[mdk-re] Logo for kernel

[mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Уважаемые коллеги!
Мы объявляем конкурс на логотип для наших ядер. Он должен быть выполнен
в вариантах до 214  цветов, до 16 цветов и черно-белый (последнее --
желательно). Размер не оговаривается, но соблюдайте чувство меры.
Эмблемы с милитаристской, религиозной и политической символикой не
рассматриваются.
Так как у каждого конкурса должны быть призы, то за три лучшие эмблемы,
если таковые найдутся, мы презентуем по новой коробке RE.
Эмблемы в любом из форматов  png, jpg, xpm присылайте мне лично, а мы их
выложим на ftp для всеобщего обозрения.
Rgrds, AEN

P.S. Я прошу не публиковать это сообщение на сайтах, пусть круг
участников не будет слишком широк.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Deadline забыть назвали.

Thursday, January 11, 2001, 12:44:36 AM, you wrote:

[skip]
AN> Мы объявляем конкурс на логотип для наших ядер.
[skip]
-- 
-- M

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Deadline забыть назвали.
Не к этому, так к следующему релизу пригодится.Ну, скажем, 20 января.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Aleksey,

Thursday, January 11, 2001, 4:33:11 AM, you wrote:


>> Deadline забыть назвали.
AN> Не к этому, так к следующему релизу пригодится.Ну, скажем, 20 января.


Так нам в начале февраля можно ждать релиз? :)))))


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Roman S]

On Thu, 11 Jan 2001 00:44:36 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> Уважаемые коллеги!
> Мы объявляем конкурс на логотип для наших ядер. Он должен быть выполнен
Н-н-да..
Вопросы:
1) Каков фирменный шрифт, если он есть.
2) Фирменные цвета
3) Каковы отношения с логотипами трёпингвинья и зеленокристалья?

Вообще-то мне кажется, что трёхпингвиний логотип с IPLabs Linux Team
тонким рубленным шрифтом полукружьем достаточно узнаваем... Мож не нужно
мудрить?

Rgds!
Roman Savelyev

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Roman S wrote:
> 
> On Thu, 11 Jan 2001 00:44:36 +0300
> Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:
> 
> > Уважаемые коллеги!
> > Мы объявляем конкурс на логотип для наших ядер. Он должен быть выполнен
> Н-н-да..
> Вопросы:
> 1) Каков фирменный шрифт, если он есть.
> 2) Фирменные цвета
> 3) Каковы отношения с логотипами трёпингвинья и зеленокристалья?
> 
> Вообще-то мне кажется, что трёхпингвиний логотип с IPLabs Linux Team
> тонким рубленным шрифтом полукружьем достаточно узнаваем... Мож не нужно
> мудрить?
> 
Трехпингвинный - наш. Мож и не нужно.Но он мне в качестве лого ядра не
очень..
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Rider]

Привет Алексей,

нужно более подробную информацию о логотипе:
что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
т.д.

Rgds
Anton


Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> Уважаемые коллеги!
> Мы объявляем конкурс на логотип для наших ядер. Он должен быть выполнен
> в вариантах до 214  цветов, до 16 цветов и черно-белый (последнее --
> желательно). Размер не оговаривается, но соблюдайте чувство меры.
> Эмблемы с милитаристской, религиозной и политической символикой не
> рассматриваются.
> Так как у каждого конкурса должны быть призы, то за три лучшие эмблемы,
> если таковые найдутся, мы презентуем по новой коробке RE.
> Эмблемы в любом из форматов  png, jpg, xpm присылайте мне лично, а мы их
> выложим на ftp для всеобщего обозрения.
> Rgrds, AEN
> 
> P.S. Я прошу не публиковать это сообщение на сайтах, пусть круг
> участников не будет слишком широк.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> Привет Алексей,
> 
> нужно более подробную информацию о логотипе:
> что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
> т.д.
Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской. Тестовые
варианты, по крайней мере, показывают, что это работает с обычным
framebuffer (напильник пока тоже работает, но уже немного осталось).

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- The absurd is the essential concept and the first truth.
		-- A. Camus

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Mikhail Zabaluev]

Hello Alexander,

On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
>
> On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> > Привет Алексей,
> > 
> > нужно более подробную информацию о логотипе:
> > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
> > т.д.
> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
> пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.

Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
Magic is always the best solution -- especially reliable magic.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[SilverFox]

Mikhail Zabaluev wrote:
> 
> Hello Alexander,
> 
> On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> >
> > On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> > > Привет Алексей,
> > >
> > > нужно более подробную информацию о логотипе:
> > > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
> > > т.д.
> > Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> > его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
> > пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
> > полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> > а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
> 
Если только этим, то не страшно..., Да даже и там это опционально..;)
Хотя, хотелось бы ,что бы первый же [FAILED], а лучше и при некотором
отличии от предыдущей-нормальной загрузке, срывал бы всю эту благостную
картинку, ипоказывал далее всю подноготную.. Это не слабо сделать ? аа?
;)
Лисютин Анатолий

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 12, 2001 at 01:47:50PM +0300, SilverFox wrote:
> Mikhail Zabaluev wrote:
> > 
> > Hello Alexander,
> > 
> > On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> > >
> > > On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> > > > Привет Алексей,
> > > >
> > > > нужно более подробную информацию о логотипе:
> > > > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
> > > > т.д.
> > > Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> > > его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
> > > пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
> > > полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> > > а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> > 
> > Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
Чем? Картинкой на загрузке или сменяющимися диагностическими сообщениями
рядом с полоской-индикатором? 

> Если только этим, то не страшно..., Да даже и там это опционально..;)
> Хотя, хотелось бы ,что бы первый же [FAILED], а лучше и при некотором
> отличии от предыдущей-нормальной загрузке, срывал бы всю эту благостную
> картинку, ипоказывал далее всю подноготную.. Это не слабо сделать ? аа?
> ;)
Не слабо. Вообще-то, картинка на первой консоли, а скажем, на 12-й, идут
нормальные логи. Хочется старого доброго счастья -- можно переключиться
и наслаждаться им по полной программе.


-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- Successful and fortunate crime is called virtue.
- Seneca

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Mikhail,

Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:


>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.

MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)

Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :))
А серьёзно - хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing: MAN OF THE LAST 3rd - Lunatic Tribe*/

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Sergey пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel

S> Hello Mikhail,

S> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:


>>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
>>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.

MZ>> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС
MZ>> ;)

S> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
S> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :)) А серьёзно -
S> хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.

Ну не совсем же;-Ю Я, например, тащусь, наблюдая строки сообщений о
загрузки. Хотя кому как, наверное.

Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergei Epiphanov]

> Здравствуйте!
> 
> Sergey пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel
> 
> S> Hello Mikhail,
> 
> S> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:
> 
> 
> >>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> MZ>> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС
> MZ>> ;)
> 
> S> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
> S> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :)) А серьёзно -
> S> хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.
> 
> Ну не совсем же;-Ю Я, например, тащусь, наблюдая строки сообщений о
> загрузки. Хотя кому как, наверное.
> 
> Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com
Полностью согласен

     С уважением, Сергей.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Andrey Kudryashov]

Serge Skorokhodov wrote:
> 
> Здравствуйте!
> 
> Sergey пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel
> 
> S> Hello Mikhail,
> 
> S> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:
> 
> >>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> MZ>> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС
> MZ>> ;)
> 
> S> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
> S> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :)) А серьёзно -
> S> хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.
> 
> Ну не совсем же;-Ю Я, например, тащусь, наблюдая строки сообщений о
> загрузки. Хотя кому как, наверное.
> 
> Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com
Присоединяюсь, ползучих желающие и в виндах насмотреться могут по
самое немогу. Куда приятнее наблюдать процесс в реальности.
-- 
  Best Regards,
     Andrey.
+---------------------------------------------------------------+
  Andrey A. Kudryashov    mailto:andrey-ak@narod.ru
  Registered Linux user #196874
+---------------------------------------------------------------+

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Mikhail Zabaluev]

Hello Serge,

On Sat, Jan 13, 2001 at 00:45 +0300, Serge Skorokhodov wrote:
>
> >>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> MZ>> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС
> MZ>> ;)
> 
> S> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
> S> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :)) А серьёзно -
> S> хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.
> 
> Ну не совсем же;-Ю Я, например, тащусь, наблюдая строки сообщений о
> загрузки. Хотя кому как, наверное.

Вот-вот. "Ключ на старт!" (Зеленое "OK"). "Зажигание!"
("Поехали!" с атрибутом blink) У каждой хорошей вещи должны быть свои
особенные приколы. Кто-то писал о мурашках по коже при виде надписей
во время загрузки Hurd: "Welcome to the complete GNU Operating System".
Да и не здорово, когда пропускаешь какой-нибудь "Failed" на другой
консоли, а потом сильно удивляешься.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
Cold hands, no gloves.

Re: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Andrei Gerasimenko]

Конечно, пора отказываться. Но надпись "лог на 12 консоли" под полосочкой не
помешает.

----- Original Message -----
From: "Sergey" <renar@inbox.ru>
To: "Mikhail Zabaluev" <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Friday, January 12, 2001 1:24 PM
Subject: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel


> Hello Mikhail,
>
> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:
>
>
> >> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
>
> MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
>
> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :))
> А серьёзно - хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.
>
>
> --
> Best regards,
>  Sergey                            mailto:renar@inbox.ru
>
> /*Now playing: MAN OF THE LAST 3rd - Lunatic Tribe*/
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
>

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[cornet]

Sergey wrote:
> 
> Hello Mikhail,
> 
> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:
> 
> >> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
> 
> Ха, давайте бояться призраков! :))) Это уже что-то из области
> подсознания. Ненависть, переходящая в страх. :))
> А серьёзно - хорошая задумка. Пора отказываться от глупого аскетизма.

Hello!!
Дело тут не в призраках, а в идеологии открытой системы! Лично мне
подход с фулскрин+статус-бар !_очень_не_нравится_! >:-(( Сокрытие нутра
загрузочных  процессов (пусть да же и на другой консоли) это как то ИМХО
не хорошо, не по нашему.

И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.

> --
> Best regards,
>  Sergey                            mailto:renar@inbox.ru
> 
> /*Now playing: MAN OF THE LAST 3rd - Lunatic Tribe*/
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 15 Jan 2001 15:10:42 +0300
cornet <cornet@zmail.ru> wrote:

> И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
> как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
> с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
> определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
> незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.

Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
тоже.
Последнее хочу особо подчеркнуть. Явно сделана (получается) хорошая вещь -
новая версия RE. Вопреки. И почему же нам всем вместе с разработчиками не
гордиться этим _родным_ достижением?! Мне кажется, глубокоуважемый AEN
проявляет излишнюю сверхосторожность по отношению к символике. Причём
здесь политика? А ядро интернациональной команды LinuxTeam однако в
России, в Москве!
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksandr Blohin]

On Mon, 15 Jan 2001 16:27:54 +0300
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

SSS> On Mon, 15 Jan 2001 15:10:42 +0300
SSS> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
SSS> 
SSS> > И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
SSS> > как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
SSS> > с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
SSS> > определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
SSS> > незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.
SSS> 
SSS> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
SSS> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
SSS> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
SSS> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
SSS> тоже.
SSS> Последнее хочу особо подчеркнуть. Явно сделана (получается) хорошая вещь -
SSS> новая версия RE. Вопреки. И почему же нам всем вместе с разработчиками не
SSS> гордиться этим _родным_ достижением?! Мне кажется, глубокоуважемый AEN
SSS> проявляет излишнюю сверхосторожность по отношению к символике. Причём
SSS> здесь политика? А ядро интернациональной команды LinuxTeam однако в
SSS> России, в Москве!
SSS> С уважением,
SSS> С.С.Скулаченко
SSS> 

Урааа!
Даёшь серп и молот! :)
И гимн ещё фоном :)

SSS> _______________________________________________
SSS> Mandrake-russian mailing list
SSS> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
SSS> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
SSS> 

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexandre Redko]

> И гимн ещё фоном :)

На днях взял послушать альбом "Shamal" группы "Gong". Там есть композиция
"Мандрейк". Команда, кстати интернациональная, но в основном из французов.
Но для гимна, пожалуй, длинновато будет.

Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152

----- Original Message -----
From: "Aleksandr Blohin" <sass@uustoll.ee>
To: <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Monday, January 15, 2001 6:45 PM
Subject: Re: [mdk-re] Logo for kernel
> Урааа!
> Даёшь серп и молот! :)
> И гимн ещё фоном :)
>

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 15 Jan 2001 15:45:40 +0000
Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:

> Урааа!
> Даёшь серп и молот! :)
> И гимн ещё фоном :)
На эту тему Вам вчера Дмитрий Крылов ответил, рассказывая о Финляндии -
царской провинции России. Поют свой поэтический гимн уже 150 лет о красоте
своего края и _гордятся_ своей страной! А уж Вы, Александр, сами
подумайте, почему и над чем Вы ерничаете, даже и находясь в "ee". И
заметьте, что процитированнного нет в моём тексте. Т.е. налицо типично
совковый приём, передёргивание.
Тот же Дмитрий Крылов прошлым летом, рассказываю о полном запустении наших
Прибалтийских курортов, предсказал: они ещё будут говорить по-русски,
причём очень чисто и без акцента. И понимать тоже будут. Правда не скоро
это случится.
Извините, эта тема меня утомила.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksandr Blohin]

On Mon, 15 Jan 2001 18:45:19 +0300
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

SSS> On Mon, 15 Jan 2001 15:45:40 +0000
SSS> Aleksandr Blohin <sass@uustoll.ee> wrote:
SSS> 
SSS> > Урааа!
SSS> > Даёшь серп и молот! :)
SSS> > И гимн ещё фоном :)
SSS> На эту тему Вам вчера Дмитрий Крылов ответил, рассказывая о Финляндии
-
SSS> царской провинции России. Поют свой поэтический гимн уже 150 лет о
красоте
SSS> своего края и _гордятся_ своей страной! А уж Вы, Александр, сами
SSS> подумайте, почему и над чем Вы ерничаете, даже и находясь в "ee". И
SSS> заметьте, что процитированнного нет в моём тексте. Т.е. налицо
типично
SSS> совковый приём, передёргивание.

Извините пожалуйста если я Вас ненароком оскорбил.
Это была всего лишь шутка.

SSS> Тот же Дмитрий Крылов прошлым летом, рассказываю о полном запустении
наших
SSS> Прибалтийских курортов, предсказал: они ещё будут говорить по-русски,
SSS> причём очень чисто и без акцента. И понимать тоже будут. Правда не
скоро
SSS> это случится.

А против гимна, серпа и молота я ничего против не имею, так как это для
меня символизирует ту эпоху, когда быть русским не считалось зазорно. И в
то время, будучи ещё ребёнком, мне не приходилось стыдится, что я русский,
в отличии от моего ребёнка. Так что про "ее" Вы могли бы не упоминать. Я
это и так каждый день ощущаю на своей шкуре.

SSS> Извините, эта тема меня утомила.
SSS> С уважением,
SSS> С.С.Скулаченко
SSS> 

Ещё раз извините!

--

Best regards
AB

--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:
> 
> On Mon, 15 Jan 2001 15:10:42 +0300
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> > И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
> > как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
> > с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
> > определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
> > незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.
> 
> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
> тоже.
> Последнее хочу особо подчеркнуть. Явно сделана (получается) хорошая вещь -
> новая версия RE. Вопреки. И почему же нам всем вместе с разработчиками не
> гордиться этим _родным_ достижением?! Мне кажется, глубокоуважемый AEN
> проявляет излишнюю сверхосторожность по отношению к символике. Причём
> здесь политика? А ядро интернациональной команды LinuxTeam однако в
> России, в Москве!
Сергей, спасибо за добрые слова.
Я все же думаю, что принцип "покупайте российское", с которым я
полностью согласен при покупке кур и колбасы, к свободному софту
неприменим. В конечном счете, что бы мы ни сделалали, -- это будет малой
толикой сделанного community, члены которого не делят себя по
национальному или территориальному признаку. Я хочу просто подчеркнуть,
что мы не будем никак выпячивать "Made in Russia" или даже "Made in
CIS". Оставим это для других. Может быть, это плохо с точки зрения
маркетинга, но я не хочу краснеть, читая собственные анонсы и
пресс-релизы.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:
> 
> On Mon, 15 Jan 2001 15:10:42 +0300
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> 
> > И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
> > как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
> > с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
> > определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
> > незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.
> 
> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
> тоже.
> Последнее хочу особо подчеркнуть. Явно сделана (получается) хорошая вещь -
> новая версия RE. Вопреки. И почему же нам всем вместе с разработчиками не
> гордиться этим _родным_ достижением?! Мне кажется, глубокоуважемый AEN
> проявляет излишнюю сверхосторожность по отношению к символике. Причём
> здесь политика? А ядро интернациональной команды LinuxTeam однако в
> России, в Москве!
Кстати, Сергей, увидев при загрузке ядра черного кота с трезубцем и
жовтоблакитным флагом, Вы не покрутили бы пальцем у виска ? :-)
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Monday, January 15, 2001, 9:58:56 PM, you wrote:

AN> Кстати, Сергей, увидев при загрузке ядра черного кота с трезубцем и
AN> жовтоблакитным флагом, Вы не покрутили бы пальцем у виска ? :-)

:))

- Киска, - подумал Штирлиц.
- Ламер мастдайный, - подумал BlackCat 7.0.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Mon, 15 Jan 2001, Sergey S. Skulachenko wrote:

> On Mon, 15 Jan 2001 15:10:42 +0300
> cornet <cornet@zmail.ru> wrote:
> > И дело не а аскетизме.. Если уж через ядро лого казать, то лучше так,
> > как это делает инсталлятор RE, то есть в левом верхнем углу одновременно
> > с выводом загрузки. Просто, удобно, эстетично. Тем более что Лого, по
> > определению жанра -- изображение маленькое но броское, а стало быть
> > незачем его на весь экран натягивать, это Вам не M$ флажок.
> 
> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
> тоже.
:-) Тут не наша заслуга, Сергей. Просто, начиная с Mandrake 7.1 компания
MandrakeSoft поменяла логотип и распрощалась со шляпой. 

> Последнее хочу особо подчеркнуть. Явно сделана (получается) хорошая вещь -
> новая версия RE. Вопреки. И почему же нам всем вместе с разработчиками не
> гордиться этим _родным_ достижением?! Мне кажется, глубокоуважемый AEN
> проявляет излишнюю сверхосторожность по отношению к символике. Причём
> здесь политика? А ядро интернациональной команды LinuxTeam однако в
> России, в Москве!
Мне очень понравилась в свое время статья Ильи Захаревича на www.perl.com,
в которой он высказывал мысль о том, что в бывшем СССР в европейском
регионе сформировалось своего рода сжатие времени и пространства, сильно
способствовавшее развитию науки. Посудите сами: Киев, Минск, Питер, ряд
других городов с сильными математиками и физиками, находятся на расстоянии
ночного поезда от Москвы. Фактически, "сел, заснул, утром -- в Москве, а на
следующее утро -- снова дома" и нет ощущения потери времени на переезды,
как будто по одному городу.

Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- A farmer is a man outstanding in his field.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alex Savvin]

SSS> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
SSS> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
SSS> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
SSS> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
SSS> тоже.

Кстати, а где-нибудь можно взгянуть на конкурсные работы по теме "Logo for kernel" ?
--

With best regards,

                    Alex Savvin

==========================================================
This letter was written with Stuphead under Linux Mandrake
==========================================================

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Alex Savvin wrote:

> SSS> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
> SSS> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
> SSS> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
> SSS> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
> SSS> тоже.
> 
> Кстати, а где-нибудь можно взгянуть на конкурсные работы по теме "Logo for kernel" ?
> --
> 
Мне бы тоже хотелось... :-)

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Roman S]

On Tue, 16 Jan 2001 07:11:41 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> Мне бы тоже хотелось... :-)
Не выходит ничего. Цветы - они каменные.
А так хотелось.... Не знаю. может чего и родится...
А вообще - надо Rider-а разводить :)

Rgds!
Roman Savelyev

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Alex Savvin]

SSS> Идёт бойкое обсуждение, а дело делается независимо и именно так, как выше
SSS> сказано. И неплохо делается. Взгляните на умильного пингвинчика в новом
SSS> Сизифе, на фоне ёлочки-звезды. Фирменный стиль Mandrake великолепно
SSS> присутствует (маленькая звёздочка на конце ветки-луча), и _наша_ символика
SSS> тоже.

Кстати, а где-нибудь можно будет посмотреть конкурсные работы "Logo for kernel" ?
--

With best regards,

                    Alex Savvin

==========================================================
This letter was written with Stuphead under Linux Mandrake
==========================================================

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Lenya Khachaturov]

Hello Mikhail,

Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:

MZ> Hello Alexander,

MZ> On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
>>
>> On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
>> > Привет Алексей,
>> > 
>> > нужно более подробную информацию о логотипе:
>> > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
>> > т.д.
>> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
>> его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
>> пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
>> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
>> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.

MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)

Будет, будет. Красивый splash это IMHO хорошо и правильно. Надо
отметить, что эта заставка никоим образом не отменяет "естественный"
процесс загрузки, он просто на другой консоли. Я писал сюда об этом на
прошлой неделе, на Slashdot было весьма интересное обсуждение "Making
Linux Booting Pretty", советую почитать. Кстати, к разработчикам: я так понимаю
вы используете Linux Progress Patch, о котором и была вышеупомянутая
статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из них?
Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
нарисует, если уже не нарисовал.

Re: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 12, 2001 at 05:07:56PM +0300, Lenya Khachaturov wrote:
> MZ> On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> >>
> >> On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> >> > Привет Алексей,
> >> > 
> >> > нужно более подробную информацию о логотипе:
> >> > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
> >> > т.д.
> >> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> >> его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
> >> пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
> >> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
> 
> Будет, будет. Красивый splash это IMHO хорошо и правильно. Надо
> отметить, что эта заставка никоим образом не отменяет "естественный"
> процесс загрузки, он просто на другой консоли. Я писал сюда об этом на
> прошлой неделе, на Slashdot было весьма интересное обсуждение "Making
> Linux Booting Pretty", советую почитать. Кстати, к разработчикам: я так понимаю
> вы используете Linux Progress Patch, о котором и была вышеупомянутая
Да.

> статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из них?
> Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
> конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
> Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
> нарисует, если уже не нарисовал.
Все-так, аутентичность в данном случае очень желательна, особенно учитывая,
что оригинальная версия 7.2 этой штуки не использует.
-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- "No matter where you go, there you are..."
-- Buckaroo Banzai

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Lenya Khachaturov]

Hello Alexander,

Friday, January 12, 2001, 5:19:07 PM, you wrote:

AB> On Fri, Jan 12, 2001 at 05:07:56PM +0300, Lenya Khachaturov wrote:
>> MZ> On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
>> >>
>> >> On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
>> >> > Привет Алексей,
>> >> > 
>> >> > нужно более подробную информацию о логотипе:
>> >> > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть сделан и
>> >> > т.д.
>> >> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
>> >> его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc)
>> >> пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
>> >> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
>> >> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
>> 
>> MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
>> 
>> Будет, будет. Красивый splash это IMHO хорошо и правильно. Надо
>> отметить, что эта заставка никоим образом не отменяет "естественный"
>> процесс загрузки, он просто на другой консоли. Я писал сюда об этом на
>> прошлой неделе, на Slashdot было весьма интересное обсуждение "Making
>> Linux Booting Pretty", советую почитать. Кстати, к разработчикам: я так понимаю
>> вы используете Linux Progress Patch, о котором и была вышеупомянутая
AB> Да.

>> статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из них?
>> Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
>> конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
>> Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
>> нарисует, если уже не нарисовал.
AB> Все-так, аутентичность в данном случае очень желательна, особенно учитывая,
AB> что оригинальная версия 7.2 этой штуки не использует.

Понятно. Но можно, наверное, LPP включить сейчас, а заставку
прикрутить когда нарисуют - не думаю, что за пару недель появится
что-то достойное.

-- 
Best regards,
 Lenya                            mailto:lenyak@mail.ru

Re: Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 12, 2001 at 05:39:05PM +0300, Lenya Khachaturov wrote:
> >> статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из них?
> >> Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
> >> конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
> >> Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
> >> нарисует, если уже не нарисовал.
> AB> Все-так, аутентичность в данном случае очень желательна, особенно учитывая,
> AB> что оригинальная версия 7.2 этой штуки не использует.
> Понятно. Но можно, наверное, LPP включить сейчас, а заставку
> прикрутить когда нарисуют - не думаю, что за пару недель появится
> что-то достойное.
Это сейчас и происходит, по планам, если я успею (read: если LDV не
выпустит ядро раньше, ибо lpp -- не приоритет) к 2.2.18-ipl2mdk
исправить стартовые скрипты так, чтобы все корректно работало в обоих
режимах (текст/графика), то наблюдать пингвина в зеленых камнях Сизифу
станет возможным ранее срока окончания поиска лого.

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- One meets his destiny often on the road he takes to avoid it.

Re: Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2647 bytes --]

On Fri, Jan 12, 2001 at 05:58:44PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> > >> статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из них?
> > >> Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
> > >> конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
> > >> Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
> > >> нарисует, если уже не нарисовал.
> > AB> Все-так, аутентичность в данном случае очень желательна, особенно учитывая,
> > AB> что оригинальная версия 7.2 этой штуки не использует.
> > Понятно. Но можно, наверное, LPP включить сейчас, а заставку
> > прикрутить когда нарисуют - не думаю, что за пару недель появится
> > что-то достойное.
> Это сейчас и происходит, по планам, если я успею (read: если LDV не
> выпустит ядро раньше, ибо lpp -- не приоритет) к 2.2.18-ipl2mdk
> исправить стартовые скрипты так, чтобы все корректно работало в обоих
> режимах (текст/графика), то наблюдать пингвина в зеленых камнях Сизифу
> станет возможным ранее срока окончания поиска лого.

Попробую внести немного ясности в этот вопрос.

Я знаю, есть пользователи, которые каждый раз при загрузке X используют
разные window manager'ы. Равно как есть пользователи, предпочитающие
какой-то один WM. А есть и такие пользователи, которых вполне устраивает
framebuffer с хорошим разрешением. Я уважаю интересы и предпочтения всех
этих категорий пользователей.

Возникает вопрос: почему бы не расширить возможность выбора пользователем
внешнего вида загрузки системы, если на то есть техническая возможность?
Я предполагаю, что найдутся пользователи, которым будет приятнее наблюдать
картинку вместо однообразных сообщений; логично, если такие пользователи
смогут при желании выбрать соответствующий режим по умолчанию для своей
системы; разумно предложить такому пользователю в качестве картинки по
умолчанию логотип (когда таковой будет создан). С другой стороны, если
позволят технические средства, я бы предложил и такую возможность, как
случайный выбор картинки при загрузке системы. По крайней мере, в
текстовом режиме такой экзотики не существует, да и вряд ли она возможна,
разве что запускать сервисы случайным образом. :)


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Andrei Gerasimenko]

Всем любителям красивости: посмотрите Carrara для виндов. Это 3Д моделлер,
но дело не в нем, а в интерфейсе...

----- Original Message -----
From: "Lenya Khachaturov" <lenyak@mail.ru>
To: "Mikhail Zabaluev" <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Friday, January 12, 2001 5:07 PM
Subject: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel


> Hello Mikhail,
>
> Friday, January 12, 2001, 12:11:19 AM, you wrote:
>
> MZ> Hello Alexander,
>
> MZ> On Thu, Jan 11, 2001 at 09:39 +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> >>
> >> On Thu, Jan 11, 2001 at 10:28:17AM +0300, Rider wrote:
> >> > Привет Алексей,
> >> >
> >> > нужно более подробную информацию о логотипе:
> >> > что предполагается на нем разместить, в каком стиле должин быть
сделан и
> >> > т.д.
> >> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> >> его в ядре при загрузке, а что на нем будет (кроме
offensive/rascist/etc)
> >> пусть решит каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет
> >> полноэкранным и без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли,
> >> а процесс загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
>
> MZ> Кхм-кхм... боюсь, многим это будет напоминать самую народную ОС ;)
>
> Будет, будет. Красивый splash это IMHO хорошо и правильно. Надо
> отметить, что эта заставка никоим образом не отменяет "естественный"
> процесс загрузки, он просто на другой консоли. Я писал сюда об этом на
> прошлой неделе, на Slashdot было весьма интересное обсуждение "Making
> Linux Booting Pretty", советую почитать. Кстати, к разработчикам: я так
понимаю
> вы используете Linux Progress Patch, о котором и была вышеупомянутая
> статья, у этого проекта есть куча заставок, не хотите использовать одну из
них?
> Там default очень даже ничего, и пингвинчики симпатичные. Хотя, лучше
> конечно что-то с названием дистрибутива (у них есть очень удачный logo
> Debian), может кто-то из западных пользователей Mandrake что-то
> нарисует, если уже не нарисовал.
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
>

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:

AB> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
AB> его в ядре при загрузке,

Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...

AB> а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc) пусть решит
AB> каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет полноэкранным и
AB> без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли, а процесс
AB> загрузки будет отображаться индикатором-полоской.

...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.

Простите мне профессиональный цинизм plz.

-- 
-- M

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Rider]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Alexander,
> 
> Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:
> 
> AB> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> AB> его в ядре при загрузке,
> 
> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...
> 
> AB> а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc) пусть решит
> AB> каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет полноэкранным и
> AB> без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли, а процесс
> AB> загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.

На мой взгляд программа установки доложна быть графической и консольной
в одном флаконе ;-) т.е. - по выбору.
Ну а зачем это нужно - объясняется просто:
1) требования моды и развития
2) удобство... стиль ... дизайн
3) и наконец то просто внешний вид... для новичков именно с установки
начинается знакомство с системой. И именно ванешний вид установки
определяет его первое впечатление о программе.

Может я в чем-то и не прав, но это мое скромное мнение.

Rgds
Rider

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Andrei Gerasimenko]

Для новичков первое впечатление определяет не внешний вид как таковой, а то,
что сразу можно понять и сделать. Для новичка в Линуксе самое сложное -
установить факты существования, типа лога загрузки или запущенных демонов.
Потом - цель некоторых решений, типа структуры файловой системы. Только что
объяснял в телефон, что существуют текстовые консоли доступные и из Х. Это
описано, но по жизни мигранты с виндов _ничего_ не читают. Из Х этих
консолей не видно. Все, впечатление подпорчено.

В Линуксе все что есть видно как файл. Но файлов слишком много, и люди этот
факт игнорируют. Почти все, что есть, видно и как пакеты. Пакетов уже
меньше, реально сказать: вот установил систему, вот утилита, смотри пакеты,
вот в пакете написано в каких файлах документация. Сумеем объяснить это -
улучшим первое впечатление. Но тогда пакетов у начинающего должно быть
МЕНЬШЕ.

В виндах поставил систему - вот тебе Windows Tour. Переложить буклет в тур и
вызывать после запуска системы, пока пользователь не поумнеет настолько,
чтобы это отменить - вот и первое впечатление улучшилось. И упор на том, что
за чем читать, и на первый план выходят rpm утилиты.

И еще раз присоединяюсь к мнению о том, что инсталляция должна быть
текстовой. Или графической, но строго SVGA. Просто потому, что Х могут не
работать.

У меня лично лучшее возможное первое впечатление нужно вызывать так: 5
секунд МОЛЧА загружаемся с диска. Появляется Линукс в котором уже сделан
логин и надпись - Линукс в RAM установлен успешно. Продолжить инсталляцию -
тур - работать. Тур объясняет, как мало ресурсов занимает система и как
много она может из консоли, какие бывают пакеты и т.д. - буклет в общем. О
выборе "работать" - я на 128 метрах должен иметь возможность проверить, как
на мое железо Х встанет, да mp3 прозвучат, да еще в игры поиграть, да ту
конфигурацию Х и звука, какая понравилась, на диск скинуть и использовать
потом.

У меня такое скромное мнение.

----- Original Message -----
From: "Rider" <rider@linux.ru.net>
To: <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Friday, January 12, 2001 3:10 PM
Subject: Re: [mdk-re] Logo for kernel


> Maksim Otstavnov wrote:
> >
> > Hello Alexander,
> >
> > Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:
> >
> > AB> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> > AB> его в ядре при загрузке,
> >
> > Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> > держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> > разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...
> >
> > AB> а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc) пусть решит
> > AB> каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет полноэкранным и
> > AB> без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли, а процесс
> > AB> загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> >
> > ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.
>
> На мой взгляд программа установки доложна быть графической и консольной
> в одном флаконе ;-) т.е. - по выбору.
> Ну а зачем это нужно - объясняется просто:
> 1) требования моды и развития
> 2) удобство... стиль ... дизайн
> 3) и наконец то просто внешний вид... для новичков именно с установки
> начинается знакомство с системой. И именно ванешний вид установки
> определяет его первое впечатление о программе.
>
> Может я в чем-то и не прав, но это мое скромное мнение.
>
> Rgds
> Rider
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
>
>

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Andrei,

Saturday, January 13, 2001, 9:33:18 PM, you wrote:

AG> Для новичков первое впечатление определяет не внешний вид как таковой, а то,
AG> что сразу можно понять и сделать. Для новичка в Линуксе самое сложное -
AG> установить факты существования, типа лога загрузки или запущенных демонов.
AG> Потом - цель некоторых решений, типа структуры файловой системы. Только что
AG> объяснял в телефон, что существуют текстовые консоли доступные и из Х. Это
AG> описано, но по жизни мигранты с виндов _ничего_ не читают. Из Х этих
AG> консолей не видно. Все, впечатление подпорчено.

Суть моего rant было в том, что, может быть, не очень стоит заботиться
о производстве впечатлений на людей, которые не умеют читать. Не в
плане "снобизма", а потому, что бизнес-смысл этого не очевиден, т.к.
сама категория малоплатежеспособная в массе своей.

-- 
-- M

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Maksim,

Sunday, January 14, 2001, 7:14:25 AM, you wrote:



MO> Суть моего rant было в том, что, может быть, не очень стоит заботиться
MO> о производстве впечатлений на людей, которые не умеют читать. Не в
MO> плане "снобизма", а потому, что бизнес-смысл этого не очевиден, т.к.
MO> сама категория малоплатежеспособная в массе своей.


Да вот в жизни наоборот. Те, кто ни за что не поймёт смысла выводимого
текста при загрузке Linux, обычно имеют больше денег, чем те, кто его
знает досконально.




-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Hallucinogen - Gamma Goblins Part 2*/

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey wrote:
> 
> Hello Maksim,
> 
> Sunday, January 14, 2001, 7:14:25 AM, you wrote:
> 
> MO> Суть моего rant было в том, что, может быть, не очень стоит заботиться
> MO> о производстве впечатлений на людей, которые не умеют читать. Не в
> MO> плане "снобизма", а потому, что бизнес-смысл этого не очевиден, т.к.
> MO> сама категория малоплатежеспособная в массе своей.
> 
> Да вот в жизни наоборот. Те, кто ни за что не поймёт смысла выводимого
> текста при загрузке Linux, обычно имеют больше денег, чем те, кто его
> знает досконально.
> 
Да, но второй скорее поймет смсл покупки комплекта дисков. 
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey S. Skulachenko]

On Sun, 14 Jan 2001 21:01:38 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> > Да вот в жизни наоборот. Те, кто ни за что не поймёт смысла выводимого
> > текста при загрузке Linux, обычно имеют больше денег, чем те, кто его
> > знает досконально.
> > 
> Да, но второй скорее поймет смсл покупки комплекта дисков. 
И заплатит, из очень скромных доходов. Мне тоже известны такие случаи.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergei Epiphanov]

> > > Да вот в жизни наоборот. Те, кто ни за что не поймёт смысла выводимого
> > > текста при загрузке Linux, обычно имеют больше денег, чем те, кто его
> > > знает досконально.
> > > 
> > Да, но второй скорее поймет смсл покупки комплекта дисков. 
> И заплатит, из очень скромных доходов. Мне тоже известны такие случаи.
Я один из таких


     С уважением, Сергей.

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Sergey пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel

MO>> Суть моего rant было в том, что, может быть, не очень стоит заботиться
MO>> о производстве впечатлений на людей, которые не умеют читать. Не в
MO>> плане "снобизма", а потому, что бизнес-смысл этого не очевиден, т.к.
MO>> сама категория малоплатежеспособная в массе своей.


S> Да вот в жизни наоборот. Те, кто ни за что не поймёт смысла выводимого
S> текста при загрузке Linux, обычно имеют больше денег, чем те, кто его
S> знает досконально.

Но обычно менее склонны тратить их на операционные системы (?). А
вообще-то классное название для небольшого романа: "The Logo for a
kernel". Или "A Logo for the kernel" :)

Сергей Скороходов 15.01.2001 suralis@mailru.com

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[cornet]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Andrei,
> 
> Saturday, January 13, 2001, 9:33:18 PM, you wrote:
> 
> AG> Для новичков первое впечатление определяет не внешний вид как таковой, а то,
> AG> что сразу можно понять и сделать. Для новичка в Линуксе самое сложное -
> AG> установить факты существования, типа лога загрузки или запущенных демонов.
> AG> Потом - цель некоторых решений, типа структуры файловой системы. Только что
> AG> объяснял в телефон, что существуют текстовые консоли доступные и из Х. Это
> AG> описано, но по жизни мигранты с виндов _ничего_ не читают. Из Х этих
> AG> консолей не видно. Все, впечатление подпорчено.
> 
> Суть моего rant было в том, что, может быть, не очень стоит заботиться
> о производстве впечатлений на людей, которые не умеют читать. Не в
> плане "снобизма", а потому, что бизнес-смысл этого не очевиден, т.к.
> сама категория малоплатежеспособная в массе своей.
 
Ну эт ты загнул! Я знаю достаточно людей, которые читают почти по
слогам, но имеют толстый кошелек. И наоборот, я знаю достаточно людей,
которые являясь весьма прилежными пользвателями и имея верхнее
образование доков никогда не читают (виндовая привычка -- хелп ниочем,
читать безсмысленно) и с деньгами у них обычно напряг. Я сам
неоднократно почти из под палки заставлял новичков читать хелпы, где все
что им надо лежит в чистом виде, просто им лениво видите ли было туда
глянуть, блин! А хорошего _стартового_ путеводителя по man и doc
действительно не хватает :-((


> --
> -- M
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Alexander,
> 
> Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:
> 
> AB> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> AB> его в ядре при загрузке,
> 
> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...

Нет! Мы совершенно не хотим выпячивать национальную специфику и
призывать покупать наш продукт из патриотических соображений. Это было
бы тем более странно, что у нас в команде разработчики из Минска и
Петропавловска (не Камчатского, это северный Казахстан).
Название RE появилось в результате согласования с Duval, как указание на
место разработки. Он уже явно устарело.
Что касается вхождения наших наработок в MDK, то очень многое они
использовали. От пакетов app-defaults-$LANG до патчей и просто
номенклатуры пакетов. Что же касается глюков с i18n в 7.2, то  мы им все
подробно описали, но там есть Pablo, который считает себя самым главным
по i18n :-) 

> 
> AB> а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc) пусть решит
> AB> каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет полноэкранным и
> AB> без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли, а процесс
> AB> загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.
В 7.2 ( и мы это сохраним :-)) текстовый вариант установки стал гораздо
лучше.В нем недоступны, правда, некоторые возможности графического, но
это, скорее, из-за проблем с дизайном.
Графический инсталлятор -- дань моде, реверанс в сторону мигрантов с Win
и критиков, у которых Un*x ассоциируется с командной строкой. Так как
любой производитель дистрибутива хочет привлечь таких пользователей, то
появляются графичексие установщики. Это не хорошо и не плохо -- это так.

Rgrds, AEN
>

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset=KOI8-WIN, Size: 3284 bytes --]

Hello Aleksey,

Friday, January 12, 2001, 7:55:23 PM, you wrote:

>> Ïè, åõíê òðîåüåïêå þ ¡âúôè¡ðàïðå óäôð ìâôæêïìê äþèéúðíðþðúð òêïúþêïâ,
>> äåôãâüåúð þ ìðúæóé æåìõæ GPL - þõå, àæð ðõæâíðõû õäåíâæû ìðîâïäå
>> ôâ¡ôâ÷ðæàêìðþ, îðãïð ¡â ïåå (ê ¡â þõåé ïâõ) æðíûìð òðôâäðþâæûõó...

AN> Ïåæ! Îý õðþåôùåïïð ïå éðæêî...

Ê¡þêïêæå. Îðó ôåòíêìâ õæôâïïð òôð¡þèàâíâ; ó êîåí þ þêäè õæôâæåúêá, â
ïå æâìæêìè. Ïâ îðë þ¡úíóä, þ õíðãêþùêéõó èõíðþêóé þý äåíâåæå þõå
òôâþêíûïð. Ê "RE" ÷ýíð - òôâþêíûïð.

AN> Àæð ãå ìâõâåæõó úíáìðþ õ i18n þ 7.2, æð îý êî þõå òðäôð÷ïð
AN> ðòêõâíê, ïð æâî åõæû Pablo, ìðæðôýë õàêæâåæ õå÷ó õâîýî úíâþïýî òð
AN> i18n :-)

 îðãïð ðòêõâïêå õäåíâæû òè÷íêàïýî?

>> ...éðæó æâì ïêìæð ê ïå ð÷ñóõïêí, ¡âàåî êïõæâííóæðôè ÷ýæû úôâöêàåõìêî.
AN> Þ 7.2 ( ê îý øæð õðéôâïêî :-)) æåìõæðþýë þâôêâïæ èõæâïðþìê õæâí úðôâ¡äð
AN> íèàùå.Þ ïåî ïåäðõæèòïý, òôâþäâ, ïåìðæðôýå þð¡îðãïðõæê úôâöêàåõìðúð, ïð
AN> øæð, õìðôåå, ê¡-¡â òôð÷íåî õ äê¡âëïðî.

Ó þêäåí. Ïð ó ïå æðíûìð ¡âòèõìâí, ïð ê õîðæôåí ìðä. Ðï IMHO rather
hairy, ïå ôâ¡ð÷ôâæûõó ÷å¡ ÷èæýíìê (â æð ê óüêìâ).

AN> Úôâöêàåõìêë êïõæâííóæðô -- äâïû îðäå, ôåþåôâïõ þ õæðôðïè îêúôâïæðþ õ Win
AN> ê ìôêæêìðþ, è ìðæðôýé Un*x âõõðçêêôèåæõó õ ìðîâïäïðë õæôðìðë. Æâì ìâì
AN> íá÷ðë òôðê¡þðäêæåíû äêõæôê÷èæêþâ éðàåæ òôêþíåàû æâìêé òðíû¡ðþâæåíåë,

Þý ïå ðúðþðôêíêõû? Äåëõæþêæåíûïð _éðàåæ_?

1. È îåïó þð¡îðãïð è¡ìâó ÷â¡â ïâ÷íáäåïêë, ïð þõå, àæð ó îðúè õìâ¡âæû
òð òðþðäè îêúôâïæðþ - æð, àæð îêúôâçêó - äåíð ôèì îêúôêôèáüêé. Þêïäý
¡äðôðþð òôêõâãêþâáæ, ê îêúôêôèåæ àåíðþåì, ìâì òôâþêíð, ìðúäâ åúð
äåëõæþêæåíûïð òôêòôåæ*. ßâþåäðîð ÷èäåæ òðöêú êïõæâííóæðô.

     * Ó _êõòðíû¡èá_ äþå þêïäðþýå òôðúôâîîý (MSWord+ÐÔÖÐ ê TheBat!),
       òôêæðî, àæð þêïäâîê _ïêìðúäâ_ ïå èþíåìâíõó.

2. ßâàåî ïèãïý òðíû¡ðþâæåíê ê¡ þæðôðë ìâæåúðôêê, þðð÷üå ïåòðïóæïð.
Áïêìõ õðþåôùåïïð òôâþêíûïð âõõðçêêôèåæõó õ ìðîâïäïðë õæôðìðë, ê åõíê
_øæð_ - òðþðä äíó ìôêæêìê, æð øæð òâæðíðúêó êíê þ ìðïìôåæïýé îð¡úâé,
êíê þ õêõæåîå ð÷ôâ¡ðþâïêó.

Òôê òôðàêé ôâþïýé ê òôê ïåðúôâïêàåïïýé ôåõèôõâé, ìðïåàïð, ÷ýíð ÷ý
¡äðôðþð êîåæû ðòçêê: úôâöêàåõìâó, òõåþäðúôâöêàåõìâó...
òðôïðúôâöêàåõìâó. Ïð ïåèãåíê _ðúôâïêàåïïýå_ ôåõèôõý ïåìèäâ òôêíðãêæû?

Ïâ õâîðî äåíå, âôúèîåïæý þ òðíû¡è úôâöêìê _åõæû_:

- êïöðôîâçêðïïâó åîìðõæû øìôâïâ

  (ïð åõíê õðéôâïóæû àêæâ÷åíûïðõæû ê òðíêæìðôôåìæïýå ôâ¡îåôý ùôêöæðþ,
  ðïâ äíó vga ïåîïðúêî ÷ðíûùå, àåî äíó textmode);

- î9å - þ ðäïðë îåïáùìå "Ôèõõìêë" ìêôêííêçåë ê "Fran¡ais" õ ìôáàìðî.
  Þð¡îðãïð, êþôêæ ê âôâ÷õìêë õòôâþâ ïâíåþð;

- äåìðô äåëõæþêæåíûïð æåðôåæêàåõìê _îðãïð_ õäåíâæû âììèôâæïýî

  (it's not the case äíó õèüåõæþèáüêé êïõæâííóæðôðþ: ðïê ìâì ïâ¡íð þõå
  èôðäíêþýå, òð ìôâëïåë îåôå, æð, àæð ó þêäåí. Þðæ þ MDK7.2 èôðäíêþýë
  òôðõæð ïâ ôåäìðõæû :( Ïå òð÷ðáõû õìâ¡âæû, àæð äâãå ê¡èôðäðþâïïýë
  ùôêöæ þ þêïäâé ïâ öðïå ð÷íâìðþ þê¡èâíûïð çåíðõæïåå ;) ).

Ðïê åõæû, ïð þ ïêé ïåæ ïåìðåë ìôêæêàåõìðë öèïìçêðïâíûïðõæê, ìðæðôèá
ïåíû¡ó ôâõìôýæû äôèúêîê õôåäõæþâîê.

 ðïâ (åõíê òðêõìâæû) åõæû þð þõåé _èõòåùïýé_ òôðúôâîîâé õ GUI.
Äâãå þ õâîýé ïåðãêäâïïýé: þðæ îåïåäãåôè öâëíðþ èã ïâ àæð ÷ýæû
úôâöêàåõìêî? - âï, ïåæ, îðãïð þìíáàêæû ÷ýõæôýë òôåäòôðõîðæô
ïåæåìõæðþýé öâëíðþ, ê úôâöêìâ õæâïðþêæõó ðòôâþäâïïðë (Nautilus).

AN> æð òðóþíóáæõó úôâöêàåìõêå èõæâïðþüêìê. Øæð ïå éðôðùð ê ïå òíðéð --
AN> øæð æâì.

Ó þõå ãå äèîâá, àæð ðïê òðóþíóáæõó ðæ õýôðõæê.

-- 
-- M

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Friday, January 12, 2001, 7:55:23 PM, you wrote:
> 
> >> оХ, ЕУМЙ РПНЕЭЕОЙЕ Ч ║БЗТХ║ПЮОПЕ СДТП ЛБТФЙОЛЙ ДЧХИЗПМПЧПЗП РЙОЗЧЙОБ,
> >> ДЕТЦБЭЕЗП Ч ЛПЗФСИ ФЕЛУФ GPL - ЧУЕ, ЮФП ПУФБМПУШ УДЕМБФШ ЛПНБОДЕ
> >> ТБ║ТБВПФЮЙЛПЧ, НПЦОП ║Б ОЕЕ (Й ║Б ЧУЕИ ОБУ) ФПМШЛП РПТБДПЧБФШУС...
> 
> AN> оЕФ! нЩ УПЧЕТЫЕООП ОЕ ИПФЙН...
> 
> й║ЧЙОЙФЕ. нПС ТЕРМЙЛБ УФТБООП РТП║ЧХЮБМБ; С ЙНЕМ Ч ЧЙДХ УФТБФЕЗЙА, Б
> ОЕ ФБЛФЙЛХ. оБ НПК Ч║ЗМСД, Ч УМПЦЙЧЫЙИУС ХУМПЧЙСИ ЧЩ ДЕМБЕФЕ ЧУЕ
> РТБЧЙМШОП. й "RE" ВЩМП - РТБЧЙМШОП.
Максим, что-то с кодировкой.

Re: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

Я конечно, извиняюсь, но Максим, а что это за KOI8-WIN в заголовке The
Bat! проставил?????

On Fri, Jan 12, 2001 at 04:57:08PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Hello Aleksey,
> 
> Friday, January 12, 2001, 7:55:23 PM, you wrote:
> 
> >> оХ, ЕУМЙ РПНЕЭЕОЙЕ Ч ║БЗТХ║ПЮОПЕ СДТП ЛБТФЙОЛЙ ДЧХИЗПМПЧПЗП РЙОЗЧЙОБ,
> >> ДЕТЦБЭЕЗП Ч ЛПЗФСИ ФЕЛУФ GPL - ЧУЕ, ЮФП ПУФБМПУШ УДЕМБФШ ЛПНБОДЕ
> >> ТБ║ТБВПФЮЙЛПЧ, НПЦОП ║Б ОЕЕ (Й ║Б ЧУЕИ ОБУ) ФПМШЛП РПТБДПЧБФШУС...
> 
> AN> оЕФ! нЩ УПЧЕТЫЕООП ОЕ ИПФЙН...
> 
> й║ЧЙОЙФЕ. нПС ТЕРМЙЛБ УФТБООП РТП║ЧХЮБМБ; С ЙНЕМ Ч ЧЙДХ УФТБФЕЗЙА, Б
> ОЕ ФБЛФЙЛХ. оБ НПК Ч║ЗМСД, Ч УМПЦЙЧЫЙИУС ХУМПЧЙСИ ЧЩ ДЕМБЕФЕ ЧУЕ
> РТБЧЙМШОП. й "RE" ВЩМП - РТБЧЙМШОП.
> 
> AN> юФП ЦЕ ЛБУБЕФУС ЗМАЛПЧ У i18n Ч 7.2, ФП НЩ ЙН ЧУЕ РПДТПВОП
> AN> ПРЙУБМЙ, ОП ФБН ЕУФШ Pablo, ЛПФПТЩК УЮЙФБЕФ УЕВС УБНЩН ЗМБЧОЩН РП
> AN> i18n :-)
> 
> б НПЦОП ПРЙУБОЙЕ УДЕМБФШ РХВМЙЮОЩН?
> 
> >> ...ИПФС ФБЛ ОЙЛФП Й ОЕ ПВЯСУОЙМ, ║БЮЕН ЙОУФБММСФПТХ ВЩФШ ЗТБЖЙЮЕУЛЙН.
> AN> ч 7.2 ( Й НЩ ЬФП УПИТБОЙН :-)) ФЕЛУФПЧЩК ЧБТЙБОФ ХУФБОПЧЛЙ УФБМ ЗПТБ║ДП
> AN> МХЮЫЕ.ч ОЕН ОЕДПУФХРОЩ, РТБЧДБ, ОЕЛПФПТЩЕ ЧП║НПЦОПУФЙ ЗТБЖЙЮЕУЛПЗП, ОП
> AN> ЬФП, УЛПТЕЕ, Й║-║Б РТПВМЕН У ДЙ║БКОПН.
> 
> с ЧЙДЕМ. оП С ОЕ ФПМШЛП ║БРХУЛБМ, ОП Й УНПФТЕМ ЛПД. пО IMHO rather
> hairy, ОЕ ТБ║ПВТБФШУС ВЕ║ ВХФЩМЛЙ (Б ФП Й СЭЙЛБ).
> 
> AN> зТБЖЙЮЕУЛЙК ЙОУФБММСФПТ -- ДБОШ НПДЕ, ТЕЧЕТБОУ Ч УФПТПОХ НЙЗТБОФПЧ У Win
> AN> Й ЛТЙФЙЛПЧ, Х ЛПФПТЩИ Un*x БУУПГЙЙТХЕФУС У ЛПНБОДОПК УФТПЛПК. фБЛ ЛБЛ
> AN> МАВПК РТПЙ║ЧПДЙФЕМШ ДЙУФТЙВХФЙЧБ ИПЮЕФ РТЙЧМЕЮШ ФБЛЙИ РПМШ║ПЧБФЕМЕК,
> 
> чЩ ОЕ ПЗПЧПТЙМЙУШ? дЕКУФЧЙФЕМШОП _ИПЮЕФ_?
> 
> 1. х НЕОС ЧП║НПЦОП Х║ЛБС ВБ║Б ОБВМАДЕОЙК, ОП ЧУЕ, ЮФП С НПЗХ УЛБ║БФШ
> РП РПЧПДХ НЙЗТБОФПЧ - ФП, ЮФП НЙЗТБГЙС - ДЕМП ТХЛ НЙЗТЙТХАЭЙИ. чЙОДЩ
> ║ДПТПЧП РТЙУБЦЙЧБАФ, Й НЙЗТЙТХЕФ ЮЕМПЧЕЛ, ЛБЛ РТБЧЙМП, ЛПЗДБ ЕЗП
> ДЕКУФЧЙФЕМШОП РТЙРТЕФ*. ъБЧЕДПНП ВХДЕФ РПЖЙЗ ЙОУФБММСФПТ.
> 
>      * с _ЙУРПМШ║ХА_ ДЧЕ ЧЙОДПЧЩЕ РТПЗТБННЩ (MSWord+птжп Й TheBat!),
>        РТЙФПН, ЮФП ЧЙОДБНЙ _ОЙЛПЗДБ_ ОЕ ХЧМЕЛБМУС.
> 
> 2. ъБЮЕН ОХЦОЩ РПМШ║ПЧБФЕМЙ Й║ ЧФПТПК ЛБФЕЗПТЙЙ, ЧППВЭЕ ОЕРПОСФОП.
> аОЙЛУ УПЧЕТЫЕООП РТБЧЙМШОП БУУПГЙЙТХЕФУС У ЛПНБОДОПК УФТПЛПК, Й ЕУМЙ
> _ЬФП_ - РПЧПД ДМС ЛТЙФЙЛЙ, ФП ЬФП РБФПМПЗЙС ЙМЙ Ч ЛПОЛТЕФОЩИ НП║ЗБИ,
> ЙМЙ Ч УЙУФЕНЕ ПВТБ║ПЧБОЙС.
> 
> рТЙ РТПЮЙИ ТБЧОЩИ Й РТЙ ОЕПЗТБОЙЮЕООЩИ ТЕУХТУБИ, ЛПОЕЮОП, ВЩМП ВЩ
> ║ДПТПЧП ЙНЕФШ ПРГЙЙ: ЗТБЖЙЮЕУЛБС, РУЕЧДПЗТБЖЙЮЕУЛБС...
> РПТОПЗТБЖЙЮЕУЛБС. оП ОЕХЦЕМЙ _ПЗТБОЙЮЕООЩЕ_ ТЕУХТУЩ ОЕЛХДБ РТЙМПЦЙФШ?
> 
> оБ УБНПН ДЕМЕ, БТЗХНЕОФЩ Ч РПМШ║Х ЗТБЖЙЛЙ _ЕУФШ_:
> 
> - ЙОЖПТНБГЙПООБС ЕНЛПУФШ ЬЛТБОБ
> 
>   (ОП ЕУМЙ УПИТБОСФШ ЮЙФБВЕМШОПУФШ Й РПМЙФЛПТТЕЛФОЩЕ ТБ║НЕТЩ ЫТЙЖФПЧ,
>   ПОБ ДМС vga ОЕНОПЗЙН ВПМШЫЕ, ЮЕН ДМС textmode);
> 
> - Н9Е - Ч ПДОПК НЕОАЫЛЕ "тХУУЛЙК" ЛЙТЙММЙГЕК Й "Fran║ais" У ЛТАЮЛПН.
>   чП║НПЦОП, ЙЧТЙФ Й БТБВУЛЙК УРТБЧБ ОБМЕЧП;
> 
> - ДЕЛПТ ДЕКУФЧЙФЕМШОП ФЕПТЕФЙЮЕУЛЙ _НПЦОП_ УДЕМБФШ БЛЛХТБФОЩН
> 
>   (it's not the case ДМС УХЭЕУФЧХАЭЙИ ЙОУФБММСФПТПЧ: ПОЙ ЛБЛ ОБ║МП ЧУЕ
>   ХТПДМЙЧЩЕ, РП ЛТБКОЕК НЕТЕ, ФП, ЮФП С ЧЙДЕМ. чПФ Ч MDK7.2 ХТПДМЙЧЩК
>   РТПУФП ОБ ТЕДЛПУФШ :( оЕ РПВПАУШ УЛБ║БФШ, ЮФП ДБЦЕ Й║ХТПДПЧБООЩК
>   ЫТЙЖФ Ч ЧЙОДБИ ОБ ЖПОЕ ПВМБЛПЧ ЧЙ║ХБМШОП ГЕМПУФОЕЕ ;) ).
> 
> пОЙ ЕУФШ, ОП Ч ОЙИ ОЕФ ОЕЛПЕК ЛТЙФЙЮЕУЛПК ЖХОЛГЙПОБМШОПУФЙ, ЛПФПТХА
> ОЕМШ║С ТБУЛТЩФШ ДТХЗЙНЙ УТЕДУФЧБНЙ.
> 
> б ПОБ (ЕУМЙ РПЙУЛБФШ) ЕУФШ ЧП ЧУЕИ _ХУРЕЫОЩИ_ РТПЗТБННБИ У GUI.
> дБЦЕ Ч УБНЩИ ОЕПЦЙДБООЩИ: ЧПФ НЕОЕДЦЕТХ ЖБКМПЧ ХЦ ОБ ЮФП ВЩФШ
> ЗТБЖЙЮЕУЛЙН? - БО, ОЕФ, НПЦОП ЧЛМАЮЙФШ ВЩУФТЩК РТЕДРТПУНПФТ
> ОЕФЕЛУФПЧЩИ ЖБКМПЧ, Й ЗТБЖЙЛБ УФБОПЧЙФУС ПРТБЧДБООПК (Nautilus).
> 
> AN> ФП РПСЧМСАФУС ЗТБЖЙЮЕЛУЙЕ ХУФБОПЧЭЙЛЙ. ьФП ОЕ ИПТПЫП Й ОЕ РМПИП --
> AN> ЬФП ФБЛ.
> 
> с ЧУЕ ЦЕ ДХНБА, ЮФП ПОЙ РПСЧМСАФУС ПФ УЩТПУФЙ.
> 
> -- 
> -- M
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- You can't break eggs without making an omelet.

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Friday, January 12, 2001, 5:08:29 PM, you wrote:

AB> Я конечно, извиняюсь, но Максим, а что это за KOI8-WIN в заголовке The
AB> Bat! проставил?????

Things happen. Извините.

>>>
Hello Aleksey,

Friday, January 12, 2001, 7:55:23 PM, you wrote:

>> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
>> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
>> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...

AN> Нет! Мы совершенно не хотим...

Извините. Моя реплика странно прозвучала; я имел в виду стратегию, а
не тактику. На мой взгляд, в сложившихся условиях вы делаете все
правильно. И "RE" было - правильно.

AN> Что же касается глюков с i18n в 7.2, то мы им все подробно
AN> описали, но там есть Pablo, который считает себя самым главным по
AN> i18n :-)

А можно описание сделать публичным?

>> ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.
AN> В 7.2 ( и мы это сохраним :-)) текстовый вариант установки стал гораздо
AN> лучше.В нем недоступны, правда, некоторые возможности графического, но
AN> это, скорее, из-за проблем с дизайном.

Я видел. Но я не только запускал, но и смотрел код. Он IMHO rather
hairy, не разобраться без бутылки (а то и ящика).

AN> Графический инсталлятор -- дань моде, реверанс в сторону мигрантов с Win
AN> и критиков, у которых Un*x ассоциируется с командной строкой. Так как
AN> любой производитель дистрибутива хочет привлечь таких пользователей,

Вы не оговорились? Действительно _хочет_?

1. У меня возможно узкая база наблюдений, но все, что я могу сказать
по поводу мигрантов - то, что миграция - дело рук мигрирующих. Винды
здорово присаживают, и мигрирует человек, как правило, когда его
действительно припрет*. Заведомо будет пофиг инсталлятор.

     * Я _использую_ две виндовые программы (MSWord+ОРФО и TheBat!),
       притом, что виндами _никогда_ не увлекался.

2. Зачем нужны пользователи из второй категории, вообще непонятно.
Юникс совершенно правильно ассоциируется с командной строкой, и если
_это_ - повод для критики, то это патология или в конкретных мозгах,
или в системе образования.

При прочих равных и при неограниченных ресурсах, конечно, было бы
здорово иметь опции: графическая, псевдографическая...
порнографическая. Но неужели _ограниченные_ ресурсы некуда приложить?

На самом деле, аргументы в пользу графики _есть_:

- информационная емкость экрана

  (но если сохранять читабельность и политкорректные размеры шрифтов,
  она для vga немногим больше, чем для textmode);

- м9е - в одной менюшке "Русский" кириллицей и "Franзais" с крючком.
  Возможно, иврит и арабский справа налево;

- декор действительно теоретически _можно_ сделать аккуратным

  (it's not the case для существующих инсталляторов: они как назло все
  уродливые, по крайней мере, то, что я видел. Вот в MDK7.2 уродливый
  просто на редкость :( Не побоюсь сказать, что даже изуродованный
  шрифт в виндах на фоне облаков визуально целостнее ;) ).

Они есть, но в них нет некоей критической функциональности, которую
нельзя раскрыть другими средствами.

А она (если поискать) есть во всех _успешных_ программах с GUI.
Даже в самых неожиданных: вот менеджеру файлов уж на что быть
графическим? - ан, нет, можно включить быстрый предпросмотр
нетекстовых файлов, и графика становится оправданной (Nautilus).

AN> то появляются графичексие установщики. Это не хорошо и не плохо --
AN> это так.

Я все же думаю, что они появляются от сырости.

-- 
-- M
<<<


-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:
> 

> 
> AN> Что же касается глюков с i18n в 7.2, то мы им все подробно
> AN> описали, но там есть Pablo, который считает себя самым главным по
> AN> i18n :-)
> 
> А можно описание сделать публичным?

Вытаскивать из личной и довольно специальной переписки? Мы же опиывали
не глюки, а возможные пути их устанения. Но для этого надо не гоняться
за номнальной подержкой 100 языков, а сделать 30, но хотя бы с
клавиатурами :-)

> 
> >> ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.
> AN> В 7.2 ( и мы это сохраним :-)) текстовый вариант установки стал гораздо
> AN> лучше.В нем недоступны, правда, некоторые возможности графического, но
> AN> это, скорее, из-за проблем с дизайном.
> 
> Я видел. Но я не только запускал, но и смотрел код. Он IMHO rather
> hairy, не разобраться без бутылки (а то и ящика).

О, да! Установщик надо писать новый, такой код неизлечим. Мы стараемся в
него не лезть без крайней необходимости.

> 
> AN> Графический инсталлятор -- дань моде, реверанс в сторону мигрантов с Win
> AN> и критиков, у которых Un*x ассоциируется с командной строкой. Так как
> AN> любой производитель дистрибутива хочет привлечь таких пользователей,
> 
> Вы не оговорились? Действительно _хочет_?
> 
> 1. У меня возможно узкая база наблюдений, но все, что я могу сказать
> по поводу мигрантов - то, что миграция - дело рук мигрирующих. Винды
> здорово присаживают, и мигрирует человек, как правило, когда его
> действительно припрет*. Заведомо будет пофиг инсталлятор.
Когда припрет -- может быть поздно. Хотелось бы сделать миграцию
возможно комфортнее. Эмоционально комфортнее.
> 
>      * Я _использую_ две виндовые программы (MSWord+ОРФО и TheBat!),
>        притом, что виндами _никогда_ не увлекался.
> 
> 2. Зачем нужны пользователи из второй категории, вообще непонятно.
> Юникс совершенно правильно ассоциируется с командной строкой, и если
> _это_ - повод для критики, то это патология или в конкретных мозгах,
> или в системе образования.
Это -- привычка с детства. Так же, как и русский интерфейс.

> 
> При прочих равных и при неограниченных ресурсах, конечно, было бы
> здорово иметь опции: графическая, псевдографическая...
> порнографическая. Но неужели _ограниченные_ ресурсы некуда приложить?

Ограниченные ресурсы приходится  использовать на дело, которое дает
надежду на увеличение ресурсов. Я понимаю, что это нехорошая практика --
может затянуть, но других вариантов пока не вижу. 
> 

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Friday, January 12, 2001, 11:55:51 PM, you wrote:

>> А можно описание сделать публичным?

AN> Вытаскивать из личной и довольно специальной переписки?

Да, конечно. Обязательно. Потратить три часа, вытащить, обезличить и
сделать подобие документа. Отметить решенные и нерешенные вопросы (см.
постинг про книжки).

Эти три часа будут стоить трех недель другой работы.

>> Я видел. Но я не только запускал, но и смотрел код. Он IMHO rather
>> hairy, не разобраться без бутылки (а то и ящика).

AN> О, да! Установщик надо писать новый, такой код неизлечим.

Слава Богу, а то я думал, совершенно потерял квалификацию ;)

>> Вы не оговорились? Действительно _хочет_?
>> 
>> 1. У меня возможно узкая база наблюдений, но все, что я могу сказать
>> по поводу мигрантов - то, что миграция - дело рук мигрирующих. Винды
>> здорово присаживают, и мигрирует человек, как правило, когда его
>> действительно припрет*. Заведомо будет пофиг инсталлятор.
AN> Когда припрет -- может быть поздно. Хотелось бы сделать миграцию
AN> возможно комфортнее. Эмоционально комфортнее.

Мигранту _тяжело_ по жизни. Даже когда он мигрирует на настроенную
станцию в сети под управлением квалифицированного и доброжелательного
админа.

В изоляции тяжелее на порядок. Он фрустрирован. А вы его лечите
графической заставкой. Тогда уж сразу и музыку надо включать
соответствующую. Типа Pulp Fiction Theme.

>> 2. Зачем нужны пользователи из второй категории, вообще непонятно.
>> Юникс совершенно правильно ассоциируется с командной строкой, и если
>> _это_ - повод для критики, то это патология или в конкретных мозгах,
>> или в системе образования.
AN> Это -- привычка с детства.

Это _безнадежно_. Пользователь может работать в графических
приложениях. Если его администрируют. А там, где пользователя
администрируют, он вряд ли принимает решения о покупке.

AN> Так же, как и русский интерфейс.

Русский интерфейс IMHO _не_ безнадежно.

>> При прочих равных и при неограниченных ресурсах, конечно, было бы
>> здорово иметь опции: графическая, псевдографическая...
>> порнографическая. Но неужели _ограниченные_ ресурсы некуда приложить?

AN> Ограниченные ресурсы приходится использовать на дело, которое дает
AN> надежду на увеличение ресурсов.

Т.е. вы включением графической заставки хотите поднять прогноз продаж
коробок?

AN> Я понимаю, что это нехорошая практика -- может затянуть, но других
AN> вариантов пока не вижу.

1. Каналы, каналы. Розница в провинции. Только через книготорговлю -
других сетей просто нет.

2. Self-support. Содержимое этой рассылки (и отчасти devel) кто-то
должен обрабатывать и класть в FAQ'и и HOW-TOs, специфичные для
дистрибутива. Еженедельно.

3. Обязательно хотя бы еще один проект типа того, что с Intel.

4. Обязательно - публикации. Выдирать success stories (реальные) с
клиентов. Демонстрировать компетентность.

Это если нужно поднимать прогноз продаж.

Если у Вас другая агенда, если вы ищете инвестора или очень крупного
контрактора, может быть, все нужно делать по-другому, но я же этого не
вижу.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Computerra weekly,
--  contributing editor

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Lenya Khachaturov]

Hello Maksim,

Friday, January 12, 2001, 8:46:39 PM, you wrote:


MO> Т.е. вы включением графической заставки хотите поднять прогноз продаж
MO> коробок?
Максим, это еще один шаг в сторону обычного пользователя (Average Joe).
Графическая заставка --> X --> работаем. Причем, "работаем" - не обязательно
администрируем или программируем, а бродим по интернету, создаем
красивые документы в удобной офисной среде и т.д., не задумываясь о
том, какие мощные возможности и технологии скрываются _под_ этим. Mac
OS, в особенности грядущая Version X - по-моему та же идея.

AN>> Я понимаю, что это нехорошая практика -- может затянуть, но других
AN>> вариантов пока не вижу.

MO> 1. Каналы, каналы. Розница в провинции. Только через книготорговлю -
MO> других сетей просто нет.

MO> 2. Self-support. Содержимое этой рассылки (и отчасти devel) кто-то
MO> должен обрабатывать и класть в FAQ'и и HOW-TOs, специфичные для
MO> дистрибутива. Еженедельно.

Кто? Есть 2 пути - отдельный человек, который будет посвящать большУю
часть своего времени этому - поток сообщений не маленький; либо можно
установить такое "правило хорошего тона": человек задавший некий
вопрос, инициировавший дискуссию, в конце ее, собирает все это в виде
Q-A и post'ит в FAQ - так наверное лучше всего, надо просто подать
пример.

MO> 3. Обязательно хотя бы еще один проект типа того, что с Intel.

MO> 4. Обязательно - публикации. Выдирать success stories (реальные) с
MO> клиентов. Демонстрировать компетентность.

MO> Это если нужно поднимать прогноз продаж.

MO> Если у Вас другая агенда, если вы ищете инвестора или очень крупного
MO> контрактора, может быть, все нужно делать по-другому, но я же этого не
MO> вижу.




-- 
Best regards,
 Lenya                            mailto:lenyak@mail.ru

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergei Epiphanov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 598 bytes --]


> MO> Т.е. вы включением графической заставки хотите поднять прогноз продаж
> MO> коробок?
> Максим, это еще один шаг в сторону обычного пользователя (Average Joe).
> Графическая заставка --> X --> работаем. Причем, "работаем" - не обязательно
> администрируем или программируем, а бродим по интернету, создаем
> красивые документы в удобной офисной среде и т.д., не задумываясь о
> том, какие мощные возможности и технологии скрываются _под_ этим. Mac
> OS, в особенности грядущая Version X - по-моему та же идея.
> 
А мне наоборот интересно узнать, что скрыто внутри!

     С уважением, Сергей.

[-- Attachment #2: fotograf.jpg --]
[-- Type: application/octet-stream, Size: 1898 bytes --]

Re: Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexander Bokovoy]

On Sat, Jan 13, 2001 at 02:15:33AM +0300, Sergei Epiphanov wrote:
> 
> > MO> Т.е. вы включением графической заставки хотите поднять прогноз продаж
> > MO> коробок?
> > Максим, это еще один шаг в сторону обычного пользователя (Average Joe).
> > Графическая заставка --> X --> работаем. Причем, "работаем" - не обязательно
> > администрируем или программируем, а бродим по интернету, создаем
> > красивые документы в удобной офисной среде и т.д., не задумываясь о
> > том, какие мощные возможности и технологии скрываются _под_ этим. Mac
> > OS, в особенности грядущая Version X - по-моему та же идея.
> > 
> А мне наоборот интересно узнать, что скрыто внутри!
Повторюсь еще раз: вывод такой заставки _не_отменяет_ сообщения
ядра о процессе загрузки, он их переносит на другую консоль.
И причин волноваться вовсе нет.


-- 
Sincerely yours, Alexander Bokovoy 
  The Midgard Project   | www.midgard-project.org |    Aurora R&D team 
Minsk Linux Users Group |    www.minsk-lug.net    |  www.aurora-linux.com  
   IPLabs Linux Team    |     linux.iplabs.ru     | Architecte Open Source
-- "The chain which can be yanked is not the eternal chain."
		-- G. Fitch

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Lenya,

Saturday, January 13, 2001, 1:30:17 AM, you wrote:

MO>> Т.е. вы включением графической заставки хотите поднять прогноз продаж
MO>> коробок?
LK> Максим, это еще один шаг в сторону обычного пользователя (Average Joe).
LK> Графическая заставка --> X --> работаем.

В наших условиях - это сильно не averge, поскольку предполагает, что
грамотный и доброжелательный сисадмин все уже настроил.

Замечу, что при грамотном и доброжелательном админе можно работать и
под Windows - если все бэкапится и восстанавливается после падения,
если на сервере поделен доступ - ущерб (для ряда приложений) от
нестабильности не очень велик.

Надеюсь, я не слишком крамольную для этого списка вещь высказал? :)

-- 
-- Maksim

Re: Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Alexandre Redko]

Добрый день!
Прошу прощения, если это offtopic. Но могу предложить мой вариант "Linux
success stories "

Я работаю на небольшом, но вполне благополучном заводе, в отделе АСУП.
Так получилось (необходимость связываться с однокурсниками за бугром), что я
завел себе Интернет на работе для личного пользования (и за свои деньги).
Начальство, посмотрев на Интернет вживую, заинтересовалось и у нас появился
dial-up к местному провайдеру. Сразу же встал вопрос о его совместном
использовании. Вначале попробовали Wingate, потом прочитали в журнале о
Eserve и купили его. Для использования WWW, news и почты с нескольких
почтовых ящиков несколькими пользователями через dialup - это отличная вещь
(и к тому же вокруг этого продукта сложилась очень интересная и активная
community). Работал он у нас на машине с Win95 и это вполне нас устраивало.
Но аппетиты росли и мы заплатили другому местному провайдеру за выделенную
цифровую линию. И тут сразу столкнулись с тем, что Eserv подвешивает  Win95
по нескольку раз на дню.
Можно было, конечно, попробовать NT, но спецов по нему у нас нет и из первых
попыток ничего не получилось.
А я в это время понемножку изучал Linux (чисто из любопытства) - и
попробовал на своей машинке на работе сделать комбинацию firewall/smtp
server/imap server/ news proxy/ www proxy. К моему собственному удивлению,
через месяц у меня все заработало. По крайней мере, fetchmail почту забирал,
imap раздавал, sendmail отсылал, squid кешировал web, leafnode - новости.
Показал начальству, оно дало добро и машинку, на которой стоял Eserv.
Я устроил себе субботник  в пролетарский праздник первомая и установил все
там за два дня.
И  сам очень удивился, когда эта штука проработала месяц без перезагрузки.
Но потом мне захотелось странного: своего доменного имени и чтобы у каждого
пользователя - свой почтовый ящик. Уговорил начальство, оно заключило еще
один договор с провайдером, провайдер выделил нам адрес и поправил мою
кустарную инстолляцию. "И стало все по слову его...".
Правда, подвел меня leafnode: как-то неделю не смотрел логи, а в это время к
нему подключилось сотни две клиентов со стороны и накачали за неделю
квартальную норму трафика. Это стоило мне половины месячной премии, зато
приобрел ценный опыт (это еще когда меня в преф учили играть, говорили: без
денег играть - ничему не научишься). Поэтому сейчас большую часть времени,
которую удается выделить для Linux, читаю про защиту и безопасность.
А сейчас на повестке дня - Интранет. Для начала - пытаюсь сделать нечто
вроде общезаводской доски объявлений, а там, может, и часть задач удастся
перевести на Интранет.
При этом прошу учесть, что все это - почти стопроцентная самодеятельность,
деньги я получаю совсем за другое и даже дистрибутивы Linux покупаю из
своего кармана.

Regards to All
Alexandr Redko
LU # 178842
ICQ # 75828152

----- Original Message -----
From: "Lenya Khachaturov" <lenyak@mail.ru>
To: "Maksim Otstavnov" <mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru>
Sent: Saturday, January 13, 2001 1:30 AM
Subject: Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

> MO> 4. Обязательно - публикации. Выдирать success stories (реальные) с
> MO> клиентов. Демонстрировать компетентность.

Re: [mdk-re] success storie

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 15 Jan 2001 13:37:38 +0300
"Alexandre Redko" <Mandrake@zlkz.spnet.ru> wrote:

> Прошу прощения, если это offtopic. Но могу предложить мой вариант "Linux
> success stories "
> 
> Я работаю на небольшом, но вполне благополучном заводе, в отделе АСУП.

> Начальство, посмотрев на Интернет вживую, заинтересовалось и у нас

> При этом прошу учесть, что все это - почти стопроцентная
самодеятельность,
> деньги я получаю совсем за другое и даже дистрибутивы Linux покупаю из
> своего кармана.

Коробит меня всегда слово "начальство". Ведь, не абстракция это, а вполне
конкретные люди. И что же они такие тупые на благополучном заводе? Платить
надо за такую работу, и хорошие деньги!
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] success storie

[Krivulja Sergey]

> > Прошу прощения, если это offtopic. Но могу предложить мой вариант "Linux
> > success stories "
> >
> > Я работаю на небольшом, но вполне благополучном заводе, в отделе АСУП.
>
> > Начальство, посмотрев на Интернет вживую, заинтересовалось и у нас
>
> > При этом прошу учесть, что все это - почти стопроцентная
> самодеятельность,
> > деньги я получаю совсем за другое и даже дистрибутивы Linux покупаю из
> > своего кармана.
>
> Коробит меня всегда слово "начальство". Ведь, не абстракция это, а вполне
> конкретные люди. И что же они такие тупые на благополучном заводе? Платить

Не тупые. Жадность и непонимание того, что за это НУЖНО платить.
Начальство редко бывает тупое, но бывает. Еще от уровня начальства зависит.

>
> надо за такую работу, и хорошие деньги!

Точно. Тем более старания видны, осязаемы. И результаты как говорится НА ЛИЦО.

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset=KOI8-WIN, Size: 1662 bytes --]

Hello Maksim,

Friday, January 12, 2001, 4:57:08 PM, you wrote:


MO> Þý ïå ðúðþðôêíêõû? Äåëõæþêæåíûïð _éðàåæ_?

MO> 1. È îåïó þð¡îðãïð è¡ìâó ÷â¡â ïâ÷íáäåïêë, ïð þõå, àæð ó îðúè õìâ¡âæû
MO> òð òðþðäè îêúôâïæðþ - æð, àæð îêúôâçêó - äåíð ôèì îêúôêôèáüêé. Þêïäý
MO> ¡äðôðþð òôêõâãêþâáæ, ê îêúôêôèåæ àåíðþåì, ìâì òôâþêíð, ìðúäâ åúð
MO> äåëõæþêæåíûïð òôêòôåæ*. ßâþåäðîð ÷èäåæ òðöêú êïõæâííóæðô.

Õðôôê ¡â þîåùâæåíûõæþð, ïð, ìâì ïåòôðöåõõêðïâí, ó êïæåôåõèáõû Linux ïå
òðæðîè, àæð "òôêò¸ôíð", â òðæðîè, àæð êüè âíûæåôïâæêþè - òèõæû äâãå ê ïå
äíó 100 % ¡âîåïý. Òðøæðîè îïå ïå "òðöêú".


MO> 2. ßâàåî ïèãïý òðíû¡ðþâæåíê ê¡ þæðôðë ìâæåúðôêê, þðð÷üå ïåòðïóæïð.
MO> Áïêìõ õðþåôùåïïð òôâþêíûïð âõõðçêêôèåæõó õ ìðîâïäïðë õæôðìðë, ê åõíê
MO> _øæð_ - òðþðä äíó ìôêæêìê, æð øæð òâæðíðúêó êíê þ ìðïìôåæïýé îð¡úâé,
MO> êíê þ õêõæåîå ð÷ôâ¡ðþâïêó.


Òôðõæêæå, ïð â÷¡âç þýùå - æêòêàïýë òôêîåô áïêìõðþðúð õïð÷ê¡îâ.
Ìâãåæõó, êîåïïð õðð÷üåõæþð Linux ôâæèåæ ¡â õþð÷ðäè þý÷ðôâ, ïåæ? Ó
íêàïð ïå ãåíâá, àæð÷ý õêõæåîâ ð÷ôâ¡ðþâïêó ïâõâãäâíâ îðêî äåæóî è¡ìêë
þ¡úíóä ìðîâïäïðë õæôðìê.
Þòôðàåî, ó òðïóí, àæð øæð ïå ðæôâãâåæ Þâùå îïåïêå çåíêìðî ê
ïêãåõíåäèáüêë æåìõæ øæð òðäæþåôãäâåæ.

MO> Òôê òôðàêé ôâþïýé ê òôê ïåðúôâïêàåïïýé ôåõèôõâé, ìðïåàïð, ÷ýíð ÷ý
MO> ¡äðôðþð êîåæû ðòçêê: úôâöêàåõìâó, òõåþäðúôâöêàåõìâó...

AN>> æð òðóþíóáæõó úôâöêàåìõêå èõæâïðþüêìê. Øæð ïå éðôðùð ê ïå òíðéð --
AN>> øæð æâì.

MO> Ó þõå ãå äèîâá, àæð ðïê òðóþíóáæõó ðæ õýôðõæê.

Ïå õðúíâõåï. Êé òðóþíåïêå - ïåê¡÷åãïðõæû. Åõíê, ìðïåàïð, Linux éðàåæ
ôýïðì.
Äâ ïå þðíïèëæåõû, þõåúäâ ðõæâïåæõó àæð-æð øíêæïðå, ïåäðõæèòïðå îâõõâî.




-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksandr Blohin]

On Fri, 12 Jan 2001 19:02:36 +0300
Sergey <renar@inbox.ru> wrote:

Господа!
Следите пожалуйста за своей кодировкой!


S> Hello Maksim,
S> 
S> Friday, January 12, 2001, 4:57:08 PM, you wrote:
S> 
S> 
S> MO> чЩ ОЕ ПЗПЧПТЙМЙУШ? дЕКУФЧЙФЕМШОП _ИПЮЕФ_?
S> 
S> MO> 1. х НЕОС ЧП║НПЦОП Х║ЛБС ВБ║Б ОБВМАДЕОЙК, ОП ЧУЕ, ЮФП С НПЗХ
УЛБ║БФШ
S> MO> РП РПЧПДХ НЙЗТБОФПЧ - ФП, ЮФП НЙЗТБГЙС - ДЕМП ТХЛ НЙЗТЙТХАЭЙИ.
чЙОДЩ
S> MO> ║ДПТПЧП РТЙУБЦЙЧБАФ, Й НЙЗТЙТХЕФ ЮЕМПЧЕЛ, ЛБЛ РТБЧЙМП, ЛПЗДБ ЕЗП
S> MO> ДЕКУФЧЙФЕМШОП РТЙРТЕФ*. ъБЧЕДПНП ВХДЕФ РПЖЙЗ ЙОУФБММСФПТ.
S> 
S> уПТТЙ ║Б ЧНЕЫБФЕМШУФЧП, ОП, ЛБЛ ОЕРТПЖЕУУЙПОБМ, С ЙОФЕТЕУХАУШ Linux ОЕ
S> РПФПНХ, ЮФП "РТЙР╦ТМП", Б РПФПНХ, ЮФП ЙЭХ БМШФЕТОБФЙЧХ - РХУФШ ДБЦЕ Й
ОЕ
S> ДМС 100 % ║БНЕОЩ. рПЬФПНХ НОЕ ОЕ "РПЖЙЗ".
S> 
S> 
S> MO> 2. ъБЮЕН ОХЦОЩ РПМШ║ПЧБФЕМЙ Й║ ЧФПТПК ЛБФЕЗПТЙЙ, ЧППВЭЕ ОЕРПОСФОП.
S> MO> аОЙЛУ УПЧЕТЫЕООП РТБЧЙМШОП БУУПГЙЙТХЕФУС У ЛПНБОДОПК УФТПЛПК, Й
ЕУМЙ
S> MO> _ЬФП_ - РПЧПД ДМС ЛТЙФЙЛЙ, ФП ЬФП РБФПМПЗЙС ЙМЙ Ч ЛПОЛТЕФОЩИ
НП║ЗБИ,
S> MO> ЙМЙ Ч УЙУФЕНЕ ПВТБ║ПЧБОЙС.
S> 
S> 
S> рТПУФЙФЕ, ОП БВ║БГ ЧЩЫЕ - ФЙРЙЮОЩК РТЙНЕТ АОЙЛУПЧПЗП УОПВЙ║НБ.
S> лБЦЕФУС, ЙНЕООП УППВЭЕУФЧП Linux ТБФХЕФ ║Б УЧПВПДХ ЧЩВПТБ, ОЕФ? с
S> МЙЮОП ОЕ ЦЕМБА, ЮФПВЩ УЙУФЕНБ ПВТБ║ПЧБОЙС ОБУБЦДБМБ НПЙН ДЕФСН Х║ЛЙК
S> Ч║ЗМСД ЛПНБОДОПК УФТПЛЙ.
S> чРТПЮЕН, С РПОСМ, ЮФП ЬФП ОЕ ПФТБЦБЕФ чБЫЕ НОЕОЙЕ ГЕМЙЛПН Й
S> ОЙЦЕУМЕДХАЭЙК ФЕЛУФ ЬФП РПДФЧЕТЦДБЕФ.
S> 
S> MO> рТЙ РТПЮЙИ ТБЧОЩИ Й РТЙ ОЕПЗТБОЙЮЕООЩИ ТЕУХТУБИ, ЛПОЕЮОП, ВЩМП ВЩ
S> MO> ║ДПТПЧП ЙНЕФШ ПРГЙЙ: ЗТБЖЙЮЕУЛБС, РУЕЧДПЗТБЖЙЮЕУЛБС...
S> 
S> AN>> ФП РПСЧМСАФУС ЗТБЖЙЮЕЛУЙЕ ХУФБОПЧЭЙЛЙ. ьФП ОЕ ИПТПЫП Й ОЕ РМПИП --
S> AN>> ЬФП ФБЛ.
S> 
S> MO> с ЧУЕ ЦЕ ДХНБА, ЮФП ПОЙ РПСЧМСАФУС ПФ УЩТПУФЙ.
S> 
S> оЕ УПЗМБУЕО. йИ РПСЧМЕОЙЕ - ОЕЙ║ВЕЦОПУФШ. еУМЙ, ЛПОЕЮОП, Linux ИПЮЕФ
S> ТЩОПЛ.
S> дБ ОЕ ЧПМОХКФЕУШ, ЧУЕЗДБ ПУФБОЕФУС ЮФП-ФП ЬМЙФОПЕ, ОЕДПУФХРОПЕ НБУУБН.
S> 
S> 
S> 
S> 
S> -- 
S> Best regards,
S>  Sergey                            mailto:renar@inbox.ru
S> 
S> Silence...
S> 
S> 
S> 
S> _______________________________________________
S> Mandrake-russian mailing list
S> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
S> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian
S> 

--
Best regards
AB

--
				... In nomine Atli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset=KOI8-WIN, Size: 2585 bytes --]

Hello Sergey,

MO>> 2. ßâàåî ïèãïý òðíû¡ðþâæåíê ê¡ þæðôðë ìâæåúðôêê, þðð÷üå ïåòðïóæïð.
MO>> Áïêìõ õðþåôùåïïð òôâþêíûïð âõõðçêêôèåæõó õ ìðîâïäïðë õæôðìðë, ê åõíê
MO>> _øæð_ - òðþðä äíó ìôêæêìê, æð øæð òâæðíðúêó êíê þ ìðïìôåæïýé îð¡úâé,
MO>> êíê þ õêõæåîå ð÷ôâ¡ðþâïêó.

S> Òôðõæêæå, ïð â÷¡âç þýùå - æêòêàïýë òôêîåô áïêìõðþðúð õïð÷ê¡îâ.

Ïå òôðüè. ßäåõû ïåæ õïð÷ê¡îâ, ê áïêìõ ¡äåõû ïå òôê àåî, øæð òôðõæð
àåõæïðå òôê¡ïâïêå æðúð, àæð:

1. Äíó þýôâãåïêó â÷õæôâìæïýé õèüïðõæåë ïèãåï âôæêìèíêôðþâïïýë ó¡ýì.
   Îðãïð ìôêæêìðþâæû õèüåõæþèáüêå ó¡ýìê àåíðþåìð-îâùêïïðúð êïæåôöåëõâ
   (ïâòôêîåô, áïêìõðþõìêå ð÷ðíðàìê)òð ôâ¡ïýî òðþðäâî, ïð ìôêæêìðþâæû êé
   ¡â æð, àæð ðïê _ó¡ýìê_ - øæð _òâæðíðúêó_, òðõìðíûìè:

2. ßâîåïêæû ó¡ýì ãåõæêìèíóçêåë ïåþð¡îðãïð (åõíê ðïâ ïå þðõòôðê¡þðäêæ
   âôæêìèíóçêá ó¡ýìâ, ìâì þ äâìæêíðíðúêê). Õððæþåæõæþèáüêë øìõòåôêîåïæ ÷ýí
   òðõæâþíåï Õþêöæðî þ "Æôåæûåî òèæåùåõæþêê Úèííêþåôâ", òðíèàêíðõû ðàåïû õîåùïð.

   Ãåõæêìèíóçêó øööåìæêþïð ôâ÷ðæâåæ íêùû ïâ ðúôâïêàåïïðî ìôèúå ¡âäâà,
   õþó¡âïïýé õ ïåòðõôåäõæþåïïýî îâïêòèíêôðþâïêåî ìðïìôåæïýîê
   õèüïðõæóîê.

Åõíê òåôþðïâàâíûïð ó õþåôïèí øæð òôê¡ïâïêå äð ïåè¡ïâþâåîðõæê, òôêïðùè
ê¡þêïåïêó.

S> Ìâãåæõó, êîåïïð õðð÷üåõæþð Linux ôâæèåæ ¡â õþð÷ðäè þý÷ðôâ, ïåæ?

Äâ, ïâþåôïðå. Ïð þïèæôê ìèíûæèôý, â ïå îåãäè úôâîðæïðõæûá ê ÷å¡-.

S> Ó íêàïð ïå ãåíâá, àæð÷ý õêõæåîâ ð÷ôâ¡ðþâïêó ïâõâãäâíâ îðêî äåæóî
S> è¡ìêë þ¡úíóä ìðîâïäïðë õæôðìê.

Þý îðãåæå õ æåî ãå èõòåéðî ïå ãåíâæû æðúð, àæð÷ý õêõæåîâ ð÷ôâ¡ðþâïêó
ïâõâãäâíâ è¡ìêë þ¡úíóä úôâîðæïðúð àåíðþåìâ þðð÷üå. Þâùê äåæê þòðíïå
îðúèæ ð÷ðëæêõû æåíåþê¡ðôðî ê ìðîêìõâîê.

Ïð Þý ðìâãåæåõû òåôþýî, ìæð õæðíìïåæõó õ þýæåìâáüêîê ê¡ øæðúð
òôð÷íåîâîê. Òðõìðíûìè, àåõæïð úðþðôó, ïåúôâîðæïýë (ðúôâïêàåïïýë
þðõòôêóæêåî ìðïìôåæïýé õèüïðõæåë ê îâïêòèíóçêåë õ ïêîê) âïæôðòðêä - þ
õèüïðõæê - ¡þåôåïýù, õð þõåîê þýæåìâáüêîê.

Ì õàâõæûá þ Ôðõõêê ð÷ øæðî òðìâ îðãïð úðþðôêæû. Åõíê ×ðìðþðë þýõæèòêæ
õ æâìðë ôåàûá þ College de France, âíãêôõìêå äåþðàìê ¡âòíááæ åúð
÷â÷í-úâîðî ìâì òðõíåäïåúð íðúðçåïæôêàåõìðúð îèãõìðúð ùðþêïêõæâ,
òðíâúâá.

MO>> Ó þõå ãå äèîâá, àæð ðïê òðóþíóáæõó ðæ õýôðõæê.

S> Ïå õðúíâõåï. Êé òðóþíåïêå - ïåê¡÷åãïðõæû. Åõíê, ìðïåàïð, Linux éðàåæ
S> ôýïðì.

Þý úðþðôêæå: åõíê ìïêúðê¡äâæåíû éðàåæ ôýïðì, ðï äðíãåï òåàâæâæû
ìðîêìõý. Þð¡îðãïð, éðæó "äíêïïýë" âïâíê¡ òðìâ¡ýþâåæ, àæð ð÷ðôðæý ê
äðíúðþôåîåïïâó õæâ÷êíûïâó òôê÷ýíû òðíèàâåæõó ïâ äôèúêé ê¡äâïêóé.

S> Äâ ïå þðíïèëæåõû, þõåúäâ ðõæâïåæõó àæð-æð øíêæïðå, ïåäðõæèòïðå îâõõâî.

Ó ïå ðæïðùèõû ì õþðêî õð÷åõåäïêìâî ìâì ì "îâõõâî", ÷èäû êé õæð, ìâì þ
øæðî õòêõìå, êíê õæð æýõóà. Êïâàå ó òðùåí ÷ý òêõâæû õìôêòæý äíó
ìðîêìõðþ.

-- 
-- M

[mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 803 bytes --]

On Fri, Jan 12, 2001 at 07:02:36PM +0300, Sergey wrote:

Я попрошу обратить внимание, что это письмо было отправлено
X-Mailer: The Bat! (v1.48f) Personal

Как минимум двое в этом списке рассылки, воспользовавшись этим почтовым
клиентом этой конкретной версии, прислали сообщения с неправильной
информацией о charset.

Пожалуйста, будьте внимательнее!


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who its friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Ivan Zakharyaschev]

	Добрый вечер!

Я их расколол: эти тексты можно было прочитать, применив перекодировку
koi8-r -> cp1251.

On Fri, 12 Jan 2001, Dmitry V. Levin wrote:

> On Fri, Jan 12, 2001 at 07:02:36PM +0300, Sergey wrote:
>
> Я попрошу обратить внимание, что это письмо было отправлено
> X-Mailer: The Bat! (v1.48f) Personal
>
> Как минимум двое в этом списке рассылки, воспользовавшись этим почтовым
> клиентом этой конкретной версии, прислали сообщения с неправильной
> информацией о charset.

-- 
С наилучшими пожеланиями,
	Ivan Z.

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Aleksey Novodvorsky]

Ivan Zakharyaschev wrote:
> 
>         Добрый вечер!
> 
> Я их расколол: эти тексты можно было прочитать, применив перекодировку
> koi8-r -> cp1251.
> 
Так была же подсказка: charset=KOI8-WIN . Точнее было бы:
charset=KOI8->WIN.
Никогда не пользовал The Bat!, но, видимо, умная штучка.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Gennady V. Tsoi]

AN> Никогда не пользовал The Bat!, но, видимо, умная штучка.

Хорошая штучка, я в числе пользователей.
А пользуюсь ею из Виндов потому, что пока не смог настроить модем на
Linux-машине. :-(
Может поможете?
Хотя может и не получиться, т.к. у меня из двух модемов оба внутренние %-(
Один точно (по-моему) под Linux не сядет, т.к. он winmodem от US Robotics
А вот на второй от ESS (ISA-шный) у меня еще надежда теплится.
isapnp вроде видит его, но с настройками чей-то не так...

-- 
Best regards,
 Gennady                            mailto:gvtsoi@mail.ru

Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Aleksey Novodvorsky пишет по-поводу [mdk-re] Administrativia:
charset=KOI8-WIN

Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
сравнимого почтового клиента:-(

AN> Ivan Zakharyaschev wrote:
>> 
>>         Добрый вечер!
>> 
>> Я их расколол: эти тексты можно было прочитать, применив
>> перекодировку koi8-r -> cp1251.
>> 
AN> Так была же подсказка: charset=KOI8-WIN . Точнее было бы:
AN> charset=KOI8->WIN. Никогда не пользовал The Bat!, но, видимо,
AN> умная штучка.

AN> Rgrds, AEN

Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com

Re[3]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[äÙÍÙÞ]

Приветствую тебя, о Serge!

Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:

SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
SS> сравнимого почтового клиента:-(

Увы :(


Искренне свой,
 Дымыч                          отвечать на DIMMeach@inbox.ru

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Aleksey Novodvorsky]

"Дымыч" wrote:
> 
> Приветствую тебя, о Serge!
> 
> Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
> В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:
> 
> SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
> SS> сравнимого почтового клиента:-(
> 
> Увы :(
> 
А под Wine его не пробовали?
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Sergei Epiphanov]

> "Дымыч" wrote:
> > 
> > Приветствую тебя, о Serge!
> > 
> > Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
> > В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:
> > 
> > SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
> > SS> сравнимого почтового клиента:-(
> > 
> > Увы :(
> > 
> А под Wine его не пробовали?
А какая версия Wine и где можно взять?

     С уважением, Сергей.

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[Aleksey Novodvorsky]

Sergei Epiphanov wrote:
> 
> > "Дымыч" wrote:
> > >
> > > Приветствую тебя, о Serge!
> > >
> > > Дело было во суббота, 13 января 2001 г..
> > > В 7:09:56 минус 8 Гринвичей залезаю в мыльницу и вижу:
> > >
> > > SS> Одна из причин, которая держит под Windows:-( Ну нет в LM RE пока
> > > SS> сравнимого почтового клиента:-(
> > >
> > > Увы :(
> > >
> > А под Wine его не пробовали?
> А какая версия Wine и где можно взять?
> 
Я не утверждаю, что он работает под Wine, -- только спрашиваю. В версии
Wine собранной для Sisyphus нет (или почти нет) проблем с вводом русских
букв.
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-13 12:37 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[3]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-13 2:25 UTC (permalink / raw)]

Re[4]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-13 22:54 UTC (permalink / raw)]

Re[5]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-13 23:14 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[5]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-14 2:08 UTC (permalink / raw)]

Re[5]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-14 7:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-16 11:25 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-15 13:57 UTC (permalink / raw)]

[mdk-re] The Bat! / Linux / charsets / WINE / ...beer :)

[@ 2001-01-13 7:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] The Bat! / Linux / charsets / WINE / ...beer :)

[@ 2001-01-13 12:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] The Bat! / Linux / charsets / WINE / ...beer :)

[@ 2001-01-13 14:58 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] The Bat! / Linux / charsets / WINE / ...beer :)

[@ 2001-01-14 11:40 UTC (permalink / raw)]

Re[3]: [mdk-re] The Bat! / Linux / charsets / WINE / ...beer :)

[@ 2001-01-14 14:29 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-13 12:37 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-13 22:58 UTC (permalink / raw)]

Re[4]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-13 23:19 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[4]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-13 23:34 UTC (permalink / raw)]

Re[6]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-13 23:56 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[6]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-14 12:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-14 16:24 UTC (permalink / raw)]

Re[6]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-14 14:27 UTC (permalink / raw)]

Re[6]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-14 20:56 UTC (permalink / raw)]

Re[7]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-15 5:45 UTC (permalink / raw)]

Re[4]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-14 1:18 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [mdk-re] Administrativia: charset=KOI8-WIN

[@ 2001-01-14 2:10 UTC (permalink / raw)]

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[@ 2001-01-13 1:48 UTC (permalink / raw)]

Re[5]: [mdk-re] Logo for kernel

[@ 2001-01-13 7:08 UTC (permalink / raw)]

Re[5]: [mdk-re] Logo for kernel

[@ 2001-01-13 12:36 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[5]: [mdk-re] Logo for kernel

[@ 2001-01-13 12:45 UTC (permalink / raw)]

Re[6]: [mdk-re] Logo for kernel

[@ 2001-01-13 20:26 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[@ 2001-01-13 22:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Andrei Gerasimenko wrote:
> 
> Я еще раз, извините пожалуйста, напишу: принципиальное отличие GUI от
> комендной строки в том, что _существование_ большего числа объектов видно
> сразу. Поэтому коммандная строка одна не выживет, а GUI - может.
Вы, кажется, путаете командную строку и текстовый режим. С улучшением
качества мониторов, по-моему, пользователей текстового режима будет все
меньше. А вот командная строка в xterm -- вечна.
И еще о GUI. Хороший программист бизнес-приложений  использует RAD
только в начале работы и для небольшой корректировки интерфейса.
Доверять сгенерированному коду в сколько-нибудь существенных местах
весьма опасно, опасно даже слепо использовать его как template. 
Разговоры о том, что компьютер это просто, -- чушь. Для игр нужна Sony
Playstation или Xbox, для простой офисной работы -- предустановленные
защищенные (!) системы (уж не на Win ли их делать?). А система для
профессионала никогда не будет простой. Я не видел ни одного
профессионала, работа которого была бы тесно связана с компьютером, 
брезгующего командной строкой. Другое дело, что многие из них любят
поговорить о компьютере секретарши. Лучше бы купили секретарше хороший
монитор! Любая секретарша в состоянии освоить любую программу, но вот
переходить на новую через год-полтора она не захочет.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Dmitry Samoyloff]

On Sunday 14 January 2001 04:05, Aleksey Novodvorsky wrote:

>Для игр нужна Sony Playstation или Xbox

Только Indrema! :-)

С уважением, Дмитрий Самойлов

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Sunday, January 14, 2001, 4:05:55 AM, you wrote:

AN> И еще о GUI. Хороший программист бизнес-приложений  использует RAD
AN> только в начале работы и для небольшой корректировки интерфейса.

Суть в том, что RAD плохи, а не в том, что программисты хорошие. Сама
идея RAD правильная. Только реализовать ее на порядок сложнее, чем
казалось пять лет назад, поскольку содержание оказалось не только
технико-программистским, но и менеджерским. Скрестить RAD со
средствами CVS, например - выходит за пределы инвестиционной потенции
отрасли ;)))

AN> Доверять сгенерированному коду в сколько-нибудь существенных местах
AN> весьма опасно, опасно даже слепо использовать его как template.

15 лет назад мы так же боялись доверять объектному коду,
сгенерированному компиляторами. У меня просто фобия была, после того,
как после недельной отладки программки я обнаружил ошибку в "шведском"
Паскале (это 10, а не 15 лет назад). Welcome to assembler.

AN> Другое дело, что многие из них любят поговорить о компьютере
AN> секретарши. Лучше бы купили секретарше хороший монитор! Любая
AN> секретарша в состоянии освоить любую программу, но вот переходить
AN> на новую через год-полтора она не захочет.

Секретарша - это nonissue, она будет работать в том, что ей поставят
(хороший работодатель, конечно, заботится об эргономике и считает
косвенные расходы).

Но секретарши в массе своей здавосмысленнее своих шефов, поскольку не
имеют привычки читать журналы с майкрософтовским агитпропом ;)

-- 
-- Maksim

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Sunday, January 14, 2001, 4:05:55 AM, you wrote:

AN> Разговоры о том, что компьютер это просто, -- чушь. Для игр нужна Sony
AN> Playstation или Xbox,

Кстати, игруны с этим не согласятся. Они любят лазать в BIOS,
разгонять процессор и хотят иметь возможность поставить новую
видеокарточку до того, как она появится в продаже.

Мне один приятель душу продал за инженерный образец очередного
Matrox'а.

:))

У SPS своя аудитория, мало пересекающаяся с компьютерной, а на xBox
надо еще будет посмотреть. Судя по спецификациям, это все же
маркетинговая, а не техническая концепция - ну, PC в новой упаковке. И
Линукс на нем, наверное, пойдет, если они песку в буксы специально не
насыплют ;)

-- 
-- Maksim

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Aleksey,

Sunday, January 14, 2001, 4:05:55 AM, you wrote:


AN> защищенные (!) системы (уж не на Win ли их делать?). А система для
AN> профессионала никогда не будет простой. Я не видел ни одного
AN> профессионала, работа которого была бы тесно связана с компьютером, 
AN> брезгующего командной строкой. Другое дело, что многие из них любят

Это верно, но какой-то замкнутый круг получается. Профессионал,
работающий в системе для профессионала, пишет софт для сложной системы,
в которой будет работать профессионал, пишущий софт... и т. д. А смысл
продвижения на домашние компьютеры в таком случае?


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Hallucinogen - Horrorgram*/

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Sunday, January 14, 2001, 4:05:55 AM, you wrote:
> 
> AN> защищенные (!) системы (уж не на Win ли их делать?). А система для
> AN> профессионала никогда не будет простой. Я не видел ни одного
> AN> профессионала, работа которого была бы тесно связана с компьютером,
> AN> брезгующего командной строкой. Другое дело, что многие из них любят
> 
> Это верно, но какой-то замкнутый круг получается. Профессионал,
> работающий в системе для профессионала, пишет софт для сложной системы,
> в которой будет работать профессионал, пишущий софт... и т. д. А смысл
> продвижения на домашние компьютеры в таком случае?
Под профессионалом я имел в виду не только программиста, а любого
человека, для которого компьютер является важным средством его
профессиональной деятельности.
Кстати, компьтер дома у такого профессионала отличается от домашнего
компьютера торговца бананами.
Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Sunday, January 14, 2001, 8:59:45 PM, you wrote:

>> Это верно, но какой-то замкнутый круг получается. Профессионал,
>> работающий в системе для профессионала, пишет софт для сложной системы,
>> в которой будет работать профессионал, пишущий софт... и т. д. А смысл
>> продвижения на домашние компьютеры в таком случае?
AN> Под профессионалом я имел в виду не только программиста, а любого
AN> человека, для которого компьютер является важным средством его
AN> профессиональной деятельности.

Тут IMHO дело скорее в экономической рациональности и умении видеть
издержки, в том числе "невидимые".

AN> Кстати, компьтер дома у такого профессионала отличается от
AN> домашнего компьютера торговца бананами.

Торговец бананами запросто может быть рационален.

Хотя его рациональность может быть и ограничена бананами. Кроме того,
он может рационализировать "в другую сторону": например, не сокращать
издержки, а максимизировать удовольствие. Я видел людей, которые
получают удовольствие от возни с виндами. От созерцания GUI. Честное
слово. Но их, видимо, мало. И это неверная аудитория: сегодня им
нравятся винды, завтра Мак сделает G5, а послезавтра они будут
возиться с Macromedia flash. Им что-то продавать - это как комиксы
издавать: сегодня популярен Batman, а завтра - Tankgirl, и Батман идет
под нож.

-- 
-- Maksim

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Maksim,

Sunday, January 14, 2001, 4:45:12 PM, you wrote:


MO> Хотя его рациональность может быть и ограничена бананами. Кроме того,
MO> он может рационализировать "в другую сторону": например, не сокращать
MO> издержки, а максимизировать удовольствие. Я видел людей, которые
MO> получают удовольствие от возни с виндами. От созерцания GUI. Честное
MO> слово. Но их, видимо, мало. И это неверная аудитория: сегодня им
MO> нравятся винды, завтра Мак сделает G5, а послезавтра они будут
MO> возиться с Macromedia flash. Им что-то продавать - это как комиксы
MO> издавать: сегодня популярен Batman, а завтра - Tankgirl, и Батман идет
MO> под нож.


А вот и отношение к потребителю: если он, гад, не хочет покупать мою
продукцию, то пошёл он ^&*%@#$%$#@!!
А правильное рассуждение:  если он не хочет покупать мою
продукцию, то что я делаю не так? Да, если завтра мне покажут решение
более дешёвое и удобное, чем сегодняшнее, я с радостью перейду на
него. У меня нет и не может быть фанатичной преданности IBM, CISCO,
Mandrake, да хоть кому угодно. Я Вас прекрасно понимаю. Очень хочется
что-то продать, а потом жить в своё удовольствие, а покупатель пусть
побегает, попросит. Так не бывает. Покупатель плюнет и уйдёт.
Я же рассказывал пример из своей деятельности. Некий админ начал везде
ставить Linux, явно рассчитывая, что после этого мы без него не
обойдёмся, и он сможет давить из нас деньги. Ну и что? Был уволен с
треском, Linux был снесён и установлено сами знаете что. Потому что
дешевле.
Это экономика, а не преданность.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Reflecta - Creatures*/

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey wrote:
> 
> Hello Maksim,
> 
> Sunday, January 14, 2001, 4:45:12 PM, you wrote:
> 
> MO> Хотя его рациональность может быть и ограничена бананами. Кроме того,
> MO> он может рационализировать "в другую сторону": например, не сокращать
> MO> издержки, а максимизировать удовольствие. Я видел людей, которые
> MO> получают удовольствие от возни с виндами. От созерцания GUI. Честное
> MO> слово. Но их, видимо, мало. И это неверная аудитория: сегодня им
> MO> нравятся винды, завтра Мак сделает G5, а послезавтра они будут
> MO> возиться с Macromedia flash. Им что-то продавать - это как комиксы
> MO> издавать: сегодня популярен Batman, а завтра - Tankgirl, и Батман идет
> MO> под нож.
> 
> А вот и отношение к потребителю: если он, гад, не хочет покупать мою
> продукцию, то пошёл он ^&*%@#$%$#@!!
> А правильное рассуждение:  если он не хочет покупать мою
> продукцию, то что я делаю не так? 

Каждый производитель волен считать по своему. Потребитель может покупать
или не покупать, но не стоит объяснять, как должен _рассуждать_
производитель.
У всех своя категория пользователей. Я, например, никогда не хотел всем
угодить. 
Более того, к человеку, скачавшему наши разработки или купившему
коробочку с буклетом, я буду относиться как к коллеге, но не как к
клиенту. Клиентом будет тот, кто заплатит адекватные деньги за
поддержку, адаптацию, настройку, развитие.

Rgrds, AEN

Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Aleksey,

Sunday, January 14, 2001, 9:58:49 PM, you wrote:


AN> Каждый производитель волен считать по своему. Потребитель может покупать
AN> или не покупать, но не стоит объяснять, как должен _рассуждать_
AN> производитель.

Да нет, что вы, я совершенно не собирался объяснять Вам, как нужно
рассуждать. Это Ваш бизнес, и я не собираюсь Вас ему учить.
Это я в рамках обсуждения. Законы рынка, увы, одни для всех.

AN> У всех своя категория пользователей. Я, например, никогда не хотел всем
AN> угодить.

Но, кажется, декларировали Mandrake как настольную систему? Хотя, я
давно сюда не заглядывал, может уже приоритеты сменились...

AN>  
AN> Более того, к человеку, скачавшему наши разработки или купившему
AN> коробочку с буклетом, я буду относиться как к коллеге, но не как к
AN> клиенту. Клиентом будет тот, кто заплатит адекватные деньги за
AN> поддержку, адаптацию, настройку, развитие.

Достойная уважения позиция. Только безрадостная какая-то...
Впрочем, не будучи коллегой, я, тем не менее, с удовольствием покупаю
все дистрибутивы, чтобы быть в курсе событий и не поддаться на
заверения "это круто, надёжно, быстро, удобно". Вы уж извините, но я
типичный недалёкий юзер и потребитель. :))

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Hallucinogen - LSD*/

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Aleksey Novodvorsky]

Sergey wrote:
> 
> Hello Aleksey,
> 
> Sunday, January 14, 2001, 9:58:49 PM, you wrote:
> 
> AN> Каждый производитель волен считать по своему. Потребитель может покупать
> AN> или не покупать, но не стоит объяснять, как должен _рассуждать_
> AN> производитель.
> 
> Да нет, что вы, я совершенно не собирался объяснять Вам, как нужно
> рассуждать. Это Ваш бизнес, и я не собираюсь Вас ему учить.
> Это я в рамках обсуждения. Законы рынка, увы, одни для всех.
Да. Но цели на рынке могут быть совершенно разные. И тактика -- тоже. 
> 
> AN> У всех своя категория пользователей. Я, например, никогда не хотел всем
> AN> угодить.
> 
> Но, кажется, декларировали Mandrake как настольную систему? Хотя, я
> давно сюда не заглядывал, может уже приоритеты сменились...
А настольная система -- это система для всех? 
> 
> AN>
> AN> Более того, к человеку, скачавшему наши разработки или купившему
> AN> коробочку с буклетом, я буду относиться как к коллеге, но не как к
> AN> клиенту. Клиентом будет тот, кто заплатит адекватные деньги за
> AN> поддержку, адаптацию, настройку, развитие.
> 
> Достойная уважения позиция. Только безрадостная какая-то...
> Впрочем, не будучи коллегой, я, тем не менее, с удовольствием покупаю
> все дистрибутивы, чтобы быть в курсе событий и не поддаться на
> заверения "это круто, надёжно, быстро, удобно". Вы уж извините, но я
> типичный недалёкий юзер и потребитель. :))
Если Вы хотите разобраться, хотите быть в курсе событий, -- то Вы мой
коллега. 
На самом деле моя _личная_ задача -- не продажа возможно большего
количества коробок Mandrake RE, а распространение _свободного_ софта и
связанной с ним идеологии. Для меня любая свободная программа лучше
любой несвободной и я хочу сделать эти программы доступными для возможно
бОльшего числа людей, которые в состоянии приложить некоторые усилия с
тем, чтобы разобраться в возможно непривычной для себя среде. Конечно,
для простого существования проекта продажа коробок необходима, но это
все мы рассматриваем как средство, а не как цель.
Замечу, что это, на мой взгляд, --  нормальная модель бизнеса. Деньги не
есть всеобщий эквивалент, не стоит пользоваться вульгаризованными
марксистскими понятиями.

Rgrds, AEN

> 
> --
> Best regards,
>  Sergey                            mailto:renar@inbox.ru
> 
> /*Now playing:  Hallucinogen - LSD*/
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Roman Mediakov]

Цитирую:

S> Я же рассказывал пример из своей деятельности. Некий админ начал везде
S> ставить Linux, явно рассчитывая, что после этого мы без него не
S> обойдёмся, и он сможет давить из нас деньги. Ну и что? Был уволен с
S> треском, Linux был снесён и установлено сами знаете что. Потому что
S> дешевле.

Это проблема вообще другого плана. Я два года проработал в библиотеке
УрГУ, администрируя Novell. Они до сих пор разобраться не могут, и не
хотят, так как всё до сих пор работает без сбоев. А то, что вы не
смогли найти специалиста по Linux, так это к делу не относится.
Деньги, кстати, давить и через винды можно запросто. Сколько я слышал
историй про обиженных администраторов, на коленке за пять минут
склепавших time bomb, чтобы отомстить кинувшей их конторе...

С уважением,
Медяков Р.В.
Служба безопасности
ОАО Уралтрансбанк

Re[6]: [mdk-re] Logo for kernel

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Andrei Gerasimenko пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel

AG> Я еще раз, извините пожалуйста, напишу: принципиальное отличие GUI от
AG> комендной строки в том, что _существование_ большего числа объектов видно
AG> сразу. Поэтому коммандная строка одна не выживет, а GUI - может.

Ну не могу полностью согласится. Там где нужна _наглядность_,
отображение структуры и взаимосвязей -- Вы, безусловно, правы. Новые
более сложные задачи _визуализации_ и породили графический интерфейс.
Но использовали его прежде всего для того, чтобы превратить компьютер
в "бытовое устройство для всех" (и это правильно). А где суть
составляет операция с параметрами -- командная строка вне конкуренции,
мне так кажется. Т.е. _необходимо_ и то и другое (сравните удобство NT
с ее POSIX подсистемой в сравнении с Win9x).

Спор напоминает разговоры об ООП и модульно-процедурном
программировании. Мне всегда казалось, что если идет обработка чего-то
и это похоже на то, как делаются машины у Форда -- то ООП мешает. И
наоборот. А по Гамбургскому счету -- это все пуризмы и миазмы, можно
делать и так и эдак. Но приятнее и понятнее -- когда с гайки снимают
стружку, а затем сверлят в ей дырку. А сообщения передают станку с
ЧПУ:) (Все это бессовестный оффтопик, наверное).

Возвращаясь к нашей теме. С моей точки зрения, самая сильная сторона
Linux в сравнении с Windows -- это то, что в нем есть _простая и
последовательная основа_, на которую накладывается более
противоречивый графический интерфейс. Но под ним не пустота WinMain, а
нормальная _полная_ система. И если пойти по пути наименьшего
сопротивления и подражать виндам -- то эта сильная сторона пропадет, а
чужой силы достичь вряд ли удастся.

Вспоминается вычитанная где-то легенда. Когда возникли проблемы с
совместной работой над OS/2 и (ну случайно же:) был найден способ
использования защищенного режима прямо из DOS, в MS был устроен
мозговой штурм на предмет того, что должно быть в будущей Windows 3.0.
Предлагалось много "фичей", но кто-то "волевой и мудрый" (но не БГ)
сказал: "Главным будет то, что система станет работать в защищенном
режиме!". Все повскакали с мест и заспорили, но он настоял. С моей
точки он был прав -- именно это и заложило потенциал развития.

Поэтому, если из Linux'а в погоне за _упрощенными проектными
решениями_ уйдет основа основ -- никакой "супергуй с фичами" не
поможет ей выжить. А если такая основа останется -- то можно будет
"навесить" все, что угодно. Но при этом всегда останется возможность
"спуститься до самого низа", где только файлы, потоки и пайпы --
сущности доступные моему скромному интеллекту. И во всем разобраться.
Пробовал я всякие Mind Manager'ы, в _действительно сложных случаях_ от
них пользы немного. Но, с другой стороны, одна диаграмма
взаимодействия объясняет больше 50 страниц спецификаций. Так что как у
Ходжи Насреддина -- и ты прав, и ты прав, и ты прав...

Сергей Скороходов 14.01.2001 suralis@mailru.com

ЗЫ. Простите за пространное письмо абстрактного свойства и бейте меня
по аппендициту, если я сильно вышел за пределы нетикета -- в сети я
человек не слишком опытный, а поговорить люблю;)

Re[7]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey]

Hello Serge,

Sunday, January 14, 2001, 1:11:47 AM, you wrote:


SS> Поэтому, если из Linux'а в погоне за _упрощенными проектными
SS> решениями_ уйдет основа основ -- никакой "супергуй с фичами" не
SS> поможет ей выжить. А если такая основа останется -- то можно будет
SS> "навесить" все, что угодно. Но при этом всегда останется возможность
SS> "спуститься до самого низа", где только файлы, потоки и пайпы --
SS> сущности доступные моему скромному интеллекту. И во всем разобраться.

Так об этом и речь - должны существовать оба варианта. Я, в принципе,
могу поковыряться в области "потоков и пайпов", но, как обычный юзер,
только в охотку, для удовольствия. А так - мне подавай GUI. Но
возможность-то должна быть!

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

/*Now playing:  Hallucinogen - Horrorgram*/

Re: Re[2]: [mdk-re] Logo for kernel

[Dmitry A. Povarov]

On Fri, 12 Jan 2001, Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Alexander,
> 
> Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:
> 
> AB> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> AB> его в ядре при загрузке,
> 
> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...

Так есть же и место, и механизм - консоль с фреймбуфером при загрузке  
комплектуется логотипом желтолапого Линуса с количеством голов по числу
процессоров... Внедрение нового логотипа в ядро не должно потребовать от  
разработчиков дистрибутива существенных усилий.

> AB> а что на нем будет (кроме offensive/rascist/etc) пусть решит
> AB> каждый участник конкурса. Скорее всего лого будет полноэкранным и
> AB> без сообщения ядра будут скрыты на другой консоли, а процесс
> AB> загрузки будет отображаться индикатором-полоской.
> 
> ...хотя так никто и не объяснил, зачем инсталлятору быть графическим.

Склонность к "красивостям", видимо, вечна - даже среди профессионалов ;)
Вот почему ему не быть текстовым с графикой в виде опции, действительно
непоняно.

-Dizzy

-------------------------------------------------------------------------
Dmitry "Dizzy" Povarov                   [ mailto:dizzy@online.ru       ]
ABS Group of Russia-On-Line ISP,         [ http://dizzy.pp.ru 		]
Golden Telecom / TeleRoss Ltd.           [ ICQ: 13146487                ]

"Macavity, Macavity, there is no one like Macavity.
 He's broken every human law, he breaks the law of gravity..." (T.Elioth)

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergey S. Skulachenko]

On Fri, 12 Jan 2001 15:06:23 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...
С интересом почитал дискуссию. После чего возвращаюсь к её началу и
активно поддерживаю эту очевидную идею. Даёшь двухголового пингвина! Ещё
до того склонял домашних дизайнеров, но не смог - экзамены.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re[3]: [mdk-re] Logo for kernel

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

Maksim Otstavnov пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel

MO> Hello Alexander,

MO> Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:

AB>> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
AB>> его в ядре при загрузке,

MO> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
MO> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
MO> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...

А головы разные?

Сергей Скороходов 13.01.2001 suralis@mailru.com

Re[4]: [mdk-re] Logo for kernel

[Sergei Epiphanov]

>> AB>> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> AB>> его в ядре при загрузке,
> 
> MO> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> MO> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> MO> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...
А может не стоит этого делать (пихать пингвина). Ну на худой конец дать возможность его убирать из загрузки. А то за свою психику страшно...   :-)

     С уважением, Сергей.

Re: [mdk-re] Logo for kernel

[SilverFox]

Serge Skorokhodov wrote:
> 
> Здравствуйте!
> 
> Maksim Otstavnov пишет по-поводу [mdk-re] Logo for kernel
> 
> MO> Hello Alexander,
> 
> MO> Thursday, January 11, 2001, 10:39:24 AM, you wrote:
> 
> AB>> Антон, прояви изобретательность! :-) Предполагается разместить
> AB>> его в ядре при загрузке,
> 
> MO> Ну, если помещение в загрузочное ядро картинки двухголового пингвина,
> MO> держащего в когтях текст GPL - все, что осталось сделать команде
> MO> разработчиков, можно за нее (и за всех нас) только порадоваться...
> 
> А головы разные?

Konechno! Krasnaia i golubaia shapki i na grudi zolotaia zvezda !

Silver Fox