c:47 - и где там sysconfdir
> > > > (sysconfdir вообще нигде в MySQL не используется). 
> > > :-) Я Вам тоже могу рассказать про подобные грабли, причем не в плане
> > > настроечных параметров (это цветочки), а скажем, в самом коде. Но лучше
> > 
> > Я привел данный пример как мой скромный вклад в доказательство
> > некорректности построения RPM из src.rpm под рутом. 
> Ясно, собственно обратное доказывал совсем другой человек.
> 
> > > подымите архив devel@linuxteams.iplabs.ru за начало февраля и посмотрите
> > > сами. Зрелище увлекательное. На досуге.
> > Как это сделать? У меня его нет.
> Раньше было на http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/devel а где
> сейчас -- не знаю.
Нашел: http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel 

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project    | ALT  Linux  Team | Minsk Linux Users Group
 www.midgard-project.org | www.altlinux.ru  |    www.minsk-lug.net 
-- You won't skid if you stay in a rut.
		-- Frank Hubbard

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Yuri Ryazantsev]

On Tue, Apr 10, 2001 at 11:10:16PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:

> > Я привел данный пример как мой скромный вклад в доказательство
> > некорректности построения RPM из src.rpm под рутом. 
> Ясно, собственно обратное доказывал совсем другой человек.

Так я и пишу это не личной почтой. 

> > А это я еще не смотрел. Пока правил MySQL смотрел на его код. Охоту его
> > использовать отбило напрочь. Использую PostgreSQL. И программы короче стали
> > :-))
> Главное, чтобы решаемая задача от этого не пострадала (равно как и от
> переезда на любую другую СУБД) :-)

Так раньше он и был на постгресе. Это один умник вдруг сказал, что мускул
легче. Только проект вырос :-(( 

with best wishes,

Yuri.

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Aleksey Novodvorsky]

On Mon, 9 Apr 2001 21:18:51 +0400
Andrew Fediushin <andrew@webushka.pp.ru> wrote:


> 
> P.S. Нет, я конечно понимаю - "идеология дистрибутива", но
> все же: почему ? Не из-за
> особо острого же приступа параноидальности авторов ? :)

Что -- почему? Почему запрещено по умолчанию? Это Дмитрий
объяснил.
Как разрешить -- написали в документации.

Rgrds, AEN

> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re: [mdk-re] rpm --rebuild <some>.src.rpm failed

[Aleksey Novodvorsky]

On Mon, 9 Apr 2001 18:59:11 +0400
"Andrew Fediushin" <andrew@webushka.pp.ru> wrote:

> Да в жизни не работаю рутом. Нашли тоже пионера ... патч
> Бармина может
> случайно приложиться, в виде невовремя нажатого пробела,
> например :)
> Но чего может разнести src.rpm сгенеренная мной
> собственноручно или
> вытянутая из заслуживающего доверия источника ?
> И, вообще, с каких это пор исходники _нельзя_ собирать под
> суперюзером ?!
> Чем опасна sudo rpm --rebuld <some>.src.rpm ? В итоге же
> все равно нужны
> права рута для установки готовой <some>.arch.rpm ?
> И не надо отсылать меня к докам по rpm, вон, на полке
> стоит "Maximum RPM",
> читанная-перечитанная, разбухшая от листочков с errata'ми.
> Хотелось бы
> конкретный ответ - не "способна (когда rpm делал
> криворукий спекописатель
> или злонамеренный спековирмейкер)",а конкретный пример -
> вот тогда-то и
> тогда-то, rpm, взятый с сайта такого-то
> производителя/автора, разнес
> такому-то систему в клочья. Итак ?
> 

Не все и не всегда способны отличить хороший spec от
плохого. Но достаточно взять очень хороший src.rpm от SuSE и
собрать его на MDK или RH.  Spring не запрещает собирать rpm
от root, -- см. документацию
(/usr/share/doc/rpm-3.0.6/README.ipl) , но для защиты
системы эта возможность по умолчанию отключена. 

Rgrds, AEN