[mdk-re] [JT] Тенденция, однако! (и к вопросу о кросс-платформенных 2D-API)

[mdk-re] [JT] Тенденция, однако! (и к вопросу о кросс-платформенных 2D-API)

[Roman S]

Пылкий привет рассылке, в которую я волею судьбы сейчас появляюсь нечасто!

Вчера разговаривал вечерком с другом, занимающися ГИС.
Беседа проходила о том, что:
1) Клиенты (потребители не самого дешевого ПО) стали спрашивать, "Когда
будет версия под Linux?" 8-/
2) Если да - то как? Проблем - море.
Если с базовыми элементами интерфейса туда-сюда (QT, GTK+), то с отрисовкой
2D-графики - труба. По факту, карта перерисовывается несколько минут, где
85% времени "работает" GDI - и это на видеоадаптерах, не самых плохих, с
точки зрения 2D-акселерации!
А если X-Window? Именно на такой задаче хорошо ощущается разница архитектур
графических подсистем... X-Window будет отрабатывать _очень_ медленно.
Да и крос-платформенности какой-никакой хотелось бы...

Неужели нет выхода, кроме использования OpenGL для 2D-отрисовки?
Есть ли какие идеи?

--
Rgds!
Roman Savelyev.

Re: [mdk-re] [JT] Тенденция, однако! (и к вопросу о кросс-платформенных 2D-API)

[Victor Sovetov]

On Mon, 15 Apr 2002, Roman S wrote:

> Пылкий привет рассылке, в которую я волею судьбы сейчас появляюсь
> нечасто!
<skip>
> графических подсистем... X-Window будет отрабатывать _очень_ медленно.
</skip>
> Да и крос-платформенности какой-никакой хотелось бы...
>
> Неужели нет выхода, кроме использования OpenGL для 2D-отрисовки?
> Есть ли какие идеи?

Ээээ... а чем плох в этом случае OpenGL? Тоже медленно? Кстати, X не
должны так уж тормозить, если правильно понимают карточку (и если
аппликуха предварительно как-то прикидывает картинку все-таки, а не просто
тупо валит все на графический вывод). Всякие там GGI и предлагать не
хочется -- для тяжелой аппликухи это смертоубийство.
Кстати, помнится мне увесистая GIS которую германские вояки делали на
NeXTSTEP -- рисовалось все очень весело, несмотря на Display Postscript...
Так что может не тока граф. подсистема виновата?

Sincerely,

--Victor Sovetov

Re: [mdk-re] [JT] Тенденция, однако!(и к вопросу о кросс-платформенных 2D-API)

[admin]

Понедельник 15 Апрель 2002 12:55, Вы написали:
<skip>
> > Да и крос-платформенности какой-никакой хотелось бы...
> >
> > Неужели нет выхода, кроме использования OpenGL для 2D-отрисовки?
> > Есть ли какие идеи?
>
> Ээээ... а чем плох в этом случае OpenGL? Тоже медленно? Кстати, X не
Ведь OpenGL очень даже кроссплатформенный

> должны так уж тормозить, если правильно понимают карточку (и если
> аппликуха предварительно как-то прикидывает картинку все-таки, а не просто
> тупо валит все на графический вывод). Всякие там GGI и предлагать не
> хочется -- для тяжелой аппликухи это смертоубийство.
> Кстати, помнится мне увесистая GIS которую германские вояки делали на
> NeXTSTEP -- рисовалось все очень весело, несмотря на Display Postscript...
> Так что может не тока граф. подсистема виновата?

Юниграфикс и Катия(катя) очень даже неплохо под *никсами работает правда я не 
знаю что для графики они используют

>
> Sincerely,
>
> --Victor Sovetov
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
С уважением Антон, ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru

Re: [mdk-re] [JT] Тенденция, однако! ( и к вопросу о кросс-платформенных 2D-API)

[Andriy Dobrovol's'kii]

Roman S wrote:
> Пылкий привет рассылке, в которую я волею судьбы сейчас появляюсь нечасто!
> 
> Вчера разговаривал вечерком с другом, занимающися ГИС.
> Беседа проходила о том, что:
> 1) Клиенты (потребители не самого дешевого ПО) стали спрашивать, "Когда
> будет версия под Linux?" 8-/
> 2) Если да - то как? Проблем - море.
> Если с базовыми элементами интерфейса туда-сюда (QT, GTK+), то с отрисовкой
> 2D-графики - труба. По факту, карта перерисовывается несколько минут, где
> 85% времени "работает" GDI - и это на видеоадаптерах, не самых плохих, с
> точки зрения 2D-акселерации!
> А если X-Window? Именно на такой задаче хорошо ощущается разница архитектур
> графических подсистем... X-Window будет отрабатывать _очень_ медленно.
> Да и крос-платформенности какой-никакой хотелось бы...
> 
> Неужели нет выхода, кроме использования OpenGL для 2D-отрисовки?
> Есть ли какие идеи?
> 
> --
> Rgds!
> Roman Savelyev.
> 
> 
> 
А как же тогда существуют толпы свободных Юниксовых ГИС?
Да и Х-ы для Окон тоже есть.
Всего,
Андрей

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Тенденция, однако! (и к вопросу о кросс-платформенных 2D-API)

[Roman S]

> Ээээ... а чем плох в этом случае OpenGL? Тоже медленно?
А может и неплох!

> Кстати, X не
> должны так уж тормозить, если правильно понимают карточку (и если
> аппликуха предварительно как-то прикидывает картинку все-таки, а не просто
> тупо валит все на графический вывод).
Отработка функций - медленнее по определению. А калькулировать битмэп
самому - не дело.

> NeXTSTEP -- рисовалось все очень весело, несмотря на Display Postscript...
> Так что может не тока граф. подсистема виновата?
Так и задачи сейчас другие. NeXT по нынешним меркам - просто не "прожуёт"
карту - не хватит ни процессора ни памяти.

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Тенденция, однако! (и к вопросу о кросс-платформенных 2D-API)

[Roman S]

> А как же тогда существуют толпы свободных Юниксовых ГИС?
Ситуация такая же, как с толпами свободных OCR.

Re: [mdk-re] [JT] Тенденция, однако!(и к вопросу о кросс-платформенных 2D-API)

[Roman S]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 355 bytes --]

В Пнд, 15.04.2002, в 13:04, admin написал:
> Юниграфикс и Катия(катя) очень даже неплохо под *никсами работает правда я не 
> знаю что для графики они используют
Ой. Если мне не изменяет склероз - это чертёжные системы, там совершенно
иной тип нагрузки, да и в них пользование GL само просится, без
буридановых проблем.
-- 
Rgds!
Roman Savelyev.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] Тенденция,однако!(и квопросу окросс-платформенных 2D-API)

[admin]

Понедельник 15 Апрель 2002 20:33, Вы написали:
> В Пнд, 15.04.2002, в 13:04, admin написал:
>
> > Юниграфикс и Катия(катя) очень даже неплохо под *никсами работает правда
> > я не \r знаю что для графики они используют
>
> Ой. Если мне не изменяет склероз - это чертёжные системы, там совершенно
> иной тип нагрузки, да и в них пользование GL само просится, без
> буридановых проблем.
да чертежные, причем здесь это они как 2D  так и 3D используют
если уж такие проги работают, в них детализация намного больше чем для ГИС 
надо. хотя если сделать карту земного шара с детализацией до отдельно взятого 
дома то наверно это будет уже проблема:)
> -- 
> Rgds!
> Roman Savelyev.

----------------------------------------
Content-Type: application/pgp-signature; charset="koi8-r"; 
name="signature.asc"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: This is a digitally signed message part
----------------------------------------

-- 
С уважением Антон, ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru

Re: [mdk-re] [JT] Тенденция,одако!(и квопросу окросс-платформенных 2D-API)

[Roman S]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 553 bytes --]

В Пнд, 15.04.2002, в 20:48, admin написал:
> да чертежные, причем здесь это они как 2D  так и 3D используют
> если уж такие проги работают, в них детализация намного больше чем для ГИС 
> надо. хотя если сделать карту земного шара с детализацией до отдельно взятого 
> дома то наверно это будет уже проблема:)
Нет, отнюдь. В ГИСах гораздо больше элементов выводится на отрисовку.
На порядки. Если, конечно не брать выхолощенные случаи, типа карт-схем
городов или простейших рельефных карт. Но о них и речи нет....

-- 
Rgds!
Roman Savelyev.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] Тенденция,одако!(и квопросуокросс-платформенных 2D-API)

[admin]

Понедельник 15 Апрель 2002 21:00, Вы написали:
> В Пнд, 15.04.2002, в 20:48, admin написал:
>
> > да чертежные, причем здесь это они как 2D  так и 3D используют
> > если уж такие проги работают, в них детализация намного больше чем для
> > ГИС \r надо. хотя если сделать карту земного шара с детализацией до
> > отдельно взятого дома то наверно это будет уже проблема:)
>
> Нет, отнюдь. В ГИСах гораздо больше элементов выводится на отрисовку.
> На порядки. Если, конечно не брать выхолощенные случаи, типа карт-схем
> городов или простейших рельефных карт. Но о них и речи нет....
хм неужели больше
последний раз я видел деталь где-то метров 10х10
а программа отрабаоывает ее с точностью до нанометров хотя естественно все 
эти нанометры сразу не видно:) но все это существует в памяти причем как куча 
объектов
> 
> -- 
> Rgds!
> Roman Savelyev.

----------------------------------------
Content-Type: application/pgp-signature; charset="koi8-r"; 
name="signature.asc"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: This is a digitally signed message part
----------------------------------------

-- 
С уважением Антон, ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru