[Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Владимир Гусев]

http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav

Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты, идею и потихоньку  
заполняйте таблицу, которая есть на этой странице.

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Владимир.

Вы писали 1 июня 2007 г., 18:41:29:

> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav

> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты, идею и потихоньку
> заполняйте таблицу, которая есть на этой странице.

Потихоньку эта страница превращается в свалку :(.
Нет основной идеи.
Десктоп для кого:

 1 Правоверныx линуксоидов?
 2 Новообращенных?

Если стремление к несению истины в массы стоит на первом месте,
то выбирать надо программы уже имеющие достаточное хождение в win.
Пример Firefox, а не Seamonkey.
A для первых всегда есть консоль :)

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Astakhov Andrey]

> Если стремление к несению истины в массы стоит на первом месте,
> то выбирать надо программы уже имеющие достаточное хождение в win.
> Пример Firefox, а не Seamonkey.
>   
для браузера да, но можно и вместо thunderbird написать seamonkey, а 
заодно получить
 неплохой и несложный редактор html и irc-клиента, за меньшее место на диске

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Владимир Гусев]

>> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
>
>> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты, идею и потихоньку
>> заполняйте таблицу, которая есть на этой странице.
>
> Потихоньку эта страница превращается в свалку :(.

Свалки никакой нет - есть общий список пожеланий, есть и предложения по  
минимальному дефолтному составу ПО, взятому из этого списка. Одновременно  
уточняется круг конкретных (не расплывчатых) задач, которые будут решаться  
при помощи Десктоп'a. Сводной таблицей я и пытаюсь привести все к общему  
знаменателю, и приглашаю пользователей определить детальный список  
конкретных задач. Просто на прямо странице виден весь ход обсуждения, так  
проще.. Это пока не прилизанный меморандум..

> Нет основной идеи.
> Десктоп для кого:
> 1 Правоверныx линуксоидов?
> 2 Новообращенных?

Вот туда и напишите ваши предложения. Я задал там этот же вопрос - ведь на  
самом деле страница не столько для нас, сколько для того, чтобы обратили  
внимание составители дистрибутива. там есть уже вопрос - определить четко  
понятие и назначение Десктоп. Есть слабая надежда, что они определятся..

> Если стремление к несению истины в массы стоит на первом месте,
> то выбирать надо программы уже имеющие достаточное хождение в win.
> Пример Firefox, а не Seamonkey.

Seamonkey также имеет достаточное хождение в win, и потом, думаю, не стоит  
в угоду попсовости включать по умолчанию заведомо более медленное  
приложение, каким по отношению к Seamonkey является Firefox

> A для первых всегда есть консоль :)

Так в предложенной мной структуре (консоль+графика) это и учитывается..





-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Андрей Черепанов]

1 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> >> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
> >>
> >> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты, идею и потихоньку
> >> заполняйте таблицу, которая есть на этой странице.
> >
> > Потихоньку эта страница превращается в свалку :(.
>
> Свалки никакой нет - есть общий список пожеланий, есть и предложения по
> минимальному дефолтному составу ПО, взятому из этого списка. Одновременно
> уточняется круг конкретных (не расплывчатых) задач, которые будут решаться
> при помощи Десктоп'a. Сводной таблицей я и пытаюсь привести все к общему
> знаменателю, и приглашаю пользователей определить детальный список
> конкретных задач. Просто на прямо странице виден весь ход обсуждения, так
> проще.. Это пока не прилизанный меморандум..
Это ВАШ список пожеланий. И не найдётся ни одного человека, который бы этот 
список устроил. Во-первых, по составу. Во-вторых, по широте. Ещё раз говорю - 
смотрите на уровень выше (http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop) , 
там все usecase'ы есть. Зачем дублируете?

> > Нет основной идеи.
> > Десктоп для кого:
> > 1 Правоверныx линуксоидов?
> > 2 Новообращенных?
>
> Вот туда и напишите ваши предложения. Я задал там этот же вопрос - ведь на
> самом деле страница не столько для нас, сколько для того, чтобы обратили
> внимание составители дистрибутива. там есть уже вопрос - определить четко
> понятие и назначение Десктоп. Есть слабая надежда, что они определятся..
При чётком определении получится или свалка или концлагерь. Думаю, вы не 
хотите ни того, ни другого. Desktop должен покрывать 99% задач МарьИванны - 
офисного работника, но не ущемлять (насколько можно) и правоверного 
линуксоида. В любом случае, окончательное решение остаётся за Антоном 
Бояршиновым.

> > Если стремление к несению истины в массы стоит на первом месте,
> > то выбирать надо программы уже имеющие достаточное хождение в win.
> > Пример Firefox, а не Seamonkey.
>
> Seamonkey также имеет достаточное хождение в win, и потом, думаю, не стоит
> в угоду попсовости включать по умолчанию заведомо более медленное
> приложение, каким по отношению к Seamonkey является Firefox
Хотите, чтобы люди ещё и копались в настройках SeaMonkey?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Владимир.

Вы писали 1 июня 2007 г., 19:48:05:


> Seamonkey также имеет достаточное хождение в win, и потом, думаю, не стоит
> в угоду попсовости включать по умолчанию заведомо более медленное  
> приложение, каким по отношению к Seamonkey является Firefox
Firefox - 354 881 897 загрузок на сегодня
Seamonkey - не нашел :(

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Denis G. Samsonenko]

Доброй ночи!

02.06.07, Владимир Гусев написал:
> ... в угоду попсовости включать по умолчанию заведомо более медленное
> приложение, каким по отношению к Seamonkey является Firefox

А помоему они одинаковые. (С)  :)

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Astakhov Andrey]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> Firefox - 354 881 897 загрузок на сегодня
> Seamonkey - не нашел :(
>
>   
плохо искали. Я вот уже новую версию себе на работе под оффтопик скачал.
 SeaMonkey (бывший Mozilla Suite) - веб-брайзер, мэйл-клиент, irc-чат,
html-редактор.
Итого по закачке меньше, и настройки и запуск из одного места
 (в хорошем смысле этого словосочетания)

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Владимир Гусев]

>>>> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
>>>> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты, идею и  
>>>> потихоньку
>>>> заполняйте таблицу, которая есть на этой странице.
>>> Потихоньку эта страница превращается в свалку :(.
>> Свалки никакой нет - есть общий список пожеланий, есть и предложения по
>> минимальному дефолтному составу ПО, взятому из этого списка.  
>> Одновременно уточняется круг конкретных (не расплывчатых) задач,  
>> которые будут решаться при помощи Десктоп'a. Сводной таблицей я и  
>> пытаюсь привести все к общему
>> знаменателю, и приглашаю пользователей определить детальный список
>> конкретных задач. Просто на прямо странице виден весь ход обсуждения,  
>> так проще.. Это пока не прилизанный меморандум..
> Это ВАШ список пожеланий. И не найдётся ни одного человека, который бы  
> этот список устроил. Во-первых, по составу. Во-вторых, по широте.

Абсолютно то же самое я могу применить и к тому, что делают составители  
дистрибутива и разработчики..

> Ещё раз говорю - смотрите на уровень выше  
> (http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop) ,
> там все usecase'ы есть. Зачем дублируете?

Эту страницу (http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav),  
кажется, не я основал, и не я упомянул (хоть и с большим опозданием) в  
community@, не так ли? Ее идеи я не менял, только создал таблицу и для  
определения умолчательного списка ПО, и сто раз повторил, что остальное ПО  
не должно "страдать" и должно быть на диске, но как бы рядом, чтобы не  
создавать зоопарка и определиться с составом base. Install Disk должен  
содержать как можно меньше дублирующего ПО, но охватывать широкий ряд  
задач обычного пользователя для Декстопа.

>> > Нет основной идеи.
>> > Десктоп для кого:
>> > 1 Правоверныx линуксоидов?
>> > 2 Новообращенных?
>> Вот туда и напишите ваши предложения. Я задал там этот же вопрос - ведь  
>> на самом деле страница не столько для нас, сколько для того, чтобы  
>> обратили
>> внимание составители дистрибутива. там есть уже вопрос - определить  
>> четко понятие и назначение Десктоп. Есть слабая надежда, что они  
>> определятся..
> При чётком определении получится или свалка или концлагерь. Думаю, вы не
> хотите ни того, ни другого. Desktop должен покрывать 99% задач  
> МарьИванны - офисного работника, но не ущемлять (насколько можно) и  
> правоверного
> линуксоида. В любом случае, окончательное решение остаётся за Антоном
> Бояршиновым.

Ха! А чем это не "концлагерь" или диктатура, следуя вашей терминологии..?  
И чем пополняющийся список минимального набора ПО (base) в этой  
пресловутой таблице уже сейчас в неполном виде не будет достаточным хотя  
бы на 80% потребностей той же МарьИванны? Для правоверных линуксоидов  
будут консольные аналоги, а все прочее - в Contrib'е

>>> Если стремление к несению истины в массы стоит на первом месте,
>>> то выбирать надо программы уже имеющие достаточное хождение в win.
>>> Пример Firefox, а не Seamonkey.
>> Seamonkey также имеет достаточное хождение в win, и потом, думаю, не  
>> стоит в угоду попсовости включать по умолчанию заведомо более медленное
>> приложение, каким по отношению к Seamonkey является Firefox
> Хотите, чтобы люди ещё и копались в настройках SeaMonkey?

Чем они коренным образом отличаются от настроек FF ? Отстутствием цветных  
иконок? Темы для Seamonkey есть, настройте по умолчанию так, чтобы не  
возникало желания лезть куда-либо..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Владимир Гусев]

>> Seamonkey также имеет достаточное хождение в win, и потом, думаю, не  
>> стоит в угоду попсовости включать по умолчанию заведомо более медленное
>> приложение, каким по отношению к Seamonkey является Firefox
> Firefox - 354 881 897 загрузок на сегодня
> Seamonkey - не нашел :(

Вы судите по количеству загрузок? Тогда, если судить по этому показателю,  
вы сами знаете, что нужно ставить в Linux - IE..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Андрей.

http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
Владелец: Андрей Черепанов

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] [JT] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Владимир.

Вы писали 1 июня 2007 г., 20:40:15:

>>> Seamonkey также имеет достаточное хождение в win, и потом, думаю, не  
>>> стоит в угоду попсовости включать по умолчанию заведомо более медленное
>>> приложение, каким по отношению к Seamonkey является Firefox
>> Firefox - 354 881 897 загрузок на сегодня
>> Seamonkey - не нашел :(

> Вы судите по количеству загрузок? Тогда, если судить по этому показателю,
> вы сами знаете, что нужно ставить в Linux - IE..

Дадим пользователю не то, что он хочет, а то что ему нужно? (с)

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 01 Jun 2007 19:33:11 +0400
Astakhov Andrey wrote:

> для браузера да, но можно и вместо thunderbird написать seamonkey, а 
> заодно получить
>  неплохой и несложный редактор html и irc-клиента, за меньшее место на диске

	+1

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Astakhov Andrey]

Denis G. Samsonenko пишет:
> Доброй ночи!
>
> 02.06.07, Владимир Гусев написал:
>   
>> ... в угоду попсовости включать по умолчанию заведомо более медленное
>> приложение, каким по отношению к Seamonkey является Firefox
>>     
>
> А помоему они одинаковые. (С)  :)
>
>   

А это вы зря. И ThunderBird 2.0 и FireFox 2.0.0.4 запускаются медленнее,
чем SeaMonke 1.1.x

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Denis G. Samsonenko]

Доброй ночи!

2007/6/2, Astakhov Andrey:
> >> ... в угоду попсовости включать по умолчанию заведомо более медленное
> >> приложение, каким по отношению к Seamonkey является Firefox
> >
> > А помоему они одинаковые. (С)  :)
>
> А это вы зря. И ThunderBird 2.0 и FireFox 2.0.0.4 запускаются медленнее,
> чем SeaMonke 1.1.x

Запускается может и медленнее, но работают одинаково тормознуто. Я
вообще не вижу разници между ними в скорости, оба тормозные мозилы. :)

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Eugene Ostapets]

01.06.07, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> Доброй ночи!
>
> 2007/6/2, Astakhov Andrey:
> > >> ... в угоду попсовости включать по умолчанию заведомо более медленное
> > >> приложение, каким по отношению к Seamonkey является Firefox
> > >
> > > А помоему они одинаковые. (С)  :)
> >
> > А это вы зря. И ThunderBird 2.0 и FireFox 2.0.0.4 запускаются медленнее,
> > чем SeaMonke 1.1.x
>
> Запускается может и медленнее, но работают одинаково тормознуто. Я
> вообще не вижу разници между ними в скорости, оба тормозные мозилы. :)
Добиться тормозов от seamonkey не легко... Как вам это удалось? Ответ
нужно поместить в antifaq :)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Astakhov Andrey]

Denis G. Samsonenko пишет:
> Запускается может и медленнее, но работают одинаково тормознуто. Я
> вообще не вижу разници между ними в скорости, оба тормозные мозилы. :)
>
>   
А что тогда вы предлагаете в качестве браузера и мэйл-клиента?

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 826 bytes --]

Здравствуйте Андрей Черепанов
  В сообщении от 1 июня 2007 Андрей Черепанов написал(a):
 > Это ВАШ список пожеланий. И не найдётся ни одного человека, который
 > бы этот
 >
 > список устроил. Во-первых, по составу. Во-вторых, по широте. Ещё раз
 > говорю -
 >
 > смотрите на уровень выше
 > (http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop) ,
 >
 > там все usecase'ы есть. Зачем дублируете?
Есть конкретный вопрос - программы для просмотра TV нужны в Desktop?

А то в одном списке MythTV которого в сизифе нет, а в другом вообще они 
не прямо не упомянуты.

Советую взять в xdtv и tvtime, возможно xawtv для слабых компьютеров.
Я конечно понимаю, что TV можно и через mplayer смотреть :)


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Denis G. Samsonenko]

Доброй ночи!

02.06.07, Astakhov Andrey написал:
> > Запускается может и медленнее, но работают одинаково тормознуто. Я
> > вообще не вижу разници между ними в скорости, оба тормозные мозилы. :)
> А что тогда вы предлагаете в качестве браузера и мэйл-клиента?

Я ничего не предлагаю. Я просто слегка удивился утверждению, что
симанки быстрее лисы. По мне так принципиальной разницы нет между
ними.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Eugene Ostapets]

01.06.07, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
> Доброй ночи!
>
> 02.06.07, Astakhov Andrey написал:
> > > Запускается может и медленнее, но работают одинаково тормознуто. Я
> > > вообще не вижу разници между ними в скорости, оба тормозные мозилы. :)
> > А что тогда вы предлагаете в качестве браузера и мэйл-клиента?
>
> Я ничего не предлагаю. Я просто слегка удивился утверждению, что
> симанки быстрее лисы. По мне так принципиальной разницы нет между
> ними.
На быстрой машине она незаметна... На ноуте даже слепой увидит на
сколько лиса медленнее креветки, а у меня не слабый ноут...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Denis G. Samsonenko]

Доброй ночи!

02.06.07, Eugene Ostapets написал:
> > > > А помоему они одинаковые. (С)  :)
> > > А это вы зря. И ThunderBird 2.0 и FireFox 2.0.0.4 запускаются медленнее,
> > > чем SeaMonke 1.1.x
> > Запускается может и медленнее, но работают одинаково тормознуто. Я
> > вообще не вижу разници между ними в скорости, оба тормозные мозилы. :)
> Добиться тормозов от seamonkey не легко... Как вам это удалось? Ответ
> нужно поместить в antifaq :)

Всего лишь поставить на ThinkPad R30. :)

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 532 bytes --]

Здравствуйте Astakhov Andrey
  В сообщении от 1 июня 2007 Astakhov Andrey написал(a):
 > А что тогда вы предлагаете в качестве браузера и мэйл-клиента?

kmail и konqueror :)

Шутка конечно - выбор должен быть у пользователя, и чем шире. тем лучше, 
но мне в 90%  случаях хватает konqueror, а kmail меня на все 100% 
обеспечивает :)

PS Хитрая это штука Linux - нет в нём незаменимых приложений.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Gennadiy Redko]

Denis G. Samsonenko пишет:
> Доброй ночи!
> 
> 02.06.07, Eugene Ostapets написал:
>>>>> А помоему они одинаковые. (С)  :)
>>>> А это вы зря. И ThunderBird 2.0 и FireFox 2.0.0.4 запускаются медленнее,
>>>> чем SeaMonke 1.1.x
>>> Запускается может и медленнее, но работают одинаково тормознуто. Я
>>> вообще не вижу разници между ними в скорости, оба тормозные мозилы. :)
>> Добиться тормозов от seamonkey не легко... Как вам это удалось? Ответ
>> нужно поместить в antifaq :)
> 
> Всего лишь поставить на ThinkPad R30. :)
> 
А как Вы его туда установили?
Alt?
Венду - снесли?
Хочу себе на R60 Desktop 4.0 установить.
Но стоять не могу и дня, поэтому интересует опыт в подробностях.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Denis G. Samsonenko]

Доброй ночи!

02.06.07, Gennadiy Redko написал:
> >> Добиться тормозов от seamonkey не легко... Как вам это удалось? Ответ
> >> нужно поместить в antifaq :)
> > Всего лишь поставить на ThinkPad R30. :)
> А как Вы его туда установили?
> Alt?

Ставил ALC 3.0. Потом довёл до Сизифа. Сейчас под ним и живёт.

> Венду - снесли?

Естесственно, нафиг мне корейский виндовс. :)

> Хочу себе на R60 Desktop 4.0 установить.
> Но стоять не могу и дня, поэтому интересует опыт в подробностях.

Я не знаю, что там за ноут R60, но R30 -- фигня полная. Я его даже
домой везти не буду. Выдеру винчестер, процессор и память, а остальное
выброшу. :)

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Gennadiy Redko]

Denis G. Samsonenko пишет:
> Доброй ночи!
> 
> 02.06.07, Gennadiy Redko написал:
>>>> Добиться тормозов от seamonkey не легко... Как вам это удалось? Ответ
>>>> нужно поместить в antifaq :)
>>> Всего лишь поставить на ThinkPad R30. :)
>> А как Вы его туда установили?
>> Alt?
> 
> Ставил ALC 3.0. Потом довёл до Сизифа. Сейчас под ним и живёт.
> 
>> Венду - снесли?
> 
> Естесственно, нафиг мне корейский виндовс. :)
> 
Почему - пркольные такие иероглифы рисует :)
Я четыре года ставил и поддерживал ее ни бельмеса не понимая в этих 
иероглифах.
Так развивает интуицию, скажу я вам!
>> Хочу себе на R60 Desktop 4.0 установить.
>> Но стоять не могу и дня, поэтому интересует опыт в подробностях.
> 
> Я не знаю, что там за ноут R60, но R30 -- фигня полная. Я его даже
> домой везти не буду. Выдеру винчестер, процессор и память, а остальное
> выброшу. :)
> 
Нет.
Мне мой нравится!
Если на цену не глядеть ;)
Говорят на нем даже попрыгать можно без последствий для него, правда 
я не рискнул.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Denis G. Samsonenko]

Доброй ночи!

02.06.07, Gennadiy Redko написал(а):
> >> Венду - снесли?
> > Естесственно, нафиг мне корейский виндовс. :)
> >
> Почему - пркольные такие иероглифы рисует :)

У них кстати не иероглифы. У них алфавит, просто буквы объединяются
вместе как бы в один знак, образуя один слог. Это раньше они
использовали иероглифы китайские, да и сейчас иногда в качестве
назаний чего-нибудь достаточно старого, например газет некоторых.

> Я четыре года ставил и поддерживал ее ни бельмеса не понимая в этих
> иероглифах.

У меня на работе этого добра вокуг стоит полно. Не хватало ещё и дома
это иметь. :)

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Maxim Tyurin]

Eugene Ostapets пишет:
> 01.06.07, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko gmail.com> написал(а):
>> Доброй ночи!
>>
>> 02.06.07, Astakhov Andrey написал:
>>>> Запускается может и медленнее, но работают одинаково тормознуто. Я
>>>> вообще не вижу разници между ними в скорости, оба тормозные мозилы. :)
>>> А что тогда вы предлагаете в качестве браузера и мэйл-клиента?
>> Я ничего не предлагаю. Я просто слегка удивился утверждению, что
>> симанки быстрее лисы. По мне так принципиальной разницы нет между
>> ними.
> На быстрой машине она незаметна... На ноуте даже слепой увидит на
> сколько лиса медленнее креветки, а у меня не слабый ноут...

Креветка конечно быстрее. Только пользователям не нравится (не знаю почему).
Наши пользователи выбрали Firefox+Thundebird вместо Seamonkey.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Astakhov Andrey]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Astakhov Andrey
>   В сообщении от 1 июня 2007 Astakhov Andrey написал(a):
>  > А что тогда вы предлагаете в качестве браузера и мэйл-клиента?
>
> kmail и konqueror :)
>
> Шутка конечно - выбор должен быть у пользователя, и чем шире. тем лучше, 
> но мне в 90%  случаях хватает konqueror, а kmail меня на все 100% 
> обеспечивает :)
>
> PS Хитрая это штука Linux - нет в нём незаменимых приложений.
>
Просто я не приверженец софта для комплексных десктопов :).
И по части корректного отображения некторых сайтов -
у konqueror не все в порядке. А выбор все таки должен быть у разработчика.
Какой софт впихнуть на такой небольшой по сегодняшним меркам объем.
Вот у Убунту имхо неплохо получилось.Так что команда разработчиков,
просто может принять к сведению статистику собранную при опросе, а
решать должна сама.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Faizov Alisher]

Мое личное мнение т.к. я только недавно установил линукс, такое что, не 
должно быть слишком много пакетов в базовой конфигурации. Я раньше пробовал 
устанавливать себе разные дистрибутивы и отталкивало то, что всегда 
устанавливается куча сходных программ: почтовые клиенты, браузеры, какие-то 
еще не понятные штуки в разделе развлечения и т.д. и т.п. 

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Astakhov Andrey]

Maxim Tyurin пишет:
> Креветка конечно быстрее. Только пользователям не нравится (не знаю почему).
> Наши пользователи выбрали Firefox+Thundebird вместо Seamonkey.
>   

Как показывает практика ваши пользователи не исключение.
Наврное это йа креведко.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop [JT]

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 470 bytes --]

Astakhov Andrey пишет:
> Maxim Tyurin пишет:
>> Креветка конечно быстрее. Только пользователям не нравится (не знаю почему).
>> Наши пользователи выбрали Firefox+Thundebird вместо Seamonkey.
>>   
> 
> Как показывает практика ваши пользователи не исключение.
> Наврное это йа креведко.

Тогда этого еще не было.
Да и ниши пользователи считают что seamonkey - морская обезьяна ;)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop [JT]

[Astakhov Andrey]

Maxim Tyurin пишет:
> Тогда этого еще не было.
> Да и ниши пользователи считают что seamonkey - морская обезьяна ;)
Я к тому, что и в популярной Убунте приняты TB и FF. А может забыли/или 
не знают некоторые, что SM -
это наследник MozillaSuite. Откуда есть пошли FF иTB. Я кстати долго 
сидел на MozillaSuite 1.7.13 - пока SM не появился.
В подробности не вдавался почему исчез MozillaSuite.
На TB и FF пробовал пару-тройку раз перейти - но не мое.
А про Opera вообще все молчат.
А некоторым links и mutt нравится :).
А вообще на то он и OpenSource, чтоб каждый выбирал свое.
Это в оффтопик OE и IE - и только недавно можно стало выбирать.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 424 bytes --]

Здравствуйте Astakhov Andrey
  В сообщении от 2 июня 2007 Astakhov Andrey написал(a):
 > А выбор все таки должен быть у разработчика.
 >
 > Какой софт впихнуть на такой небольшой по сегодняшним меркам объем

Это DVD-то небольшой ? 
Туда и FF и SM поместится, да ещё и место останется :)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Astakhov Andrey]

Хихин Руслан пишет:
> Это DVD-то небольшой ? 
> Туда и FF и SM поместится, да ещё и место останется :)
>
>   
ну я вообще то говорю про cd-700Mb, потому как не все еще могут иметь
dvd.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop [JT]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Astakhov Andrey пишет:
> А про Opera вообще все молчат.

	Не все! opera-9.2x рулит :-P
Обезьяна/мозилла - только в экзотических случаях (иногда бывают сайты 
кривовато оперой отображаются, он уже давненько такого не помню).

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop [JT]

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Saturday 02 June 2007 17:58:12 Motsyo Gennadi aka Drool 
написал(а):
> 	Не все! opera-9.2x рулит :-P
Всё бы с ней хорошо, но она лицензионна не свободна, по сему её и нет в 
сизифе ... :(
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop [JT]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Шенцев Алексей Владимирович пишет:
> В сообщении от Saturday 02 June 2007 17:58:12 Motsyo Gennadi aka Drool 
> написал(а):
>> 	Не все! opera-9.2x рулит :-P
> Всё бы с ней хорошо, но она лицензионна не свободна, по сему её и нет в 
> сизифе ... :(

	И это таки прискорбно. А в мастере-4 будет? В 2.4-м была, и еще были в 
2.4 Hansa, KAV, DrWEB или что-то из такой оперы...

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop [JT]

[Алексей Сидоров]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Astakhov Andrey пишет:
>> А про Opera вообще все молчат.
> 
> 	Не все! opera-9.2x рулит :-P
> Обезьяна/мозилла - только в экзотических случаях (иногда бывают сайты 
> кривовато оперой отображаются, он уже давненько такого не помню).
К сожалению на x86_64 не пашет :(
облом.
обещают в 9.50 вроде....
Ходят слухи, что тестирование внутри уже идёт
-- 
Best regards,	Alexey Sidorov
 	mailto:alex@reutman.ru
	JID: alex@reutman.ru
	ICQ: 5052225

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Victor]

В сообщении от 2 Июнь 2007 13:21 Astakhov Andrey написал(a):
> И по части корректного отображения некторых сайтов -
> у konqueror не все в порядке.
Должен заметить, что с этим не у всех браузеров в порядке.
Например, билайновский сайт управления услугами.
В любом из мозиллопроизводных браузеров не видел списка телефонных номеров на 
договоре с крыжиками. А не поставив крыжик возле телефона не выполнить с этим 
номером никаких операций. А у Konqueror все в порядке.
Так что реально должны быть как минимум два браузера. Один - как неотъемлемая 
часть kde, второй - как более другой браузер.
-- 
Виктор

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop [JT]

[Владимир Гусев]

>> А про Opera вообще все молчат.
> Не все! opera-9.2x рулит :-P

Не молчат - я написал на этой злосчастной странице предложение по созданию  
дополнительного репозитария по типу non-free (хотя Opera полностью  
бесплатна)..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop [JT]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Владимир Гусев пишет:
>>> А про Opera вообще все молчат.
>> Не все! opera-9.2x рулит :-P
> 
> Не молчат - я написал на этой злосчастной странице предложение по созданию  
> дополнительного репозитария по типу non-free (хотя Opera полностью  
> бесплатна)..

	С оперой не все просто, во-первых ее пока нет под 64 бита, а у нас нет 
биарча, а во-вторых бесплатность еще не подразумевает под собой 
разрешение распространять в составе дистрибутивов.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop [JT]

[Владимир Гусев]

>>>> А про Opera вообще все молчат.
>>> Не все! opera-9.2x рулит :-P
>> Не молчат - я написал на этой злосчастной странице предложение по  
>> созданию
>> дополнительного репозитария по типу non-free (хотя Opera полностью
>> бесплатна)..
> С оперой не все просто, во-первых ее пока нет под 64 бита, а у нас нет
> биарча, а во-вторых бесплатность еще не подразумевает под собой
> разрешение распространять в составе дистрибутивов.

Потому я и написал на странице той, что раньше, когда Opera еще была  
платной с баннером, она включалась в состав ALT Linux..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop [JT]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Владимир Гусев пишет:
>>>>> А про Opera вообще все молчат.
>>>> Не все! opera-9.2x рулит :-P
>>> Не молчат - я написал на этой злосчастной странице предложение по  
>>> созданию
>>> дополнительного репозитария по типу non-free (хотя Opera полностью
>>> бесплатна)..
>> С оперой не все просто, во-первых ее пока нет под 64 бита, а у нас нет
>> биарча, а во-вторых бесплатность еще не подразумевает под собой
>> разрешение распространять в составе дистрибутивов.
> 
> Потому я и написал на странице той, что раньше, когда Opera еще была  
> платной с баннером, она включалась в состав ALT Linux..

	Из дистрибутивов она, по-моему, была только в алм2.4. Видать было 
разрешение/договоренность.

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop [JT]

[Владимир Гусев]

>> Потому я и написал на странице той, что раньше, когда Opera еще была
>> платной с баннером, она включалась в состав ALT Linux..
> Из дистрибутивов она, по-моему, была только в алм2.4. Видать было
> разрешение/договоренность.

Не только.. в Мастере 2.2 была Опера 6. Думаю, что будет нелишним  
договориться с разработчиками Opera, вполне возможно, что особых  
препятствий чинить они не будут..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Владимир Гусев]

> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты, идею и потихоньку
> заполняйте таблицу, которая есть на этой странице.

Господа-товарищи, понятно, что количество предлагаемых некоторыми  
посетителями странички задач для Десктопа постепенно уменьшается, но,  
думаю, что есть еще несколько неосвещенных моментов. Заполняйте табличку -  
это вполне может быть тем самым КОНКРЕТНЫМ (приложения вполне конкретные и  
число их вряд ли больше 100, без учета библиотек и прочего) минимумом,  
Install Disk или Base, если угодно, который должен обеспечить самые  
насущные потребности среднестатистического пользователя Десктопа, не  
слишком искушенного в Linux. Для искушенных вполне может быть  
дополнительный диск Contrib, прилагающийся вместе с Install Disk.

Участвуйте, а потом мы с вами посмотрим, чего стоят наши пожелания..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> > http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
> > Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты, идею и потихоньку
> > заполняйте таблицу, которая есть на этой странице.
>
> Господа-товарищи, понятно, что количество предлагаемых некоторыми
> посетителями странички задач для Десктопа постепенно уменьшается, но,
> думаю, что есть еще несколько неосвещенных моментов. Заполняйте табличку -
> это вполне может быть тем самым КОНКРЕТНЫМ (приложения вполне конкретные и
> число их вряд ли больше 100, без учета библиотек и прочего) минимумом,
> Install Disk или Base, если угодно, который должен обеспечить самые
> насущные потребности среднестатистического пользователя Десктопа, не
> слишком искушенного в Linux. Для искушенных вполне может быть
> дополнительный диск Contrib, прилагающийся вместе с Install Disk.
>
> Участвуйте, а потом мы с вами посмотрим, чего стоят наши пожелания..
Мне перенести все вышейпомянутые приложения над Вашей таблицей, раскрыв все 
приложения KDE, в Ваш список?


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Владимир Гусев]

>>> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
>>> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты, идею и
>> потихоньку
>>> заполняйте таблицу, которая есть на этой странице.
>> Господа-товарищи, понятно, что количество предлагаемых некоторыми
>> посетителями странички задач для Десктопа постепенно уменьшается, но,
>> думаю, что есть еще несколько неосвещенных моментов. Заполняйте  
>> табличку -
>> это вполне может быть тем самым КОНКРЕТНЫМ (приложения вполне  
>> конкретные и
>> число их вряд ли больше 100, без учета библиотек и прочего) минимумом,
>> Install Disk или Base, если угодно, который должен обеспечить самые
>> насущные потребности среднестатистического пользователя Десктопа, не
>> слишком искушенного в Linux. Для искушенных вполне может быть
>> дополнительный диск Contrib, прилагающийся вместе с Install Disk.
>>
>> Участвуйте, а потом мы с вами посмотрим, чего стоят наши пожелания..
> Мне перенести все вышейпомянутые приложения над Вашей таблицей, раскрыв  
> все приложения KDE, в Ваш список?

КДЕ - это КДЕ, зачем раскрывать список его пакетов,если предполагается  
полный набор. Или вы планируете урезать его в Base ? И потом, список,  
который выше, был создан в подавляющем большинстве вами и мной (за редким  
исключением), и судя по всему учитывал пожелания по наполнению вообще  
дистррибутива в целом. Таблица определяет минимум, base. Кто-то пойдет  
дальше и будет пользоваться contrib, кого-то удовлетворит base.. Разве не  
так?




-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> >>> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
> >>> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты, идею и
> >>
> >> потихоньку
> >>
> >>> заполняйте таблицу, которая есть на этой странице.
> >>
> >> Господа-товарищи, понятно, что количество предлагаемых некоторыми
> >> посетителями странички задач для Десктопа постепенно уменьшается, но,
> >> думаю, что есть еще несколько неосвещенных моментов. Заполняйте
> >> табличку -
> >> это вполне может быть тем самым КОНКРЕТНЫМ (приложения вполне
> >> конкретные и
> >> число их вряд ли больше 100, без учета библиотек и прочего) минимумом,
> >> Install Disk или Base, если угодно, который должен обеспечить самые
> >> насущные потребности среднестатистического пользователя Десктопа, не
> >> слишком искушенного в Linux. Для искушенных вполне может быть
> >> дополнительный диск Contrib, прилагающийся вместе с Install Disk.
> >>
> >> Участвуйте, а потом мы с вами посмотрим, чего стоят наши пожелания..
> >
> > Мне перенести все вышейпомянутые приложения над Вашей таблицей, раскрыв
> > все приложения KDE, в Ваш список?
>
> КДЕ - это КДЕ, зачем раскрывать список его пакетов,если предполагается
> полный набор. 
Ваш формат предполагает указание уточнённого списка задач. Это во-первых. 
Во-вторых, kdesdk и kdeadmin в Desktop не нужны.

> Или вы планируете урезать его в Base ? И потом, список, 
> который выше, был создан в подавляющем большинстве вами и мной (за редким
> исключением), и судя по всему учитывал пожелания по наполнению вообще
> дистррибутива в целом. 
Он мною был оформлен после нескольких совещаний в ООО "ALT Linux" и обсуждении 
с разработчиками и в ЖЖ.

> Таблица определяет минимум, base. Кто-то пойдет 
> дальше и будет пользоваться contrib, кого-то удовлетворит base.. Разве не
> так?
Совершенно верно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Владимир Гусев]

>> Или вы планируете урезать его в Base ? И потом, список,
>> который выше, был создан в подавляющем большинстве вами и мной (за  
>> редким исключением), и судя по всему учитывал пожелания по наполнению  
>> вообще
>> дистрибутива в целом.
> Он мною был оформлен после нескольких совещаний в ООО "ALT Linux" и  
> обсуждении с разработчиками и в ЖЖ.
>> Таблица определяет минимум, base. Кто-то пойдет
>> дальше и будет пользоваться contrib, кого-то удовлетворит base.. Разве  
>> не так?
> Совершенно верно.

Я думаю, что вы согласитесь, что этот табличный список вполне конкретный и  
в нем действительно находятся необходимые вещи. На мой взгляд в таблице  
будет еще пара-тройка строк. Подождем немного..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Bogaevskiy Jurij]

Владимир Гусев пишет:
>>> Или вы планируете урезать его в Base ? И потом, список,
>>> который выше, был создан в подавляющем большинстве вами и мной (за  
>>> редким исключением), и судя по всему учитывал пожелания по наполнению  
>>> вообще
>>> дистрибутива в целом.
>>>       
>> Он мною был оформлен после нескольких совещаний в ООО "ALT Linux" и  
>> обсуждении с разработчиками и в ЖЖ.
>>     
>>> Таблица определяет минимум, base. Кто-то пойдет
>>> дальше и будет пользоваться contrib, кого-то удовлетворит base.. Разве  
>>> не так?
>>>       
>> Совершенно верно.
>>     
>
> Я думаю, что вы согласитесь, что этот табличный список вполне конкретный и  
> в нем действительно находятся необходимые вещи. На мой взгляд в таблице  
> будет еще пара-тройка строк. Подождем немного..
>
>
>   
Извините, а можна еще раз ссылку на этот ресурс?

-- 
Jurij Bogaevs'kiy aka samuray
ICQ:248954815

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Bogaevskiy Jurij написал:
> Владимир Гусев пишет:
> >>> Или вы планируете урезать его в Base ? И потом, список,
> >>> который выше, был создан в подавляющем большинстве вами и мной (за
> >>> редким исключением), и судя по всему учитывал пожелания по наполнению
> >>> вообще
> >>> дистрибутива в целом.
> >>
> >> Он мною был оформлен после нескольких совещаний в ООО "ALT Linux" и
> >> обсуждении с разработчиками и в ЖЖ.
> >>
> >>> Таблица определяет минимум, base. Кто-то пойдет
> >>> дальше и будет пользоваться contrib, кого-то удовлетворит base.. Разве
> >>> не так?
> >>
> >> Совершенно верно.
> >
> > Я думаю, что вы согласитесь, что этот табличный список вполне конкретный
> > и в нем действительно находятся необходимые вещи. На мой взгляд в таблице
> > будет еще пара-тройка строк. Подождем немного..
>
> Извините, а можна еще раз ссылку на этот ресурс?

http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Владимир Гусев]

>>>> Или вы планируете урезать его в Base ? И потом, список,
>>>> который выше, был создан в подавляющем большинстве вами и мной (за
>>>> редким исключением), и судя по всему учитывал пожелания по наполнению
>>>> вообще
>>>> дистрибутива в целом.
>>> Он мною был оформлен после нескольких совещаний в ООО "ALT Linux" и
>>> обсуждении с разработчиками и в ЖЖ.
>>>> Таблица определяет минимум, base. Кто-то пойдет
>>>> дальше и будет пользоваться contrib, кого-то удовлетворит base.. Разве
>>>> не так?
>>> Совершенно верно.
>> Я думаю, что вы согласитесь, что этот табличный список вполне  
>> конкретный и
>> в нем действительно находятся необходимые вещи. На мой взгляд в таблице
>> будет еще пара-тройка строк. Подождем немного..
> Извините, а можна еще раз ссылку на этот ресурс?

http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

[Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Kosserior]

Здравствуйте.

> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты,
идею и
> потихоньку заполняйте таблицу, которая есть на этой
странице.

Посмотрел я на список.
Непонятно зачем так много астрономических программ?
В развлечениях wormux фигурирует два раза.
В разделе "дополнительно" есть пункт "Настройка в
Альтераторе сети", в нем подпункт "Ethernet". Это
подразумевает настройку ADSL? Если нет, то неплохо было бы
добавить. (Самому добавлять?)

Re: [Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Kosserior написал:
> Здравствуйте.
>
> > http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
> > Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты,
>
> идею и
>
> > потихоньку заполняйте таблицу, которая есть на этой
>
> странице.
>
> Посмотрел я на список.
> Непонятно зачем так много астрономических программ?
> В развлечениях wormux фигурирует два раза.
> В разделе "дополнительно" есть пункт "Настройка в
> Альтераторе сети", в нем подпункт "Ethernet". Это
> подразумевает настройку ADSL? Если нет, то неплохо было бы
> добавить. (Самому добавлять?)
Поправь сам.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Gennadiy Redko]

Андрей Черепанов пишет:
> 5 июня 2007 Kosserior написал:
>> Здравствуйте.
>>
>>> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
>>> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты,
>> идею и
>>
>>> потихоньку заполняйте таблицу, которая есть на этой
>> странице.
>>
>> Посмотрел я на список.
>> Непонятно зачем так много астрономических программ?
>> В развлечениях wormux фигурирует два раза.
>> В разделе "дополнительно" есть пункт "Настройка в
>> Альтераторе сети", в нем подпункт "Ethernet". Это
>> подразумевает настройку ADSL? Если нет, то неплохо было бы
>> добавить. (Самому добавлять?)
> Поправь сам.
> 
Вопрос сына, устанавливающего Desktop
"А где synaptic?"
Запрос apt-cache search synaptic, на компе с подключенным contrib'ом 
   ничего не вернул.
Почему так?

Re: [Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Gennadiy Redko написал:
> Вопрос сына, устанавливающего Desktop
> "А где synaptic?"
> Запрос apt-cache search synaptic, на компе с подключенным contrib'ом
>    ничего не вернул.
> Почему так?
Потому как такой важный пакет даже не спакетирован для Сизифа. Конечно, 
программа по юзабилити не фонтан, но она должна быть обязательно и девелоперы 
об этом УЖЕ знают.



-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1170 bytes --]

Андрей Черепанов пишет:
> 5 июня 2007 Gennadiy Redko написал:
>> Вопрос сына, устанавливающего Desktop
>> "А где synaptic?"
>> Запрос apt-cache search synaptic, на компе с подключенным contrib'ом
>>    ничего не вернул.
>> Почему так?
> Потому как такой важный пакет даже не спакетирован для Сизифа. 
Андрей, Вы ничего не попутали?
synaptic - Graphical front-end for APT
Уж и не помню сколько времени в Сизифе. И во всех прежних релизах он
был. А в бранч его Дмитрий, видимо, просто не переместил. Он же
Сервер формировал...
> Конечно, 
> программа по юзабилити не фонтан, но она должна быть обязательно и девелоперы 
> об этом УЖЕ знают.
> 
Тяжело рассуждать об удобстве использования, когда ничего другого
просто нет. :) И сам инструмент несколько инороден в рассматриваемой
среде...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Tuesday 05 June 2007 18:48:29 Андрей Черепанов написал(а):
> Потому как такой важный пакет даже не спакетирован для Сизифа. 
Это какой такой пакет не спакетирован для сизифа?
> Конечно, программа по юзабилити не фонтан, но она должна быть обязательно и
> девелоперы об этом УЖЕ знают.
Насколько я понял из предыдущего письма, речь шла про менеджер пакетов 
synaptic и его отсутствие в desktop'е. 

Или Генадий, я ошибся, и вы не об этом спрашивали?

-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Andrii Dobrovol`s`kii написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 5 июня 2007 Gennadiy Redko написал:
> >> Вопрос сына, устанавливающего Desktop
> >> "А где synaptic?"
> >> Запрос apt-cache search synaptic, на компе с подключенным contrib'ом
> >>    ничего не вернул.
> >> Почему так?
> >
> > Потому как такой важный пакет даже не спакетирован для Сизифа.
>
> Андрей, Вы ничего не попутали?
> synaptic - Graphical front-end for APT
> Уж и не помню сколько времени в Сизифе. И во всех прежних релизах он
> был. А в бранч его Дмитрий, видимо, просто не переместил. Он же
> Сервер формировал...
Хм. Действительно. У меня 4 branch и synaptic там действительно есть. Прошу 
прощения, попутал. 

> > Конечно,
> > программа по юзабилити не фонтан, но она должна быть обязательно и
> > девелоперы об этом УЖЕ знают.
>
> Тяжело рассуждать об удобстве использования, когда ничего другого
> просто нет. :) И сам инструмент несколько инороден в рассматриваемой
> среде...
Мда, alterator-packages мог быть достойным конкурентом Drakconf. Но, к 
сожалению, не стал.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

[Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Kosserior]

Здравствуйте.

>> Посмотрел я на список.
>> Непонятно зачем так много астрономических программ?
>> В развлечениях wormux фигурирует два раза.
>> В разделе "дополнительно" есть пункт "Настройка в
>> Альтераторе сети", в нем подпункт "Ethernet". Это
>> подразумевает настройку ADSL? Если нет, то неплохо было
бы
>> добавить. (Самому добавлять?)
> Поправь сам.

Убрал дубликат wormux'а в развлечениях и добавил ADSL в
дополнительных.

Re: [Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Владимир Гусев]

>> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
>> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты,
> идею и
>> потихоньку заполняйте таблицу, которая есть на этой
> странице.
> Посмотрел я на список.
> Непонятно зачем так много астрономических программ?

Это некий задел для научной составляющей Десктоп, которая, на мой взгляд,  
должна присутствовать. Думаю вам они мешать не будут, но есть люди,  
которым это нужно.. И потом - это будет (если будет) в Contrib.. Также  
нужно добавить математические программы, gnuplot и прочее.. Список  
уточняется.. Вы вместо критики существующего лучше предлагайте новые  
приложения, которые, на ваш взгляд, обогатят и серьезно облегчат работу  
пользователя..

> В развлечениях wormux фигурирует два раза.
> В разделе "дополнительно" есть пункт "Настройка в
> Альтераторе сети", в нем подпункт "Ethernet". Это
> подразумевает настройку ADSL? Если нет, то неплохо было бы
> добавить. (Самому добавлять?)

Насчет Альтератора - спросите у разработчиков.. Я не знаю, какие настройки  
будет включать в себя сетевая часть альтератора (VPN, *DSL и т.д.)



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Андрей Черепанов]

5 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> >> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
> >> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты,
> >
> > идею и
> >
> >> потихоньку заполняйте таблицу, которая есть на этой
> >
> > странице.
> > Посмотрел я на список.
> > Непонятно зачем так много астрономических программ?
>
> Это некий задел для научной составляющей Десктоп, которая, на мой взгляд,
> должна присутствовать. Думаю вам они мешать не будут, но есть люди,
> которым это нужно.. И потом - это будет (если будет) в Contrib.. Также
> нужно добавить математические программы, gnuplot и прочее.. Список
> уточняется.. Вы вместо критики существующего лучше предлагайте новые
> приложения, которые, на ваш взгляд, обогатят и серьезно облегчат работу
> пользователя..
Приложений много, но, боюсь, будет многократное дублирование, и пользователь 
может легко растеряться. Вот этого крайне не хотелось.

> > В развлечениях wormux фигурирует два раза.
> > В разделе "дополнительно" есть пункт "Настройка в
> > Альтераторе сети", в нем подпункт "Ethernet". Это
> > подразумевает настройку ADSL? Если нет, то неплохо было бы
> > добавить. (Самому добавлять?)
>
> Насчет Альтератора - спросите у разработчиков.. Я не знаю, какие настройки
> будет включать в себя сетевая часть альтератора (VPN, *DSL и т.д.)
Точно будет настройка WiFi и GPRS через Bluetooth. Скорее всего, и VPN с DSL 
не будут забыты.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Владимир Гусев]

>>>> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
>>>> Заходите на эту страничку, внимательно изучите тексты, идею и
>>>> потихоньку заполняйте таблицу, которая есть на этой странице.
>>> Посмотрел я на список.
>>> Непонятно зачем так много астрономических программ?
>> Это некий задел для научной составляющей Десктоп, которая, на мой  
>> взгляд,
>> должна присутствовать. Думаю вам они мешать не будут, но есть люди,
>> которым это нужно.. И потом - это будет (если будет) в Contrib.. Также
>> нужно добавить математические программы, gnuplot и прочее.. Список
>> уточняется.. Вы вместо критики существующего лучше предлагайте новые
>> приложения, которые, на ваш взгляд, обогатят и серьезно облегчат работу
>> пользователя..
> Приложений много, но, боюсь, будет многократное дублирование, и  
> пользователь
> может легко растеряться. Вот этого крайне не хотелось.

По крайней мере в базовой части (таблица) дублирования не наблюдается - на  
одну задачу одно графическое и одно (если таковое имеется) консольное,  
вполне справедливо. Что касается Contrib - то тут не избежать дублирования  
любимых почтовиков, браузеров, пейджеров и прочего..

Если говорить про конкретно астрономических программ, упомянутых в списке,  
то так или иначе они отличаются по своим задачам, несмотря на некоторую  
схожесть некоторых из них.. По крайней мере Stellarium, Chelestia, Xephem   
я бы рекомендовал. Первые два приложения и так присутствуют в Сизифе. Что  
касается xEphem, то это серьезный астрономический пакет. Правда в отличие  
от предыдущих версий нынешнюю  я не смог собрать для ALC 3 - опыта не  
хватает анализировать ошибки сборки. насчет Xplns, то это нересурсоемкий  
астрономический пакет был бы неплох в слабых машинах (как правило сейчас  
распространены старые ноутбуки, которые берут с собой на наблюдения), вот  
насколько возможно будет его включить в дистрибутив - вопрос, так как  
имеется кусочек закрытого кода, хотя программа распространяется бесплатно.  
Ну а Sky Charts - это уже классика жанра, развивающаяся до сих пор.

Я призываю пользователей, имеющих дело с научным софтом под linux,  
предлагать свои варианты в ОБЩИЙ список (Contrib).

>>> В развлечениях wormux фигурирует два раза.
>>> В разделе "дополнительно" есть пункт "Настройка в
>>> Альтераторе сети", в нем подпункт "Ethernet". Это
>>> подразумевает настройку ADSL? Если нет, то неплохо было бы
>>> добавить. (Самому добавлять?)
>> Насчет Альтератора - спросите у разработчиков.. Я не знаю, какие  
>> настройки будет включать в себя сетевая часть альтератора (VPN, *DSL и  
>> т.д.)
> Точно будет настройка WiFi и GPRS через Bluetooth. Скорее всего, и VPN с  
> DSL не будут забыты.




-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ReE: Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Андрей Черепанов]

6 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> > Приложений много, но, боюсь, будет многократное дублирование, и
> > пользователь
> > может легко растеряться. Вот этого крайне не хотелось.
>
> По крайней мере в базовой части (таблица) дублирования не наблюдается - на
> одну задачу одно графическое и одно (если таковое имеется) консольное,
> вполне справедливо. Что касается Contrib - то тут не избежать дублирования
> любимых почтовиков, браузеров, пейджеров и прочего..
Это потому что народ не ломанулся и не исковеркал таблицу. Мне самому крайне 
много не нравится в этой таблице, но я не хочу её менять.

> Я призываю пользователей, имеющих дело с научным софтом под linux,
> предлагать свои варианты в ОБЩИЙ список (Contrib).
Общий список на Wiki - это предложения для base. В Contrib будет ВСЁ!

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Состав ПО по умолчанию в Desktop

[Yurkovsky Andrey]

Владимир Гусев wrote:

>>>>> Или вы планируете урезать его в Base ? И потом, список,
>>>>> который выше, был создан в подавляющем большинстве вами и мной (за
>>>>> редким исключением), и судя по всему учитывал пожелания по наполнению
>>>>> вообще
>>>>> дистрибутива в целом.
>>>> Он мною был оформлен после нескольких совещаний в ООО "ALT Linux" и
>>>> обсуждении с разработчиками и в ЖЖ.
>>>>> Таблица определяет минимум, base. Кто-то пойдет
>>>>> дальше и будет пользоваться contrib, кого-то удовлетворит base.. Разве
>>>>> не так?
>>>> Совершенно верно.
>>> Я думаю, что вы согласитесь, что этот табличный список вполне
>>> конкретный и
>>> в нем действительно находятся необходимые вещи. На мой взгляд в таблице
>>> будет еще пара-тройка строк. Подождем немного..
>> Извините, а можна еще раз ссылку на этот ресурс?
> 
> http://www.freesource.info/wiki/TZ/LinuxDesktop/Sostav
> 
> 
Вставлю свои пять копеек:
1. dictd+словари+kdict (ktranslator может быть тоже)
2. если не ошибаюсь kdewebdev хочет еще krename и cervisia, которые туда не
входят
3. kdiff3 krename
4. ksystemlog
5. openoffice quick lunch 2
-- 
Yurkovsky Andrey