[mdk-re] [JT]Предложение по рассылке.

[mdk-re] [JT]Предложение по рассылке.

[Romul]

Мира тебе, mandrake-russian,
  Предложение сделать отдельную рассылку, что-то типа
  jt-mandrake-russian в которую вынести весь не технический флэйм. Ибо
  прекращать совсем это нехорошо, июо это способствует общению
  больших и маленьких пингвинов. А вот качать флэйм вместе с
  техническими вопросами по dialup, как это правильно заметил коллега
  тоже не очень то.... Надеюсь, я ясно выразил свою мысль.
  

----- 
          Romul,
                The Rubberheart.

mailto:Romul_home@mail.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]Предложение по рассылке.

[Sergey Sokolov]

Hello Romul,

Thursday, August 30, 2001, 8:40:04 PM, you wrote:

R> Мира тебе, mandrake-russian,
R>   Предложение сделать отдельную рассылку, что-то типа
R>   jt-mandrake-russian в которую вынести весь не технический флэйм. Ибо
R>   прекращать совсем это нехорошо, июо это способствует общению
R>   больших и маленьких пингвинов. А вот качать флэйм вместе с
R>   техническими вопросами по dialup, как это правильно заметил коллега
R>   тоже не очень то.... Надеюсь, я ясно выразил свою мысль.
  

Контраргумент один.
Произойдёт разделение на чайников и гуру. Там, где соберутся чайники,
некому будет отвечать на вопросы, потому что вокруг - одни чайники. А
там, где соберутся только специалисты, нечего делать чайникам. Меня, к
примеру, Linux интересует только как десктоп, мне тоже не интересна
гора информации по работе серверов. И где в таком случае, будут
публиковаться разработчики, тот же AEN?
Я считаю, что разделять
рассылку нельзя. Здесь уже сложилась та самая пресловутая комьюнити,
какая есть, но сложилась.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re[2]: JT]Предложение порассылке.

[Sergey Sokolov]

Hello Sergey,

Friday, August 31, 2001, 7:03:26 AM, you wrote:


R>>   больших и маленьких пингвинов. А вот качать флэйм вместе с
R>>   техническими вопросами по dialup, как это правильно заметил коллега
R>>   тоже не очень то.... Надеюсь, я ясно выразил свою мысль.
  

SS> Контраргумент один.

SS> Я считаю, что разделять
SS> рассылку нельзя. Здесь уже сложилась та самая пресловутая комьюнити,
SS> какая есть, но сложилась.

Вдогонку - я тоже на диалапе за свои деньги. Но то, что вы называете
флеймом, мне крайне интересно. Больше в рунете негде спокойно
поговорить о Linux и его недостатках, обычно начинается брызгание
слюной.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re[2]: JT]Предложеие порассылке.

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Sergey Sokolov!  Вы  31 Август 2001 08:08 написали:

> Вдогонку - я тоже на диалапе за свои деньги. Но то, что вы называете
> флеймом, мне крайне интересно. Больше в рунете негде спокойно
> поговорить о Linux и его недостатках, обычно начинается брызгание
> слюной.

Я сомневаюсь что Вы легко и непринужденно прочитаете 500 килов писем. 

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] Re[2]: JT]Предложеие порассылке.

[Sergey Sokolov]

31 Август 2001 13:32, Вы написали:

> > Вдогонку - я тоже на диалапе за свои деньги. Но то, что вы называете
> > флеймом, мне крайне интересно. Больше в рунете негде спокойно
> > поговорить о Linux и его недостатках, обычно начинается брызгание
> > слюной.
>
> Я сомневаюсь что Вы легко и непринужденно прочитаете 500 килов писем.

Читаю же... Причём без напряга. Вероятно, умею быстро читать.

С уважением,
Сергей

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: JT]Предложение порассылке.

[Romul]

Мира тебе, Sergey,

Friday, August 31, 2001, 8:08:09 AM, you wrote:

  SS> Hello Sergey,

SS> Friday, August 31, 2001, 7:03:26 AM, you wrote:



SS> Вдогонку - я тоже на диалапе за свои деньги. Но то, что вы называете
SS> флеймом, мне крайне интересно. Больше в рунете негде спокойно
SS> поговорить о Linux и его недостатках, обычно начинается брызгание
SS> слюной.
Да, я тоже это очень сильно оценил . Вобщем я поменял свое мнение
немножко, под влиянием ответов...вполне можно платить деньги за то,
что деньгами не купишь - человеческий подход к людям (тафтологично
звучит), общение и помощь.

  

----- 
          Romul,
                The Rubberheart.

mailto:Romul_home@mail.ru

Re: [mdk-re] [JT]ðÒÅÄÌÏÖÅÎÉÅ ÐÏ ÒÁÓÓÙÌËÅ.

[Pavel N. Solovyov]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 900 bytes --]

úÄÒÁÓÔ×ÕÊÔÅ ×ÓÅ.

From: "Sergey Sokolov" <renar@inbox.ru>

> ëÏÎÔÒÁÒÇÕÍÅÎÔ ÏÄÉÎ.
> ðÒÏÉÚÏÊÄ£Ô ÒÁÚÄÅÌÅÎÉÅ ÎÁ ÞÁÊÎÉËÏ× É ÇÕÒÕ. ôÁÍ, ÇÄÅ ÓÏÂÅÒÕÔÓÑ
ÞÁÊÎÉËÉ,
> ÎÅËÏÍÕ ÂÕÄÅÔ ÏÔ×ÅÞÁÔØ ÎÁ ×ÏÐÒÏÓÙ, ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ×ÏËÒÕÇ - ÏÄÎÉ
ÞÁÊÎÉËÉ. á
> ÔÁÍ, ÇÄÅ ÓÏÂÅÒÕÔÓÑ ÔÏÌØËÏ ÓÐÅÃÉÁÌÉÓÔÙ, ÎÅÞÅÇÏ ÄÅÌÁÔØ ÞÁÊÎÉËÁÍ.
íÅÎÑ, Ë
> ÐÒÉÍÅÒÕ, Linux ÉÎÔÅÒÅÓÕÅÔ ÔÏÌØËÏ ËÁË ÄÅÓËÔÏÐ, ÍÎÅ ÔÏÖÅ ÎÅ
ÉÎÔÅÒÅÓÎÁ
> ÇÏÒÁ ÉÎÆÏÒÍÁÃÉÉ ÐÏ ÒÁÂÏÔÅ ÓÅÒ×ÅÒÏ×. é ÇÄÅ × ÔÁËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ, ÂÕÄÕÔ
> ÐÕÂÌÉËÏ×ÁÔØÓÑ ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÉ, ÔÏÔ ÖÅ AEN?
> ñ ÓÞÉÔÁÀ, ÞÔÏ ÒÁÚÄÅÌÑÔØ
> ÒÁÓÓÙÌËÕ ÎÅÌØÚÑ. úÄÅÓØ ÕÖÅ ÓÌÏÖÉÌÁÓØ ÔÁ ÓÁÍÁÑ ÐÒÅÓÌÏ×ÕÔÁÑ
ËÏÍØÀÎÉÔÉ,
> ËÁËÁÑ ÅÓÔØ, ÎÏ ÓÌÏÖÉÌÁÓØ.

ðÏÌÎÏÓÔØÀ ÓÏÇÌÁÓÅÎ Ó óÅÒÇÅÅÍ, ÔÅÍ ÂÏÌÅÅ ÞÔÏ É ÆÁÍÉÌÉÉ Õ ÎÁÓ
ÓÏÚ×ÕÞÎÙÅ...
âÏÀÓØ, ÞÔÏ ÎÁ ÎÏ×ÏÍ ÍÅÓÔÅ ÔÁËÏÊ ÁÔÍÏÓÆÅÒÙ, ËÏÔÏÒÁÑ ÓÕÝÅÓÔ×ÕÅÔ
ÓÅÊÞÁÓ, ÕÖÅ ÎÅ ÂÕÄÅÔ, É Ñ ÓÞÉÔÁÀ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÓÁÍÏÅ ÂÏÌØÛÏÅ
ÄÏÓÔÉÖÅÎÉÅ áåî ÓÏ ÔÏ×ÁÒÉÝÉ. óÏÍÎÅ×ÁÀÝÉÅÓÑ ÍÏÇÕÔ ÓÒÁ×ÎÉÔØ ÜÔÕ
ÒÁÓÓÙÌËÕ É fido7.ru.linux.
õÓÐÅÈÏ×. ðÁ×ÅÌ

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]рТЕДМПЦЕОЙЕ РП ТБУУЩМЛЕ.

[AT]

Ниже -- пример пиьсма, которое отослано без указания кодировки, которая на
самом деле koi8-r. В mutt при консоли 1251 письмо не видно. Меняю
(указываю явно через Ctrl+E) кодировку, но *тема* письма всё равно остается
нечитаемой.

On Fri, Aug 31, 2001 at 12:29:44PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> Здраствуйте все.
> 
> From: "Sergey Sokolov" <renar@inbox.ru>
> 
> > Контраргумент один.
> > Произойдёт разделение на чайников и гуру. Там, где соберутся
> чайники,
> > некому будет отвечать на вопросы, потому что вокруг - одни
> чайники. А
> > там, где соберутся только специалисты, нечего делать чайникам.
> Меня, к
> > примеру, Linux интересует только как десктоп, мне тоже не
> интересна
> > гора информации по работе серверов. И где в таком случае, будут
> > публиковаться разработчики, тот же AEN?
> > Я считаю, что разделять
> > рассылку нельзя. Здесь уже сложилась та самая пресловутая
> комьюнити,
> > какая есть, но сложилась.
> 
> Полностью согласен с Сергеем, тем более что и фамилии у нас
> созвучные...
> Боюсь, что на новом месте такой атмосферы, которая существует
> сейчас, уже не будет, и я считаю, что это самое большое
> достижение АЕН со товарищи. Сомневающиеся могут сравнить эту
> рассылку и fido7.ru.linux.
> Успехов. Павел
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

[mdk-re] Re: [JT]рТЕДМПЦЕОЙЕ РП ТБУУЩМЛЕ.

[Mikhail Zabaluev]

Hello AT,

On Fri, Aug 31, 2001 at 05:40:58PM +0400, AT wrote:
>
> 
> Ниже -- пример пиьсма, которое отослано без указания кодировки, которая на
> самом деле koi8-r. В mutt при консоли 1251 письмо не видно. Меняю
> (указываю явно через Ctrl+E) кодировку, но *тема* письма всё равно остается
> нечитаемой.

Тема письма ведь написана открытым текстом, без encoded words?
Горе тем, кто не соблюдает стандарты.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
"I remember when I was a kid I used to come home from Sunday School and
 my mother would get drunk and try to make pancakes."
-- George Carlin

[mdk-re] mutt again...

[AT]

> > Ниже -- пример пиьсма, которое отослано без указания кодировки, которая на
> > самом деле koi8-r. В mutt при консоли 1251 письмо не видно. Меняю
> > (указываю явно через Ctrl+E) кодировку, но *тема* письма всё равно остается
> > нечитаемой.
> 
> Тема письма ведь написана открытым текстом, без encoded words?
> Горе тем, кто не соблюдает стандарты.

Да. Не понятно только, почему страдают их адресаты. :)

Короче, хороший почтовый клиент (каким mutt почти что является) при
отсутствии явного указания кодировки темы должен полагать её равной
кодировке content-type и при переключении кодировки менять её синхронно и
в теме, и в тексте письма.

__
AT

Re: [mdk-re] [JT]Предложение по рассылке.

[Gosha]

Hi!
On Fri, 31 Aug 2001 12:29:44 +0600
"Pavel N. Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> wrote:

> Полностью согласен с Сергеем, тем более что и фамилии у нас
> созвучные...
> Боюсь, что на новом месте такой атмосферы, которая существует
> сейчас, уже не будет, и я считаю, что это самое большое
> достижение АЕН со товарищи. Сомневающиеся могут сравнить эту
> рассылку и fido7.ru.linux.
> Успехов. Павел

Еще один с созвучной фамилией полностью присоединяется!
:-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]Предложеие порассылке.

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Sergey Sokolov!  Вы  31 Август 2001 07:03 написали:

> R> Мира тебе, mandrake-russian,
> R>   Предложение сделать отдельную рассылку, что-то типа
> R>   jt-mandrake-russian в которую вынести весь не технический флэйм. Ибо
> R>   прекращать совсем это нехорошо, июо это способствует общению
> R>   больших и маленьких пингвинов. А вот качать флэйм вместе с
> R>   техническими вопросами по dialup, как это правильно заметил коллега
> R>   тоже не очень то.... Надеюсь, я ясно выразил свою мысль.

> Контраргумент один.
> Произойдёт разделение на чайников и гуру. Там, где соберутся чайники,
> некому будет отвечать на вопросы, потому что вокруг - одни чайники. А
> там, где соберутся только специалисты, нечего делать чайникам. 

Вероятно, что лучше всего фильтровать письма с заголовком, содержащим  
лексему [JT] и отправлять их в предложенный список рассылки. Таким образом мы 
будем имееть два указанных списка рассылки. Вы читаете man-russian, хочется 
побазарить - пишете в него, а он попадает в другой список. Хотите читайте - 
хотите нет. Так возможно будет прочитать рассылку - и прочий флейм для тех 
кто-желает. Кто-то предложит сделать фильтр и не грузить например письма со 
словом [JT] - но проще сделать это один раз на рассылке, чем 100 подписчиков.

Что касаемо разделения. Интересное мнение, кажется Сергей думает, что 
новичков интересует флейм, а спецов - техническая сторона дела? Или наоборот? 
Ведь разделение не означает запрет писать в рассылку и задавать глупые 
вопросы.

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]Предложеие порассылке.

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Sergey Sokolov!  Вы  31 Август 2001 07:03 написали:

> Меня, к
> примеру, Linux интересует только как десктоп, мне тоже не интересна
> гора информации по работе серверов. И где в таком случае, будут
> публиковаться разработчики, тот же AEN?

А меня, к примеру, интерессует серверные приложения и просто приложения. Это 
означает, что я должен помимо этого скачивать еще 500 килов цитат и флейма?
А разработчики будут публиковаться там где они хотят.

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]Предложеие порассылке.

[Sergey Sokolov]

Hello Alex,

Friday, August 31, 2001, 1:36:32 PM, you wrote:


>> примеру, Linux интересует только как десктоп, мне тоже не интересна
>> гора информации по работе серверов. И где в таком случае, будут
>> публиковаться разработчики, тот же AEN?

AAP> А меня, к примеру, интерессует серверные приложения и просто приложения. Это 
AAP> означает, что я должен помимо этого скачивать еще 500 килов цитат и флейма?
AAP> А разработчики будут публиковаться там где они хотят.


И мне, следовательно, вместо одной рассылки придётся подписываться на
две-три? Причём на рассылку о серверных приложениях тоже придётся
подписаться, чтобы не пропустить важной информации от разработчиков.
Предвидя ваше возражение, что разработчики напишут везде, спрашиваю,
не слишком ли много усилий и хлопот для того, чтобы ублажить человека,
не желающего настроить фильтрацию?

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]Предложее порассылке.

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Sergey Sokolov!  Вы  31 Август 2001 20:13 написали:

> Friday, August 31, 2001, 1:36:32 PM, you wrote:
> >> примеру, Linux интересует только как десктоп, мне тоже не интересна
> >> гора информации по работе серверов. И где в таком случае, будут
> >> публиковаться разработчики, тот же AEN?
>
> AAP> А меня, к примеру, интерессует серверные приложения и просто
> приложения. Это AAP> означает, что я должен помимо этого скачивать еще 500
> килов цитат и флейма? AAP> А разработчики будут публиковаться там где они
> хотят.
>
>
> И мне, следовательно, вместо одной рассылки придётся подписываться на
> две-три? Причём на рассылку о серверных приложениях тоже придётся
> подписаться, чтобы не пропустить важной информации от разработчиков.
> Предвидя ваше возражение, что разработчики напишут везде, спрашиваю,
> не слишком ли много усилий и хлопот для того, чтобы ублажить человека,
> не желающего настроить фильтрацию?

Вы не последовательны. По Вашим замечаниям, я понял, что линукс интерессует 
Вас как десктоп. Так зачем Вам важная информация по серверам? К тому же никто 
и не предлагал разбить рассылку на серверные приложения и другие.

Видите ли, я не единственный человек, который не хочет читать флейм. Меня 
интерессуют конкретные вопросы и ответы. А всяческие рассуждения типа: "а вот 
эта вещь лучше другой" - на мой взгляд, практически бесполезны. Линукс очень 
динамично развивается и вся эта информация достаточно быстро устаревает. А уж 
если человека интерессует что-то, то он должен получить краткий исчерпывающий 
ответ, а не размышления о том и о сем. А потом я не думаю, что очень большой 
труд подписаться на еще одну рассылку.

Что касаемо хлопот. Рассылка существует для нас - пользователей и клиентов. 
Это вообще требует хлопот поддерживать ее и отвечать в нее тоже. Да и потом 
"ублажать" нужно не только меня, но и массу других людей, которые желаю 
видеть информацию в более упорядоченном виде. 

Про фильтры. Сергей, я готов стать Вашим учеником. Потому что я не могу 
настроить фильтры на все случаи жизни, а Вы вероятно можете. Как кажется мне, 
это попросту невозможно. И дело не в умении настраивать их. Мне кажется 
трудно отфильтровать письмо с назавнием: "Не знаю как назвать тему...". И 
таких писем много. Фильтрация по содержанию слов в письме не очень 
эффективна, хотя и не плоха.

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] [JT]Предложе порассылке.

[Dmitry Samoyloff]

Суббота 01 Сентябрь 2001 20:16, Alex A. Puchkov wrote:
> Про фильтры. Сергей, я готов стать Вашим учеником. Потому что
> я не могу настроить фильтры на все случаи жизни, а Вы вероятно
> можете. Как кажется мне, это попросту невозможно. И дело не в
> умении настраивать их. Мне кажется трудно отфильтровать письмо
> с назавнием: "Не знаю как назвать тему...".

Дык для этого и ввели `JT ' в заголовках -- Just Talk :)

С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru (Russian)
http://www.geocities.com/sleepws/

Re: [mdk-re] [JT]Предложе порассылке.

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Dmitry Samoyloff!  Вы   1 Сентябрь 2001 20:32 написали:

> > Про фильтры. Сергей, я готов стать Вашим учеником. Потому что
> > я не могу настроить фильтры на все случаи жизни, а Вы вероятно
> > можете. Как кажется мне, это попросту невозможно. И дело не в
> > умении настраивать их. Мне кажется трудно отфильтровать письмо
> > с назавнием: "Не знаю как назвать тему...".
>
> Дык для этого и ввели `JT ' в заголовках -- Just Talk :)

Да круто! А я не знал [ехидно]. Все было замечательно, если каждый вставлял 
бы это слово в тему...

На самом деле вопрос стоит о фильтрации писем с заголовком (дословно): "Не 
знаю как назвать тему...". Ну и как прикажете их фильтровать?

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] [JT]Предложе порассылке.

[Dmitry Samoyloff]

Воскресенье 02 Сентябрь 2001 15:31, Alex A. Puchkov wrote:
> Приветствую Вас, Dmitry Samoyloff!  Вы   1 Сентябрь 2001 20:32 
написали:
> > > Про фильтры. Сергей, я готов стать Вашим учеником. Потому
> > > что я не могу настроить фильтры на все случаи жизни, а Вы
> > > вероятно можете. Как кажется мне, это попросту невозможно.
> > > И дело не в умении настраивать их. Мне кажется трудно
> > > отфильтровать письмо с назавнием: "Не знаю как назвать
> > > тему...".
> >
> > Дык для этого и ввели `JT ' в заголовках -- Just Talk :)
>
> Да круто! А я не знал [ехидно]. Все было замечательно, если
> каждый вставлял бы это слово в тему...
>
> На самом деле вопрос стоит о фильтрации писем с заголовком
> (дословно): "Не знаю как назвать тему...". Ну и как прикажете
> их фильтровать?

Я всего лишь предлагаю следовать правилам этой рассылки. А чтобы 
все о них знали и помнили, необходимо каждую неделю постить их 
сюда. Все просто :-) А создание второй рассылки проблему не 
решит.

С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru (Russian)
http://www.geocities.com/sleepws/

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT]Предложе порассылке.

[Sergey Sokolov]

Hello Alex,

Sunday, September 02, 2001, 3:31:24 PM, you wrote:



AAP> Да круто! А я не знал [ехидно]. Все было замечательно, если каждый вставлял 
AAP> бы это слово в тему...

AAP> На самом деле вопрос стоит о фильтрации писем с заголовком (дословно): "Не 
AAP> знаю как назвать тему...". Ну и как прикажете их фильтровать?


С таким жёстким подходом предлагаю фильтровать всё. Трафик будет очень
приемлемым. :)))))

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Now playing: "[01] Shiva Shidapu - Tiwanacu" from "Kumharas" 

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT]Предложе порассылке.

[Albert R.Valiev]

2 Сентябрь 2001 18:08, Вы написали:
> Hello Alex,
>
> Sunday, September 02, 2001, 3:31:24 PM, you wrote:
> AAP> Да круто! А я не знал [ехидно]. Все было замечательно, если каждый
> вставлял AAP> бы это слово в тему...
> AAP> На самом деле вопрос стоит о фильтрации писем с заголовком (дословно):
> "Не AAP> знаю как назвать тему...". Ну и как прикажете их фильтровать?
> С таким жёстким подходом предлагаю фильтровать всё. Трафик будет очень
> приемлемым. :)))))
 ну не знаю, я тут в Kmail обнаружил такую вещь - у меня письма в папке 
сортируются по subject в маленькие подпапочки - очень удобно, знаете ли.... 

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT]Предложепорассылке.

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Sergey Sokolov!  Вы   2 Сентябрь 2001 18:08 написали:

> AAP> Да круто! А я не знал [ехидно]. Все было замечательно, если каждый
> вставлял AAP> бы это слово в тему...
>
> AAP> На самом деле вопрос стоит о фильтрации писем с заголовком (дословно):
> "Не AAP> знаю как назвать тему...". Ну и как прикажете их фильтровать?
>
>
> С таким жёстким подходом предлагаю фильтровать всё. Трафик будет очень
> приемлемым. :)))))
Это не ответ. Вы тут недавно говорили, что, дескать, кто-то не может 
настроить фильтры. А я предложил Вам устроить курсы для начинающих 
"фильтраторов". Но если Вы так фильтруете почту своим расчудесным The Bat, то 
тогда не пишите "что, дескать, кто-то не может настроить фильтры".

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] [JT] ðÒÅÄÌÏÖÅÎÉÅ ÐÏ ÒÁÓÓÙÌËÅ

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 1 Sep 2001 20:16:39 +0400
"Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru> wrote:

> Видите ли, я не единственный человек, который не хочет читать
> флейм. Меня интерессуют конкретные вопросы и ответы. А
> всяческие рассуждения типа: "а вот эта вещь лучше другой" - на
> мой взгляд, практически бесполезны.

Мне кажется, что скрытая причина не в этом. Повидимому,
раздражает Вас то, что в рассуждениях профессионалов Вам не всё
понятно. Мне тоже. Но рациональное зерно можно (и нужно) извлечь
из любой дискуссии. При этом не обязательно в неё вступать.
Достаточно слушать. Тогда и флейма не будет.

> Что касаемо хлопот. Рассылка существует для нас - пользователей
> и клиентов. Это вообще требует хлопот поддерживать ее и
> отвечать в нее тоже. Да и потом "ублажать" нужно не только
> меня, но и массу других людей, которые желаю видеть информацию
> в более упорядоченном виде. 

И, опять же, не в этом задача разработчиков. По идее, вокруг них
должна бы сложиться инициативная группа пользователей, которая и
возьмёт на себя черновую работу (сервер новостей, форум на web и
т.д.). Пока же этого нет, значит, время не пришло.
Моё мнение - пусть всё остаётся, как есть. Я категорически против
превращения списка рассылки в ФИДОшную помойку. Кто сильно
соскучился, всегда может сходить туда и изваляться всласть.
Дорога не заказана.
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] [JT] Предложение по рассылке

[Gosha]

Hi!
On Sat, 1 Sep 2001 20:53:58 +0400
"Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru> wrote:

> Моё мнение - пусть всё остаётся, как есть. Я категорически против
> превращения списка рассылки в ФИДОшную помойку. Кто сильно
> соскучился, всегда может сходить туда и изваляться всласть.
> Дорога не заказана.

Очень точно подмечено.
Более того, создание еще одного списка [JT] вряд ли поможет.
Ну будет человек писать на отвлеченные темы не в [JT] и что?
Будете его наказывать? Введете модерирование?
Все это явно противоречит принципу "Свободный софт для
свободных людей". IMHO, конечно.

P.S. Мое маленькое наблюдение, как практически местного
старожила. :-)
Когда в рассылке появляются новые люди, то многие
из них практически сразу же пытаются "навести порядок",
"прекратить флейм" и т.п. (ну прямо как в FIDO), но если
они все же "приживаются" здесь, то очень скоро меняют свое
мнение по этому поводу. И мегабайт писем в день - как-то
уже не страшен становится. И флейм оказывается может быть
интересным и познавательным. Да и не флейм это оказывается
вовсе, а всего лишь общение местного community.
:-))) 

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] Предложение порассылке

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Gosha!  Вы   1 Сентябрь 2001 22:53 написали:

> Очень точно подмечено.
> Более того, создание еще одного списка [JT] вряд ли поможет.
> Ну будет человек писать на отвлеченные темы не в [JT] и что?
> Будете его наказывать? Введете модерирование?
> Все это явно противоречит принципу "Свободный софт для
> свободных людей". IMHO, конечно.
Хорошо давайте будем смешивать все подряд, вместо того, чтобы как-то 
упорядочить информацию. Конечно еще один список ситуацию не изменит, но 
что-то менять надо. Какие Ваши предложения?

> P.S. Мое маленькое наблюдение, как практически местного
> старожила. :-)
> Когда в рассылке появляются новые люди, то многие
> из них практически сразу же пытаются "навести порядок",
> "прекратить флейм" и т.п. (ну прямо как в FIDO), но если
> они все же "приживаются" здесь, то очень скоро меняют свое
> мнение по этому поводу. 
Намек понял. Но не к месту. Я живу в рассылке с начала лета, с начала июня 
месяца. А Ваше первое письмо значится с 19 июля. Так что промах.
Свое мнение по поводу мегабайта в день - я не меняю. Я знаю, что трафик 
вырастает в рабочие дни. Это происходит потому, что народ (думаю больше 50%) 
читает почту на работе. Им на трафик наплевать, он за деньги организации - им 
важна "атмосфера". Они свое получат - а другие как хотят. Это неуважение. 
Излишнее цитирование и подобное - вот тому доказательство.

> И мегабайт писем в день - как-то
> уже не страшен становится. И флейм оказывается может быть
> интересным и познавательным. Да и не флейм это оказывается
> вовсе, а всего лишь общение местного community.
Общение можно устроить и просто по почте. Если местным communистам так этого 
хочется. А потом те 50 процентов которые работают на работе - для них общения 
во время рабочего дня - не очень хорошо.

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

[mdk-re] Re[2]: [JT] Предложение порассылке

[Sergey Sokolov]

Hello Alex,

Sunday, September 02, 2001, 4:05:59 PM, you wrote:


>> Когда в рассылке появляются новые люди, то многие
>> из них практически сразу же пытаются "навести порядок",
>> "прекратить флейм" и т.п. (ну прямо как в FIDO), но если
>> они все же "приживаются" здесь, то очень скоро меняют свое
>> мнение по этому поводу. 
AAP> Намек понял. Но не к месту. Я живу в рассылке с начала лета, с начала июня 
AAP> месяца. А Ваше первое письмо значится с 19 июля. Так что промах.
AAP> Свое мнение по поводу мегабайта в день - я не меняю. Я знаю, что трафик 

А предыдущий оратор прав. Я впервые появился в рассылке вскорости
после выхода первого RE и заметил подобную закономерность.

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Now playing: "[02] Projekt-N feat DJ ShaMane - Eair" from "Kumharas" 

Re: [mdk-re] [JT] Предложение порассылке

[Gosha]

Hi!
On Sun, 2 Sep 2001 16:05:59 +0400
"Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru> wrote:

> > P.S. Мое маленькое наблюдение, как практически местного
> > старожила. :-)
> Намек понял. Но не к месту. Я живу в рассылке с начала лета, с начала июня 
> месяца. А Ваше первое письмо значится с 19 июля. Так что промах.

Хе-хе-хе. А 19 июля какого года? :-)
Просто у меня несколько раз адрес менялся. :-)
И вот этот последний возможно и появился в июле.
Не помню точно.

Так что не промах вовсе. :-)

> Свое мнение по поводу мегабайта в день - я не меняю. Я знаю, что трафик 
> вырастает в рабочие дни. Это происходит потому, что народ (думаю больше 50%) 

Если для Вас мегабайт в день - большая проблема, то как Вы предполагаете
обновляться? В Sisyphus-е чуть ли не каждый день сотни новых мегабайт
появляются.

> читает почту на работе. Им на трафик наплевать, он за деньги организации - им 
> важна "атмосфера". Они свое получат - а другие как хотят. Это неуважение. 
> Излишнее цитирование и подобное - вот тому доказательство.

Да. Излишнее цитирование - большая проблема. Но она не от
неуважения, а скорее от невнимательности и увлеченности. :-)
Я сам, например, никогда этим не злоупотребляю, но в то же время,
меня это особо не раздражает. Привык уже наверное. :-)

> Общение можно устроить и просто по почте. Если местным communистам так этого 
> хочется. А потом те 50 процентов которые работают на работе - для них общения 
> во время рабочего дня - не очень хорошо.

Это тоже не всегда так. Я например на работе почту вообще не читаю,
кроме служебной конечно. На работе я работаю и мне некогда этим заниматься.
А вот дома, вечерком... :-)) Так что вряд ли только 50% работают. Больше.
Нет у Вас возможности качать столько почты - это конечно плохо.
Но что тут поделаешь? Вряд ли от осознания этого факта всеми участниками
рассылки, что-либо измениться в нужную Вам сторону.
Уж поверьте, подобные дискуссии возникают здесь регулярно,
но жизнь есть жизнь и ничего с этим не поделаешь.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] Предложениепорассылке

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Gosha!  Вы   2 Сентябрь 2001 18:01 написали:

> Хе-хе-хе. А 19 июля какого года? :-)
> Просто у меня несколько раз адрес менялся. :-)
> И вот этот последний возможно и появился в июле.
> Не помню точно.
Да, и имя Вы тоже меняете так часто? :-)

> Если для Вас мегабайт в день - большая проблема, то как Вы предполагаете
> обновляться? В Sisyphus-е чуть ли не каждый день сотни новых мегабайт
> появляются.
А смысл каждый день обновляться? Превратить свою систему в один большой 
эксперимент? Лично мне достаточно оригинальной Весны, и я  подожду пока 
выйдет апендикс. Надеюсь к Софтулу его можно будет уже купить.

> > Общение можно устроить и просто по почте. Если местным communистам так
> > этого хочется. А потом те 50 процентов которые работают на работе - для
> > них общения во время рабочего дня - не очень хорошо.
>
> Это тоже не всегда так. Я например на работе почту вообще не читаю,
> кроме служебной конечно. На работе я работаю и мне некогда этим заниматься.
> А вот дома, вечерком... :-)) Так что вряд ли только 50% работают. Больше.
Конечно, ее можно не читать, а просто сливать. А уже дома читать. Хотя это 
утомительно.

> Нет у Вас возможности качать столько почты - это конечно плохо.
У меня есть, но ограниченная - это конечно плохо.

> Но что тут поделаешь? Вряд ли от осознания этого факта всеми участниками
> рассылки, что-либо измениться в нужную Вам сторону.
Эта сторона нужна не только мне, но и некоторым другим людям.

> Уж поверьте, подобные дискуссии возникают здесь регулярно,
> но жизнь есть жизнь и ничего с этим не поделаешь.
Просто люди инертны, и не стремятся к лучшему, у них есть "свое" им и 
достаточно.

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] [JT] Предложениепорассылке

[Gosha]

Hi!
On Mon, 3 Sep 2001 10:00:27 +0400
"Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru> wrote:

> Приветствую Вас, Gosha!  Вы   2 Сентябрь 2001 18:01 написали:
> 
> > Хе-хе-хе. А 19 июля какого года? :-)
> > Просто у меня несколько раз адрес менялся. :-)
> > И вот этот последний возможно и появился в июле.
> > Не помню точно.
> Да, и имя Вы тоже меняете так часто? :-)

Нет не часто. Один раз только. Просто раньше вместо Gosha
было Igor Solovyov. Коим я и по сей день подписываюсь. :-))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] [JT] Предложение порассылке

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1446 bytes --]

On Sun, 2 Sep 2001 16:05:59 +0400
"Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru> wrote:

> Намек понял. Но не к месту. Я живу в рассылке с начала лета, с начала июня
> месяца. А Ваше первое письмо значится с 19 июля. Так что промах.

Именно. Вы промазали.

> Свое мнение по поводу мегабайта в день - я не меняю. Я знаю, что трафик 
> вырастает в рабочие дни. Это происходит потому, что народ (думаю больше
50%) 
> читает почту на работе. Им на трафик наплевать, он за деньги организации -
им 
> важна "атмосфера". Они свое получат - а другие как хотят. Это неуважение. 
> Излишнее цитирование и подобное - вот тому доказательство.

Парадигма отношения - одна. "Не нравится - не ешь!".
Вас кто-то заставляет это читать / сюда писать?
Что-то не работает и не нравится здесь? Купите поддержку за деньги!
В книжечке к Спрингу так прямо и написано (пункт 1.1.5) - "ALT Linux не
берет на себя никаких обязательств по поддержке пользователей, если это не
предусмотрено дополнительными соглашениями.".

> Общение можно устроить и просто по почте. Если местным communистам так
этого 
> хочется. А потом те 50 процентов которые работают на работе - для них
общения 
> во время рабочего дня - не очень хорошо.

А это уже, простите, не вам решать!

P.S. Просто многие поставят фильтр именно на вас, если не уже поставили.
И вот тогда точно грамотных ответов вы не дождетесь.

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] Предложениепорассылке

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Andrey Brindeew!  Вы   3 Сентябрь 2001 01:21 написали:

> > Намек понял. Но не к месту. Я живу в рассылке с начала лета, с начала
> > июня месяца. А Ваше первое письмо значится с 19 июля. Так что промах.
>
> Именно. Вы промазали. 
Может быть, но это не так и важно.

> > Свое мнение по поводу мегабайта в день - я не меняю. Я знаю, что трафик
> > вырастает в рабочие дни. Это происходит потому, что народ (думаю больше
> > 50%)  читает почту на работе. Им на трафик наплевать, он за деньги 
> > организации - им  важна "атмосфера". Они свое получат - а другие как 
> > хотят. Это неуважение.
> > Излишнее цитирование и подобное - вот тому доказательство.

> Парадигма отношения - одна. "Не нравится - не ешь!".
Ваша парадигма должна быть такой "Не нравится - все равно ешь"?

> Вас кто-то заставляет это читать / сюда писать?
Жизнь заставляет.

> Что-то не работает и не нравится здесь? Купите поддержку за деньги!
Именно: "не учите меня жить - лучше помогите материально". Это я к тому - 
давайте деньги - куплю :-))

> > Общение можно устроить и просто по почте. Если местным communистам так
> > этого  хочется. А потом те 50 процентов которые работают на работе - для 
> > них общения  во время рабочего дня - не очень хорошо.

> А это уже, простите, не вам решать!
А я и не решаю за кого-то. Это должна решать администрация Вашей организации. 
Просто это не очень красиво. А "вам" пишется через заглавную букву "В". Вы - 
это отличный пример человека, который уважает себя ну очень сильно по 
сравнению с другими. Его немножко зацепили и он уже возмутился. Может все 
таки мой наезд содержит истину - коли Вы так обиделись?

> P.S. Просто многие поставят фильтр именно на вас, если не уже поставили.
> И вот тогда точно грамотных ответов вы не дождетесь.
И неграмотных тоже.
Пожалуйста. За ИСТИНУ я могу и пострадать. И пугать меня не надо.  И те люди 
которые поставят фильтр, тоже не дождутся никаких ответов и идей с моей 
стороны.

----------------------------------------
Content-Type: application/pgp-signature; charset="koi8-r"; name="Подцепление: 
----------------------------------------
Да, конечно, я не поверю, что мне написал САМ Andrey Brindeew. Мне обязаельно 
нужно 0.5 килобайта его драгоценной подписи. Какой зашифрованный гражданин, 
аж дух захватывает.

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] [JT] Предложениепорассылке

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1464 bytes --]

On Mon, 3 Sep 2001 10:50:46 +0400
"Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru> wrote:

> Ваша парадигма должна быть такой "Не нравится - все равно ешь"?

"Не нравится - возьми другое, что нравится и ешь!" Нет того, что нравится?
Приготовь САМ!

> Жизнь заставляет.

Это наши проблемы? Вовсе нет. Это ВАШИ проблемы.

> > Что-то не работает и не нравится здесь? Купите поддержку за деньги!
> Именно: "не учите меня жить - лучше помогите материально". Это я к тому - 
> давайте деньги - куплю :-))

Я удовлетворен неофициальной поддержкой ПОЛНОСТЬЮ.
Мне такая и за деньги в M$ не снилась ("плавали - знаем").

> За ИСТИНУ я могу и пострадать.

Пытаетесь примерить на себя образ "великомученика"? Зря. :)

> И пугать меня не надо.

Я и не собирался. Оно мне надо? Нет.

> И те люди которые поставят фильтр, тоже не дождутся никаких
> ответов и идей с моей стороны.

А надо? :)
Пока я вижу только негатив и кучу требований. А что вы дали сообществу,
чтобы требовать что-то взамен? Опять - с ваших же моральных позиций. :-)))))

> Да, конечно, я не поверю, что мне написал САМ Andrey Brindeew. Мне
обязаельно 
> нужно 0.5 килобайта его драгоценной подписи. Какой зашифрованный
гражданин, 
> аж дух захватывает.

P.S. Filtered 4ever. К чему и всех призываю.

P.P.S. Недавно промелькивало здесь:
"Ламер - воинствующий чайник, возомнивший себя гуру".
100%-е попадание в яблочко. Увы. :-/

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] Предложениепорассылке

[Albert R. Valiev]

3 Сентябрь 2001 10:50, Вы написали:
> > Парадигма отношения - одна. "Не нравится - не ешь!".
>
> Ваша парадигма должна быть такой "Не нравится - все равно ешь"?
Это Ваша парадигма. Вы ее прямо выразили. Вам уже несколько раз сказали, что 
Вы свободны в своем выборе. И никто не собирался предоставлять вам какие-либо 
гарантии, помимо техподдержки "за деньги". Вы же продолжаете гнуть свое. 
Прекратите пожалуйста этот бессмысленый флейм.

> > Вас кто-то заставляет это читать / сюда писать?
> Жизнь заставляет.
 Вполне понятно, однако вряд-ли жизнь заставляет флеймить по поводу и без 
повода.  Вы же этим занимаетесь постоянно. 

> > Что-то не работает и не нравится здесь? Купите поддержку за деньги!
>
> Именно: "не учите меня жить - лучше помогите материально". Это я к тому -
> давайте деньги - куплю :-))
А самим заработать слабо? Если так, то какая же вам техподдержка. Радоваться 
должны, что есть данная рассылка. А Вы еще и возмущаетесь. 

> > > Общение можно устроить и просто по почте. Если местным communистам так
> > > этого  хочется. А потом те 50 процентов которые работают на работе -
> > > для них общения  во время рабочего дня - не очень хорошо.
> > А это уже, простите, не вам решать!
> А я и не решаю за кого-то. Это должна решать администрация Вашей
> организации. Просто это не очень красиво.
Конкретно что не очень красиво? То, что используется интернет, который 
оплачивает организация, в которой человек работает? Почему же это не красиво, 
позвольте узнать? ИМХО организация платит за работу, а интернет - это часть 
данной работы, к тому же данный лист рассылки очень сильно помогает в работе. 
Потому не надо рассуждать таким вот образом: "Дескать я плачу свои деньги, а 
они с работы сидят нахаляву и радуются, несправедливо".  не одни Вы сидите на 
DialUp-е. А мегабайт - два почты за день - это 4 минуты на 28800. не так уж 
это и много.
> А "вам" пишется через заглавную
> букву "В". Вы - это отличный пример человека, который уважает себя ну очень
> сильно по сравнению с другими. Его немножко зацепили и он уже возмутился.
> Может все таки мой наезд содержит истину - коли Вы так обиделись?
Ваш наезд содержит другую истину - не стоит уважать человека, который 
начинает с наездов.
> > P.S. Просто многие поставят фильтр именно на вас, если не уже поставили.
> > И вот тогда точно грамотных ответов вы не дождетесь.
> И неграмотных тоже.
> Пожалуйста. За ИСТИНУ я могу и пострадать. И пугать меня не надо.  И те
> люди которые поставят фильтр, тоже не дождутся никаких ответов и идей с
> моей стороны.
Ну и страдайте за то, что вы себе вдолбили.

 ----------------------------------------
> Content-Type: application/pgp-signature; charset="koi8-r";
> name="Подцепление: ----------------------------------------
> Да, конечно, я не поверю, что мне написал САМ Andrey Brindeew. Мне
> обязаельно нужно 0.5 килобайта его драгоценной подписи. Какой зашифрованный
> гражданин, аж дух захватывает.
Задолбал, честное слово.......................................

-- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
"Laguna" Trade House, Nizhnekamsk city,
System Administrator.

Re: [mdk-re] [JT] Предложение по рассылке

[cornet]

"Sergey S. Skulachenko" wrote:

skip.
> Моё мнение - пусть всё остаётся, как есть. Я категорически против
> превращения списка рассылки в ФИДОшную помойку. Кто сильно
> соскучился, всегда может сходить туда и изваляться всласть.
> Дорога не заказана.

Эт верно. Я так же очень ценю ту сложившуюся атмосферу и то
сообщество людей, которые сложились в данной рассылке. Мне очень
приятно, что при том, что квалификация участников варьируется от
высоких профи до чайников, в большинстве своем все это люди
вежливые и умные, с которыми приятно общаться. Если кто хочет
иметь рассылку по чисто техническим вопросам - подпишитесь на
рассылку Сизифа, там гораздо меньше трепа, но за то технический
уровень зачастую существенно выше здешнего.
Ежели кому хочется отдельно взятого трепа - таких мест по инету
хоть отстреливай, и в выражениях народ не стесняется...

Лично меня и контент рассылки и сложившееся в ней общество
устраивают полностью.
Лучшее - враг хорошего.

-- 
******** FIRE & STEEL ********

[mdk-re] Re[2]: [JT] Предложение по рассылке

[Sergey Sokolov]

Hello Sergey,

Saturday, September 01, 2001, 8:53:58 PM, you wrote:


SSS> Моё мнение - пусть всё остаётся, как есть. Я категорически против
SSS> превращения списка рассылки в ФИДОшную помойку. Кто сильно
SSS> соскучился, всегда может сходить туда и изваляться всласть.

Поддерживаю на 100%.
Мне очень ценно общество и мнение людей, собравшихся здесь.
Даже самые горячие споры всегда имеют рациональное
зерно, более того, даже мне, с моим упрямством, помогли пересмотреть
многие взгляды в самых разных областях, от конкретных программ, до
открытого софта в целом. Лучше я скачаю мегабайт почты, чем пропущу
что-то полезное и интересное. А архив рассылки я регулярно пишу на CD
с тем, чтобы сохранить и время от времени перечитывать.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] Предложение порассылке

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Sergey Sokolov!  Вы   2 Сентябрь 2001 12:26 написали:

> SSS> Моё мнение - пусть всё остаётся, как есть. Я категорически против
> SSS> превращения списка рассылки в ФИДОшную помойку. Кто сильно
> SSS> соскучился, всегда может сходить туда и изваляться всласть.
>
> Поддерживаю на 100%.
> Мне очень ценно общество и мнение людей, собравшихся здесь.
> Даже самые горячие споры всегда имеют рациональное
> зерно, более того, даже мне, с моим упрямством, помогли пересмотреть
> многие взгляды в самых разных областях, от конкретных программ, до
> открытого софта в целом. Лучше я скачаю мегабайт почты, чем пропущу
> что-то полезное и интересное. 

И Ваша жена с удовольствием отдаст те 10$ которые у нее припасены на 
колготки, чтобы ее дорогой муж скачал из инета на эти деньги еще кучу 
бесполезной информации в виде: ненужной информации по серверам, лишних цитат 
и раздутых заголовках? Если это так, то я снимаю перед Вами шляпу - Вам 
видимо повезло в семейной жизни.

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] Предложение порассылке

[Alex]

 2 Сентябрь 2001 16:10, Вы написали:
> И Ваша жена с удовольствием отдаст те 10$ которые у нее припасены на
> колготки, чтобы ее дорогой муж скачал из инета на эти деньги еще кучу
> бесполезной информации в виде: ненужной информации по серверам, лишних
> цитат и раздутых заголовках? Если это так, то я снимаю перед Вами шляпу -
> Вам видимо повезло в семейной жизни.
здесь встряну - я трачу на интернет 70-80 лишних баксов и пока грозы не було 
- мне повезло в семейной жизни... 
Может, стоит задуматься и пофиксить свою семейную жизнь? :))
шутка, конечно, но общество здесь очень разношерстное и любые попытки его 
причесать под одну гребенку ничего не дадут. Здесь и вправду есть люди, 
которые не знают как назвать тему или вообще не знают что это такое, которые 
сильно затрудняются классифицировать свои письма и даже JT в заголовке для 
них неподъемно, однако это хорошие, отзывчивые, _полноправные_  и, наконец, 
полезные сообществу люди и резать по живому (по ним), имхо, преступление. 
Со временем к этому привыкают все. Кстати  работа из под удобнейших 
линуксовых почтовых агентов очень способствует укреплению нервов и некоторму 
благодушию к недостаткам и особенностям поведения других людей...
-- 
С уважением . АВЛ

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] Предложение порассылке

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Alex!  Вы   2 Сентябрь 2001 16:21 написали:


> здесь встряну - я трачу на интернет 70-80 лишних баксов и пока грозы не
> було - мне повезло в семейной жизни...
Повезло, я Вам завидую :-)))

> шутка, конечно, но общество здесь очень разношерстное и любые попытки его
> причесать под одну гребенку ничего не дадут. 
Никто никого не собирается причесывать, тем более, что это бесполезно. Просто 
содержание хорошо бы облачать в более удобную и удачную форму. Я не собираюсь 
никого "редактировать". Я просто прошу соблюдать хоть какой-то порядок, а не 
устраивать анархию. 

> Здесь и вправду есть люди,
> которые не знают как назвать тему или вообще не знают что это такое,
> которые сильно затрудняются классифицировать свои письма и даже JT в
> заголовке для них неподъемно, 
Да вставить 4 буквы ну очень большой труд. Или на DEL нажать, чтобы снести 
надписи про мандрейк-бла-бла-бла. 

> однако это хорошие, отзывчивые,
> _полноправные_  и, наконец, полезные сообществу люди и резать по живому (по
> ним), имхо, преступление. Со временем к этому привыкают все. 
К тому чтобы резать привыкают? :-)))

> Кстати  работа
> из под удобнейших линуксовых почтовых агентов очень способствует укреплению
> нервов и некоторму благодушию к недостаткам и особенностям поведения других
> людей...

Не знаю, меня работа в них например не очень напрягает.

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] Re[2]: [JT] Предложение порассылке

[Alex]

 2 Сентябрь 2001 17:21, Вы написали:
> Приветствую Вас, Alex!  Вы   2 Сентябрь 2001 16:21 написали:

> Никто никого не собирается причесывать, тем более, что это бесполезно.
> Просто содержание хорошо бы облачать в более удобную и удачную форму. Я не
> собираюсь никого "редактировать". Я просто прошу соблюдать хоть какой-то
> порядок, а не устраивать анархию.

чую чую фидошника :)
все правильно, только в фидо эта система держится на плюсах и коллективной 
ответственности узлов. По сути феодальная система. В интернете так не 
получается изначально и в принципе. Для того чтобы попросить людей соблюдать 
порядок, достаточно _одного_ письма, а вы тут породили неменьший флейм на 
теже мегабайты и конца края этому не видать...
Когда я был фидошником - мне казалось это здорово, что такой порядок и 
правила и модератор, но с возрастом я стал склоняться к мысли, что это 
первобытный коммунизм и вместе с уходом от первобытного состояния автоматом 
уходит и этот самый коммунизм. Стало быть не стоит ностальгировать - 
бесполезно.

>
> Да вставить 4 буквы ну очень большой труд. Или на DEL нажать, чтобы снести
> надписи про мандрейк-бла-бла-бла.

да, если ваша голова занята смыслом письма или вы пытаетесь на другой машине 
вспомнить дословно сообщение об ошибке и все такое - это  очень утомительная 
обязанность.
 мой Kmail это делает автоматом, а OE из виндов не делает. так что под 
линухом я хороший, а под виндами - плохой... :)

> > (по ним), имхо, преступление. Со временем к этому привыкают все.
>
> К тому чтобы резать привыкают? :-)))

поймал. я вобщето совсем не собирался подбрасывать в этот флейм еще охапчку 
своих дров, но вот не удержался и вот... :)

>
> > Кстати  работа
> > из под удобнейших линуксовых почтовых агентов очень способствует
> > укреплению нервов и некоторму благодушию к недостаткам и особенностям
> > поведения других людей...
>
> Не знаю, меня работа в них например не очень напрягает.

опять поймал, именно это я и хотел сказать. :)))
- 
С уважением . АВЛ

ps: мое письмо нормальное в смысле  оформления? а я об этом даже не думал. 
просто пользуйтесь нормальным агентом и все базары на эти темы будут 
излишними...

[mdk-re] [JCTFT] Предложение порассылке

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Alex!  Вы   2 Сентябрь 2001 17:46 написали:

> > Никто никого не собирается причесывать, тем более, что это бесполезно.
> > Просто содержание хорошо бы облачать в более удобную и удачную форму. Я
> > не собираюсь никого "редактировать". Я просто прошу соблюдать хоть
> > какой-то порядок, а не устраивать анархию.
>
> чую чую фидошника :)
Я никогда не состоял в ФИДО.

> Для того чтобы попросить людей
> соблюдать порядок, достаточно _одного_ письма, а вы тут породили неменьший
> флейм на теже мегабайты и конца края этому не видать...
Письмо я посылал и просил и т.п. Реакция - /dev/null. Да, я породил флейм, но 
есть маленькое но - Вы тоже в нем участвуете. У меня изначально была цель 
привлечь внимание и что-то изменить в лучшую сторону.
 
> Стало быть не стоит ностальгировать - бесполезно.
Я и не ностальгирую.

> > Да вставить 4 буквы ну очень большой труд. Или на DEL нажать, чтобы
> > снести надписи про мандрейк-бла-бла-бла.
>
> да, если ваша голова занята смыслом письма или вы пытаетесь на другой
> машине вспомнить дословно сообщение об ошибке и все такое - это  очень
> утомительная обязанность.
>  мой Kmail это делает автоматом, а OE из виндов не делает. так что под
> линухом я хороший, а под виндами - плохой... :)
Чистой воды чушь. Очень утомительно  - 4 буквы вставить. Легче письмо на 3 
кило отписать, чем 4 буквы вставить.


> ps: мое письмо нормальное в смысле  оформления? а я об этом даже не думал.
> просто пользуйтесь нормальным агентом и все базары на эти темы будут
> излишними...
Дело не в агентах, а в людях. И я имел в виду не просто оформление письма, а 
вид, в котором люди подают свои мысли. Оформление мыслей.

А это я посвящаю любителям цитат: (я не имею никого конкретно в виду)
Так жалко убивать эти строчки :-))) Ну просто рука на DEL никак не жмет, 
голова забита другим и вообще утро добрым в России не бывает :-)))
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

[mdk-re] [JCTFT] Предложение порассылке FINAL!

[Romul]

Мира тебе, Alex,

Monday, September 03, 2001, 9:49:38 AM, you wrote:

Ребята, все, хорош! закругляйтесь. Кто собирался фильтры ставить пусть
ставит, кто поддержку покупать пусть покупает. Кому СВОБОДНЫЙ Линукс
без поддержки как в балете не нравится, пускай на  винде живет.
Имейте уважение к создателям рассылки, они мало того что над
дистрибутивом работают, так еще и место создали где можно прекрасно
пообщаться на интересующие линуксоидов темы. Вряд ли они в восторге от
того что тут пролетает.

>> чую чую фидошника :)
AAP> Я никогда не состоял в ФИДО.
А это заметно. Потому что в фидо уже после второго письма иы получил
бы минимум предупреждение. А потом глядишь, при дальнейшем
"поборничестве за истину" и до отключения дожил бы. В ФИДО есть то,
что за что я его все-таки люблю. ЭТИКА. Не везде (обратных примеров
море). Но изначально между фидошниками есть определенная степень
доверия при заключении каких либо сделок (купля-продажа и проч).
Не нужно отвечать мне на это письмо. Вообще этот thread пора
прикончить (причем это ж мой subject и я, наверное, тоже несу
ответсвенность за его начало). Просто если говорить уж о комьюнити, то
тогда уж нужно сюда же привнести изначальное доверие и уважение, как к
участникам, так и к создателям конференции. Кому нужна комьюнити под
дивизом homo homini lupus ets???
ОТВЕЧАТЬ НЕ НАДО!!!!
-----
          Romul,
                The Rubberheart.

mailto:Romul_home@mail.ru

[mdk-re] [JCTFT] Прошу закончитьфлейм по рассылке!

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Всех! 

Я начал это базар и хочу закончить это безобразие. По моей глупости из 
простой темы вырос монстр. Поэтому прошу прощения у всех, кого обидел.

Предлагаю больше не продожать это. Я не хочу поднимать новый базар, но 
проблема осталась. Предлагаю решить ее по дружески и мирно. Не все 
удовлетворены рассылкой и кто-то хочет новости. Тут проскакивала идея о том, 
что неплохо создать инициативную группу для помощи разработчикам. Я готов по 
своим возможностям им помочь хоть как-то с сервером новостей или другими 
примочками, которые облегчат жизнь. Поэтому предлагаю для начала установить 
следующий факт: А НУЖЕН ЛИ НЬЮС-СЕРВЕР? И перечислить его преимущества и 
недостатки. И пожалуйста, свои впечатления по этому вопросу направляйте мне 
лично на почту. Я проведу некоторый анализ и опубликую отчет.

Мне кажется это наиболее рациональный способ решить проблему, чем 
обмениваться хамскими и наглыми криками :-)

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] Предложение порассылке

[Sergey Sokolov]

Hello Alex,

Sunday, September 02, 2001, 4:10:33 PM, you wrote:


AAP> И Ваша жена с удовольствием отдаст те 10$ которые у нее припасены на 
AAP> колготки, чтобы ее дорогой муж скачал из инета на эти деньги еще кучу 
AAP> бесполезной информации в виде: ненужной информации по серверам, лишних цитат 
AAP> и раздутых заголовках? Если это так, то я снимаю перед Вами шляпу - Вам 
AAP> видимо повезло в семейной жизни.

Вот это и называется флейм.
Но отвечу.
Во-первых, мне действительно повезло в семейной жизни.
Во-вторых, жене хватает на колготки и без этих 10$, и её совершенно не
интересует что и где делает муж. Думаю, она этих 10 и не замечает.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Now playing: "[01] Shiva Shidapu - Tiwanacu" from "Kumharas" 

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] Предложение порассылке

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Sergey Sokolov!  Вы   2 Сентябрь 2001 18:10 написали:

> AAP> И Ваша жена с удовольствием отдаст те 10$ которые у нее припасены на
> AAP> колготки, чтобы ее дорогой муж скачал из инета на эти деньги еще кучу
> AAP> бесполезной информации в виде: ненужной информации по серверам, лишних
> цитат AAP> и раздутых заголовках? Если это так, то я снимаю перед Вами
> шляпу - Вам AAP> видимо повезло в семейной жизни.
>
> Вот это и называется флейм.
> Но отвечу.
Так как я уже втянулся во флейм - то я тоже отвечу.

> Во-первых, мне действительно повезло в семейной жизни.
Я безмерно счастлив за Вас!

> Во-вторых, жене хватает на колготки и без этих 10$, и её совершенно не
> интересует что и где делает муж. Думаю, она этих 10 и не замечает.
Я конечно, привел не очень удачный пример, насчет колготок и т.п. А то что ее 
не интересует, что делает ее муж (!!!) - я тут просто промолчу, не мое это 
дело. 

Вы можете конечно не замечать эти 10, но это не значит, что это не замечают 
другие. И это надо уважать и понимать. Только тогда будет верен девиз: "Free 
software for free people". А иначе это будет так: "Free software for people 
with some $, > =X, where X is 10" 

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] Предложение порассылке

[Sergey Sokolov]

Hello Alex,

Monday, September 03, 2001, 10:16:12 AM, you wrote:

AAP> не интересует, что делает ее муж (!!!) - я тут просто промолчу, не мое это 
AAP> дело.

Начинаешь раздражать. Это именно не твое дело.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Silence...

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [JT] Предложение порассылке

[Sergey Krivulja]

Hello Sergey,

Monday, September 03, 2001, 11:35:31 AM, you wrote:

AAP>> не интересует, что делает ее муж (!!!) - я тут просто промолчу, не мое это
AAP>> дело.

SS> Начинаешь раздражать. Это именно не твое дело.
Перестаньте уже!!!!!!!
Право, это переходит уже все рамки.

1. Не нужно давать поводов для подобных ответов.
2. Воздерживаться писать ответы, которые ЗАВЕДОМО могут
   привести к подобным ответам.
   
-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [mdk-re] [JT] Предложение порассылке

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Sergey S. Skulachenko!  Вы   1 Сентябрь 2001 20:53 написали:

> Мне кажется, что скрытая причина не в этом. Повидимому,
> раздражает Вас то, что в рассуждениях профессионалов Вам не всё
> понятно. 
Не верно. Меня не раздражает, то что я не понимаю. Потому что если бы я это 
ЗНАЛ и не понимал - тогда бы это было действительно обидно. А я не заню 
некоторых вещей, и то, что я не понимаю мне не обидно. Да и потом 
"профессионалов" можно легко спутать с неграмотными людьми, это понятие 
субъективное.

> Мне тоже. Но рациональное зерно можно (и нужно) извлечь
> из любой дискуссии. При этом не обязательно в неё вступать.
> Достаточно слушать. Тогда и флейма не будет.
Насчет зерна согласен. В дискуссии не вступаю (кроме этой). Слушать - это 
значит скачать 300 килов флейма? 

> > Что касаемо хлопот. Рассылка существует для нас - пользователей
> > и клиентов. Это вообще требует хлопот поддерживать ее и
> > отвечать в нее тоже. Да и потом "ублажать" нужно не только
> > меня, но и массу других людей, которые желаю видеть информацию
> > в более упорядоченном виде.
>
> И, опять же, не в этом задача разработчиков. 
Конечно, они делают дистрибутив для развлечения просто, а не для ЛЮДЕЙ....
Так что ли по Вашему?

> По идее, вокруг них
> должна бы сложиться инициативная группа пользователей, которая и
> возьмёт на себя черновую работу (сервер новостей, форум на web и
> т.д.). Пока же этого нет, значит, время не пришло.
Отлично. Я согласен помочь в том, что я могу. А готовы ли они вообще 
взаимодействовать с нами? Я написал письмо AEN'у и уже третий день жду ответ. 
Это нормально? Нет. Это просто плохое отношение, каким бы автор письма не был 
человеком.

> Моё мнение - пусть всё остаётся, как есть. Я категорически против
> превращения списка рассылки в ФИДОшную помойку. Кто сильно
> соскучился, всегда может сходить туда и изваляться всласть.

Конечно. Я в ФИДО не лазил. Но то, что я знаю точно - что технологии ФИДО и 
Инета немного различаются. И как не попробовав, а вспомнив аналогии, можно 
делать какие либо заключения? Или лучше сделаем свою помойку, но другую, 
отличную от всех?

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Предложение порассылке

[Sergey Sokolov]

Hello Alex,

Sunday, September 02, 2001, 3:44:12 PM, you wrote:



>> По идее, вокруг них
>> должна бы сложиться инициативная группа пользователей, которая и
>> возьмёт на себя черновую работу (сервер новостей, форум на web и
>> т.д.). Пока же этого нет, значит, время не пришло.
AAP> Отлично. Я согласен помочь в том, что я могу. А готовы ли они вообще 
AAP> взаимодействовать с нами? Я написал письмо AEN'у и уже третий день жду ответ. 
AAP> Это нормально? Нет. Это просто плохое отношение, каким бы автор письма не был 
AAP> человеком.

Странно, но все мои, даже не очень корректные, письма, AEN отвечал.
Может, он просто не любит склочников?

-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

Now playing: "[01] Shiva Shidapu - Tiwanacu" from "Kumharas" 

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [JT] Предложениепорассылке

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Sergey Sokolov!  Вы   2 Сентябрь 2001 18:12 написали:

> AAP> Отлично. Я согласен помочь в том, что я могу. А готовы ли они вообще
> AAP> взаимодействовать с нами? Я написал письмо AEN'у и уже третий день жду
> ответ. AAP> Это нормально? Нет. Это просто плохое отношение, каким бы автор
> письма не был AAP> человеком.
>
> Странно, но все мои, даже не очень корректные, письма, AEN отвечал.
> Может, он просто не любит склочников?
Да у меня в subject написано, что я склочник. И в таком случае наверное он 
любит некорректных людей.

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] [JT] Предложение порассылке

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1496 bytes --]

On Sun, 2 Sep 2001 15:44:12 +0400
"Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru> wrote:

> Слушать - это значит скачать 300 килов флейма? 

То, что вы называете "флеймом" является на самом деле неоценимым кладом. Я
ощутил это на себе уже не один раз - когда что-то требуется и ты вспоминаешь
"да, видел на эту тему что-то в рассылке" и начинаешь потрошить архив
grep'ом.

> Конечно, они делают дистрибутив для развлечения просто, а не для ЛЮДЕЙ....

Они делают его для пользователей, призывая этих самых пользователей к
диалогу, а не к флейму, как в вашем случае.

> Отлично. Я согласен помочь в том, что я могу. А готовы ли они вообще 
> взаимодействовать с нами? Я написал письмо AEN'у и уже третий день жду
ответ. 
> Это нормально? Нет. Это просто плохое отношение, каким бы автор письма не
был 
> человеком.

Вы собираетесь делать вывод по единичному случаю? Выходные - это раз (все
люди-человеки, и им нужен отдых). Еще может быть другая куча проблем, о
которой ни вы, ни я не имеем ни малейшего понятия.

> Конечно. Я в ФИДО не лазил.

Я лазил. И не только. Хватило. По уши. :(

> Но то, что я знаю точно - что технологии ФИДО и Инета немного различаются.
> И как не попробовав, а вспомнив аналогии, можно делать какие либо
заключения?

Именно! Как не "полазив" вы можете судить о ФИДО? :-/

> Или лучше сделаем свою помойку, но другую, отличную от всех?

Мы не хотим помойки!

P.S. Я против news-server'а.

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] Предложениепорассылке

[Alex A. Puchkov]

Приветствую Вас, Andrey Brindeew!  Вы   3 Сентябрь 2001 01:13 написали:

> То, что вы называете "флеймом" является на самом деле неоценимым кладом. Я
> ощутил это на себе уже не один раз - когда что-то требуется и ты
> вспоминаешь "да, видел на эту тему что-то в рассылке" и начинаешь потрошить
> архив grep'ом.
Да и часто помогает? Мне вот достаточно редко. И это не из-за моих /dev/hands.

> > Конечно, они делают дистрибутив для развлечения просто, а не для
> > ЛЮДЕЙ....
>
> Они делают его для пользователей, призывая этих самых пользователей к
> диалогу, а не к флейму, как в вашем случае.
Да конечно, только я такой один флеймер. Устроил базар на всю подписку. И не 
надо вырывать слова из контекста. Беседа была  о том, что они должны 
учитывать пожелания общественности, коли ввязались в разработку дистра, в это 
хлопотное дело. И я призывал к диалогу, а получился базар и не без Вашего 
непосредственного участия.

> > Отлично. Я согласен помочь в том, что я могу. А готовы ли они вообще
> > взаимодействовать с нами? Я написал письмо AEN'у и уже третий день жду
> > ответ. Это нормально? Нет. Это просто плохое отношение, каким бы автор 
> > письма не был  человеком.

> Вы собираетесь делать вывод по единичному случаю? Выходные - это раз (все
> люди-человеки, и им нужен отдых). Еще может быть другая куча проблем, о
> которой ни вы, ни я не имеем ни малейшего понятия.
Это не единичный случай. Это уже второе письмо. Конечно есть другие проблемы,
и им нужен отдых - все это понятно. Но мы тоже человеки и нам нужны ответы, 
тем более я не призываю писать мне письмо на 10 страниц. Уж пару строчек 
можно черкнуть...

> > Но то, что я знаю точно - что технологии ФИДО и Инета немного
> > различаются. И как не попробовав, а вспомнив аналогии, можно делать какие
> > либо  заключения?
>
> Именно! Как не "полазив" вы можете судить о ФИДО? :-/
А мне ФИДО и не интересно. Да я о нем и не сужу. Я говорю о том, что 
технологии различные, и что то что было в ФИДО необязательно будет в ньюсах.

> > Или лучше сделаем свою помойку, но другую, отличную от всех?
> Мы не хотим помойки!
Мы не хотим помойки, но ничего делать не будем, чтобы рассылка в нее не 
превратилась. Так я понял?

> P.S. Я против news-server'а.
P.S Я за news-server.

-- 
>> Best regards, "Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru>

Re: [mdk-re] [JT] Предложениепорассылке

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2561 bytes --]

On Mon, 3 Sep 2001 10:29:30 +0400
"Alex A. Puchkov" <mailex@nm.ru> wrote:

> Да и часто помогает? Мне вот достаточно редко. И это не из-за моих
> /dev/hands.

Да. Не так давно обсуждалась проблема с модемом Zyxel и параметрами порта.
Спрашивается - нафига оно мне надобно с моим RC? Увидел слова "Zyxel",
"порт", "параметры" и пролистнул рассылку дальше. Буквально через неделю еду
к другу ставить Инет. Там Спринг. Модем есть, но - сюрпрайз - Zyxel. Есессно
не пашет (пользовался через wvdial). Чешу репу - первый раз такое. Ладно бы
winmodem - там все ясно. Но тут! Причем из-под minicom все замечательно
пашет. Всплывают отдаленные воспоминания о письмах в рассылке. Ключевых
слов, извлеченных тогда из письма (архив дома остался!) хватило для того,
чтобы изменить параметры порта в конфиге wvdial и все прекрасно заработало.
Таких примеров у меня много.

> Да конечно, только я такой один флеймер. Устроил базар на всю подписку.

Нет, не только вы, увы. :-) :-(

> Беседа была  о том, что они должны учитывать пожелания общественности,
> коли ввязались в разработку дистра, в это хлопотное дело.

Они никому НИЧЕГО не должны. Сделали дистрибутив, предложили людям. Нравится
- пользуйтесь, не нравится - сделайте патч в той вещи, которая не нравится,
отошлите его разработчикам и попросите включить в дистрибутив. Если не
включат - сделайте свой дистрибутив (или у вас только на флейм энергии
хватает?). Или не пользуйтесь дистрибутивом вообще.
ВЫ СВОБОДНЫ В СВОЕМ ВЫБОРЕ.

> Это не единичный случай. Это уже второе письмо. Конечно есть другие
проблемы,
> и им нужен отдых - все это понятно. Но мы тоже человеки и нам нужны
ответы, 
> тем более я не призываю писать мне письмо на 10 страниц. Уж пару строчек 
> можно черкнуть...

Поддержка в данном списке рассылки носит неофициальный характер.
Разработчики не обязаны в принципе реагировать "сломя голову" на наши
сообщения. Хотите поддержку? КУПИТЕ ЕЕ. Пример: я плачу деньги за хостинг.
И в договоре явно прописано: Служба Поддержки (СП) _ОБЯЗАНА_ отвечать в
течении 24 часов с момента запроса. Я _имею право_ с них этого требовать.
Они мне это гарантировали в договоре, а я им в том числе за это плачу
деньги.
Вопрос: вы кому-то что-то здесь платите? Нет!
ALTLinux брал на себя обязательства после покупки поддерживать вас? Нет!
Еще вопросы?

> Мы не хотим помойки, но ничего делать не будем, чтобы рассылка в нее не 
> превратилась. Так я понял?

Это рассылка - далеко не помойка, а устоявшееся community.

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [mdk-re] [JT] Предложениепорассылке

[Albert R. Valiev]

3 Сентябрь 2001 10:29, Вы написали:
> > То, что вы называете "флеймом" является на самом деле неоценимым кладом.
> > Я ощутил это на себе уже не один раз - когда что-то требуется и ты
> > вспоминаешь "да, видел на эту тему что-то в рассылке" и начинаешь
> > потрошить архив grep'ом.
> Да и часто помогает? Мне вот достаточно редко. И это не из-за моих
> /dev/hands.
Это ваши сугубо-личные проблемы. Лично мне помогло и тоже не раз.
> > > Конечно, они делают дистрибутив для развлечения просто, а не для
> > > ЛЮДЕЙ....
> > Они делают его для пользователей, призывая этих самых пользователей к
> > диалогу, а не к флейму, как в вашем случае.
> Да конечно, только я такой один флеймер. Устроил базар на всю подписку. 
К сожалению, не один....
> не надо вырывать слова из контекста. Беседа была  о том, что они должны
> учитывать пожелания общественности
Они никому ничего не должны. Почитайте пожалуйста GNU GPL v. 2, а также текст 
лицензионного соглашения ALT.  Особенно конец лицензии, где описаны 
обязательства и гарантии. Сразу все поймете.

> это хлопотное дело. И я призывал к диалогу, а получился базар и не без
> Вашего непосредственного участия.
> > > Отлично. Я согласен помочь в том, что я могу. А готовы ли они вообще
> > > взаимодействовать с нами? Я написал письмо AEN'у и уже третий день жду
> > > ответ. Это нормально? Нет. Это просто плохое отношение, каким бы автор
> > > письма не был  человеком.
Во-первых, выходные; во-вторых, вам никто ничем не обязан, в данном случае 
AEN не обязан отвечать вам незамедлительно, он вообще не обязан отвечать, для 
вопросов создан данный лист рассылки, к тому же причин на неответ может быть 
очень много. Представьте себе. что вам на дню около 500 сообщений.......

> > Вы собираетесь делать вывод по единичному случаю? Выходные - это раз (все
> > люди-человеки, и им нужен отдых). Еще может быть другая куча проблем, о
> > которой ни вы, ни я не имеем ни малейшего понятия.
> Это не единичный случай. Это уже второе письмо. Конечно есть другие
> проблемы, и им нужен отдых - все это понятно. Но мы тоже человеки и нам
> нужны ответы, тем более я не призываю писать мне письмо на 10 страниц. Уж
> пару строчек можно черкнуть...
см. выше - на предмет 500 писем в день......

> > > Но то, что я знаю точно - что технологии ФИДО и Инета немного
> > > различаются. И как не попробовав, а вспомнив аналогии, можно делать
> > > какие либо  заключения?
> >
> > Именно! Как не "полазив" вы можете судить о ФИДО? :-/
>
> А мне ФИДО и не интересно. Да я о нем и не сужу. Я говорю о том, что
> технологии различные, и что то что было в ФИДО необязательно будет в
> ньюсах.
Лично я являюсь боссом узла 2:5093/60, и, скажу я вам, данная технология уже 
давно морально устарела. И то, что есть сейчас в фидо (знающие люди вполне 
могут рассказать про тот же ru.linux или ru.unix.linux) вполне может 
случиться с news-сервером. Наблюдал такое и не раз.
> > > Или лучше сделаем свою помойку, но другую, отличную от всех?
> > Мы не хотим помойки!
> Мы не хотим помойки, но ничего делать не будем, чтобы рассылка в нее не
> превратилась. Так я понял?
Нет, мы просто не будем делать помойку из рассылки. Хотя данным разговором мы 
ее уже делаем. А вообще - не нравится, не ешьте.

> > P.S. Я против news-server'а.
> P.S Я за news-server.
Не могу сказать, что я за... скорее против. 

-- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
"Laguna" Trade House, Nizhnekamsk city,
System Administrator.

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]Предложее п орассылке.

[Aleksey Novodvorsky]

"Alex A. Puchkov" wrote:

>
> Что касаемо хлопот. Рассылка существует для нас - пользователей и клиентов.

Нет. Клиентов мы обслуживаем индивидуально.

>
> Это вообще требует хлопот поддерживать ее и отвечать в нее тоже. Да и потом
> "ублажать" нужно не только меня, но и массу других людей, которые желаю
> видеть информацию в более упорядоченном виде.

Как написано в руководстве,  поддержка не входит в стоимость дистрибутива.
Список рассылки -- место общения пользователей ALT Linux. И разработчики
дистрибутива участвуют в нем как пользователи и частные лица.
Это очень важно понять.

>

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]Предложеие порассылке.

[Sergey Degtyaryov]

Доброго времени суток, Alex,

Friday, August 31, 2001, 1:36:32 PM, Вы сказали буквально следующее

AAP> А меня, к примеру, интерессует серверные приложения и просто приложения. Это
AAP> означает, что я должен помимо этого скачивать еще 500 килов цитат и флейма?
AAP> А разработчики будут публиковаться там где они хотят.

Алекс, надеюсь, я несколько помогу Вам.
Этот немудреный скрипт удаляет с POP3-сервера письма с [JT] в
заголовке.

Модуль Net::POP3 идет в поставке perl кажется.
Если нет - установите.
Как Вы будете его запускать - незнаю, но надеюсь, несколько облегчу
Вашу участь.

#!/usr/bin/perl
use Net::POP3;

$host = 'yor.pop3.host';
$user = 'login';
$password='pass';
$badstring = '[JT]';

$pop = Net::POP3->new($host);
$count = $pop->login($user, $password);

for (0..$count) {
my $subj = join '', grep /Subject/, @{$pop->get($_)};
$pop->delete($_) if ($subj =~ /$badstring/i);
}
$pop->quit;
exit;


-- 
Rgds, maga, maga@mail.ru



From maga@globetravel.spb.ru  Sun Sep  2 22:03:59 2001
Return-Path: <maga@globetravel.spb.ru>
Delivered-To: mandrake-russian@localhost.ru.net
Received: from beep.ru (www.beep.ru [212.188.13.192])
	by linux.ru.net (Postfix) with SMTP id 1C2B816F1
	for <mandrake-russian@altlinux.ru>; Sun,  2 Sep 2001 22:03:59 +0400 (MSD)
Received: from 212.48.199.5 by beep.ru with SMTP id AA23691 for
 mandrake-russian@altlinux.ru; Sun, 2 Sep 2001 22:06:43 +0400
 (MSD)
From: Sergey Degtyaryov <maga@globetravel.spb.ru>
X-Mailer: The Bat! (v1.53d) UNREG / CD5BF9353B3B7091
X-Priority: 3 (Normal)
Message-ID: <19636721676.20010902221233@globetravel.spb.ru>
To: Sergey Degtyaryov <mandrake-russian@altlinux.ru>
In-Reply-To: <4135652038.20010902215443@globetravel.spb.ru>
References: <16017926462.20010830204004@mail.ru>
 <7134131578.20010831070326@inbox.ru> <01083113363203.01534@alex>
 <4135652038.20010902215443@globetravel.spb.ru>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 330
Subject: [mdk-re] =?koi8-r?B?UmU6IFttZGstcmVdIFtKVF3w0sXEzM/WxcnFINDP0sHT09nMy8Uu?=
Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.0
Precedence: bulk
Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru
X-Reply-To: Sergey Degtyaryov <maga@globetravel.spb.ru>
List-Help: <mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Post: <mailto:mandrake-russian@altlinux.ru>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list <mandrake-russian.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://altlinux.ru/pipermail/mandrake-russian/>
Date: Sun Sep  2 22:04:00 2001
X-Original-Date: Sun, 2 Sep 2001 22:12:33 +0400

Доброго времени суток, Sergey,

Sunday, September 02, 2001, 9:54:43 PM, Вы сказали буквально следующее

SD> my $subj = join '', grep /Subject/, @{$pop->get($_)};

следует читать как

my $subj = join '', grep /Subject/, @{$pop->top($_)};

Еще раз надеюсь что это сэкономит Вам трафик.
-- 
Rgds, maga, maga@mail.ru

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]Предложеиепорассылке.

[Alex]

 2 Сентябрь 2001 21:54, Вы написали:
> Алекс, надеюсь, я несколько помогу Вам.
> Этот немудреный скрипт удаляет с POP3-сервера письма с [JT] в
> заголовке.

здорово...
вот только когда предлагаешь скрипты, очень полезно их комментировать, как и 
любые исходники программы. Это бы позволило всем узнать побольше о таких 
интересных возможностях, тем более что вместо строки с JT можно подсунуть 
регулярное выражение, а вместо удаления - какое нибудь другое действие...
этак прямо не выходя из дома можно стать гуру в перле. :) 

-- 
С уважением . АВЛ

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]Предложеиепорассылке.

[Sergey Degtyaryov]

Доброго времени суток, Alex,

Sunday, September 02, 2001, 10:30:21 PM, Вы сказали буквально следующее

A>  2 Сентябрь 2001 21:54, Вы написали:
>> Алекс, надеюсь, я несколько помогу Вам.
>> Этот немудреный скрипт удаляет с POP3-сервера письма с [JT] в
>> заголовке.

A> здорово...
A> вот только когда предлагаешь скрипты, очень полезно их комментировать, как и 
A> любые исходники программы. Это бы позволило всем узнать побольше о таких 

Прошу прощения, он был сделан "на коленке", но комментарии написать
можно - в perldoc Net::POP3 пустая секция "Примеры", заодно порадуем
автора =)

A> интересных возможностях, тем более что вместо строки с JT можно подсунуть 
A> регулярное выражение, а вместо удаления - какое нибудь другое действие...

Ну вряд ли на основе протокола POP3 можно сделать что-то кроме
подсчета, приема и удаления писем.

-- 
Rgds, maga, maga@mail.ru



From alexey_tourbin@mail.ru  Sun Sep  2 23:17:02 2001
Return-Path: <alexey_tourbin@mail.ru>
Delivered-To: mandrake-russian@localhost.ru.net
Received: from mx7.port.ru (mx7.port.ru [194.67.57.17])
	by linux.ru.net (Postfix) with ESMTP id 4F51C1362
	for <mandrake-russian@altlinux.ru>; Sun,  2 Sep 2001 23:17:02 +0400 (MSD)
Received: from dialup4.m-dialup.ryazan.ru ([212.26.228.228] helo=localhost.localdomain)
	by mx7.port.ru with esmtp (Exim 3.14 #1)
	id 15dcmr-0000xe-00
	for mandrake-russian@altlinux.ru; Sun, 02 Sep 2001 23:20:05 +0400
Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 501)
	id AE4139DC64; Sun,  2 Sep 2001 23:17:08 +0400 (MSD)
From: AT <alexey_tourbin@mail.ru>
To: "Alex A. Puchkov" <mandrake-russian@altlinux.ru>
Message-ID: <20010902231708.A8065@localhost.localdomain>
Mail-Followup-To: AT <alexey_tourbin@mail.ru>,
	"Alex A. Puchkov" <mandrake-russian@altlinux.ru>
References: <16017926462.20010830204004@mail.ru> <7134131578.20010831070326@inbox.ru> <01083113363203.01534@alex> <4135652038.20010902215443@globetravel.spb.ru>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit
In-Reply-To: <4135652038.20010902215443@globetravel.spb.ru>; from maga@globetravel.spb.ru on Sun, Sep 02, 2001 at 09:54:43PM +0400
Subject: [mdk-re] =?koi8-r?B?z9vJwsvBINcg08vSydDUxQ==?=
Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.0
Precedence: bulk
Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru
List-Help: <mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Post: <mailto:mandrake-russian@altlinux.ru>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list <mandrake-russian.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://altlinux.ru/pipermail/mandrake-russian/>
Date: Sun Sep  2 23:18:00 2001
X-Original-Date: Sun, 2 Sep 2001 23:17:08 +0400

> $badstring = '[JT]';

$badstring = '\[JT\]';

Иначе будет фильтроваться как m/[JT]/

...

__
AT

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]Предложеиепорассылке.

[Alex]

 2 Сентябрь 2001 22:40, Вы написали:

> Ну вряд ли на основе протокола POP3 можно сделать что-то кроме
> подсчета, приема и удаления писем.

 так, например, выборочный прием почты дома и на работе по обратному адресу?
или принятие решения об убийстве письма в зависимости от объема и количества 
кандидатов на вылет?
сделать можно многое, просто разбираться в одиночку довольно утомительно а 
вот такие маленькие примерчики с комментариями очень способствуют 
просветлению и ненапряжному обустройству системы...

-- 
С уважением . АВЛ

[mdk-re] [JT]ðÒÅÄÌÏÖÅÉÅÐÏÒÁÓÓÙÌËÅ.

[Henri Bourbon]

Monday, September 03, 2001, 0:59:15, Alex wrote:

>> Ну вряд ли на основе протокола POP3 можно сделать что-то кроме
>> подсчета, приема и удаления писем.

>  так, например, выборочный прием почты дома и на работе по обратному адресу?
> или принятие решения об убийстве письма в зависимости от объема и количества 
> кандидатов на вылет?

IMHO, с этим гораздо лучше (по кр. мере, на порядок проще) справятся фильтры в мэйлере.

-- 
HB

Re: [mdk-re] [JT]Предложеиепорассылке.

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 489 bytes --]

On Mon, 3 Sep 2001 13:33:26 +0400
Henri Bourbon <npecca@yahoo.com> wrote:

> IMHO, с этим гораздо лучше (по кр. мере, на порядок проще) справятся
фильтры в мэйлере.

Да, но они сработают тогда, когда письмо уже перекачано через канал.
Основное достоинство обработки информации на сервере - ненужные сообщения
остаются там, и вы не тратите время и деньги на их перекачивание по каналу
связи.

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

[mdk-re] [JT]ðÒÅÄÌÏÖÅÉÅÐÏÒÁÓÓÙÌËÅ.

[Henri Bourbon]

Monday, September 03, 2001, 13:54:11, Andrey Brindeew wrote:

>> IMHO, с этим гораздо лучше (по кр. мере, на порядок проще) справятся
> фильтры в мэйлере.

> Да, но они сработают тогда, когда письмо уже перекачано через канал.

Нет,  они  сработают  тогда,  когда  у мэйлера будет достаточно информации о
письме,  чтобы  они  могли  сработать. Даже MSOE 1997-го года выпуска, к-рый
явно  не  является  самым  "умным" мэйлером, если это необходимо, то сначала
выдает  TOP, затем отрабатывают фильтры, а уж затем он решает, выдавать RETR
или нет.

> Основное достоинство обработки информации на сервере - ненужные сообщения
> остаются там, и вы не тратите время и деньги на их перекачивание по каналу
> связи.

... а лошади едят сено ;-)

-- 
HB

[mdk-re] pppd

[br]

Привет!

  Помогите пожалуйста решить вот такую поблему.

  При попытке соединения с провайдером, на 12 консоли
  свежеустановленного Junior вижу следующее:
  
  ...
  modprobe: modprobe: Can't locate module ppp0
  kernel: CSLIP: code copyright 1989 Regents of the University of California
  kernel: PPP generic driver version 2.4.1
  pppd[3456]: By default the remote system is required to authenticate itself
  pppd[3456]: (because this system has a default route to the internet)
  pppd[3456]: but I coukdn't find any suitable secret (password) for it to use to do so.
  pppd[3456]: (None of available passwords would let it use an IP address.)
  ...

  Естественно соединение не происходит. :-((

  Сразу же возникает вопросы:
    - это где же ppp0 пропал?
    - почему упоминается CSLIP?
    - доступ к провайдеру БЕЗПАРОЛЬНЫЙ, требуется только логин,
      как pppd это объяснить?

Борис.

P.S. Это единственно доступный мне сейчас провайдер.

Re: [mdk-re] pppd

[Dmitry Samoyloff]

Вторник 04 Сентябрь 2001 13:11, br@gin.ru wrote:
> Привет!
>
>   Помогите пожалуйста решить вот такую поблему.
>
>   При попытке соединения с провайдером, на 12 консоли
>   свежеустановленного Junior вижу следующее:
>
>   ...
>   modprobe: modprobe: Can't locate module ppp0
>   kernel: CSLIP: code copyright 1989 Regents of the University
> of California kernel: PPP generic driver version 2.4.1
>   pppd[3456]: By default the remote system is required to
> authenticate itself pppd[3456]: (because this system has a
> default route to the internet) pppd[3456]: but I coukdn't find
> any suitable secret (password) for it to use to do so.
> pppd[3456]: (None of available passwords would let it use an
> IP address.) ...
>
>   Естественно соединение не происходит. :-((
>
>   Сразу же возникает вопросы:
>     - это где же ppp0 пропал?
>     - почему упоминается CSLIP?
>     - доступ к провайдеру БЕЗПАРОЛЬНЫЙ, требуется только
> логин, как pppd это объяснить?

В /etc/ppp/options пропишите noauth

С уважением, Дмитрий Самойлов

http://linuxgames.hut.ru (Russian)
http://www.geocities.com/sleepws/

Re: [mdk-re] pppd

[Russu V.F.]

Hello mandrake-russian-admin,

Tuesday, September 04, 2001, 3:11:42 PM, you wrote:

> Привет!

>   Помогите пожалуйста решить вот такую поблему.

>   При попытке соединения с провайдером, на 12 консоли
>   свежеустановленного Junior вижу следующее:
  
>   ...
>   modprobe: modprobe: Can't locate module ppp0
>   kernel: CSLIP: code copyright 1989 Regents of the University of California
>   kernel: PPP generic driver version 2.4.1
>   pppd[3456]: By default the remote system is required to authenticate itself
>   pppd[3456]: (because this system has a default route to the internet)
>   pppd[3456]: but I coukdn't find any suitable secret (password) for it to use to do so.
>   pppd[3456]: (None of available passwords would let it use an IP address.)
>   ...

>   Естественно соединение не происходит. :-((

>   Сразу же возникает вопросы:
>     - это где же ppp0 пропал?
        на сколько я знаю - это ерунда лечиться alias pppo off в
modules.conf

>     - почему упоминается CSLIP?
        так надо ;-))))

>     - доступ к провайдеру БЕЗПАРОЛЬНЫЙ, требуется только логин,
>       как pppd это объяснить?
        я так понимаю - скриптовое подключение ???
думаю просто не ожидать строки пароля, типа так:
"CONNECT"       ""
"ogin:"         "Pruwa"    
"}"             "\c"

А вообще в /etc/ppp/options поставь опцию
logfile /var/log/ppplog
и в следующий раз присылай этот лог, там информативнее.

-- 
 ОП ТюменьЭнергоСпецРемонт
 Системный администратор
 Руссу В.Ф.                  e-mail: ruwa@psrp.te.ru
                             phone: (3462)76-40-56

Re[2]: [mdk-re] pppd

[Борис Ревякин]

Здравствуйте Dmitry,

Tuesday, September 04, 2001, 4:25:23 PM, Вы писали:

>>     - доступ к провайдеру БЕЗПАРОЛЬНЫЙ, требуется только
>> логин, как pppd это объяснить?

DS> В /etc/ppp/options пропишите noauth

Спасибо, так заработало!

С уважением,
 Борис                            mailto:br@gin.ru

Re[2]: [mdk-re] pppd

[Борис Ревякин]

Здравствуйте Russu,

Wednesday, September 05, 2001, 6:49:07 AM, Вы писали:

>>   Сразу же возникает вопросы:
>>     - это где же ppp0 пропал?
RVF>         на сколько я знаю - это ерунда лечиться alias pppo off в
RVF> modules.conf
>>     - почему упоминается CSLIP?
RVF>         так надо ;-))))

Угу, понял.

>>     - доступ к провайдеру БЕЗПАРОЛЬНЫЙ, требуется только логин,
>>       как pppd это объяснить?
RVF>         я так понимаю - скриптовое подключение ???
RVF> думаю просто не ожидать строки пароля, типа так:
RVF> "CONNECT"       ""
RVF> "ogin:"         "Pruwa"    
RVF> "}"             "\c"

RVF> А вообще в /etc/ppp/options поставь опцию
RVF> logfile /var/log/ppplog
RVF> и в следующий раз присылай этот лог, там информативнее.

Этот этап проходит нормально, все "интересное начиналось потом. :-)
Помогло когда в /etc/ppp/options прописал noauth по советам Romana
Savelyeva и Дмитрия Самойлова.

С уважением,
 Борис                            mailto:br@gin.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] ошибка в скрипте

[Sergey Degtyaryov]

Доброго времени суток, AT,

Sunday, September 02, 2001, 11:17:08 PM, Вы сказали буквально следующее


>> $badstring = '[JT]';

A> $badstring = '\[JT\]';

A> Иначе будет фильтроваться как m/[JT]/

Да, Вы правы. Спасибо.

Впрочем основное предназначение скрипта было - показать, что есть
способы организации работы с рассылкой помимо споров.

-- 
Rgds, maga, maga@mail.ru



From av1046@comtv.ru  Mon Sep  3 00:26:14 2001
Return-Path: <av1046@comtv.ru>
Delivered-To: mandrake-russian@localhost.ru.net
Received: from comtv.ru (mail.comtv.ru [217.10.32.3])
	by linux.ru.net (Postfix) with ESMTP id F3C3E1989
	for <mandrake-russian@altlinux.ru>; Mon,  3 Sep 2001 00:26:13 +0400 (MSD)
Received: from [10.0.1.181] (HELO localhost.localdomain)
  by comtv.ru (CommuniGate Pro SMTP 3.4.7)
  with ESMTP id 789637 for mandrake-russian@altlinux.ru; Mon, 03 Sep 2001 00:29:13 +0400
Received: by localhost.localdomain (Postfix, from userid 501)
	id 90F3F493; Sat,  1 Sep 2001 09:30:02 +0400 (MSD)
From: Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org>
To: mandrake-russian@altlinux.ru
Message-ID: <20010901093002.D7265@localhost.localdomain>
Mail-Followup-To: Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org>,
	mandrake-russian@altlinux.ru
References: <01083115324500.09888@localhost.localdomain>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit
User-Agent: Mutt/1.2.5i
In-Reply-To: <01083115324500.09888@localhost.localdomain>; from dsamoyloff@mail.ru on Fri, Aug 31, 2001 at 03:39:57PM +0400
Subject: [mdk-re] Re: autoconf & X
Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru
X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.0
Precedence: bulk
Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru
List-Help: <mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Post: <mailto:mandrake-russian@altlinux.ru>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list <mandrake-russian.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian>,
	<mailto:mandrake-russian-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://altlinux.ru/pipermail/mandrake-russian/>
Date: Mon Sep  3 00:27:00 2001
X-Original-Date: Sat, 1 Sep 2001 09:30:02 +0400

Hello Dmitry,

On Fri, Aug 31, 2001 at 03:39:57PM +0400, Dmitry Samoyloff wrote:
>
> Здравствуйте!
> 
> Сразу извиняюсь за offtopic :-)
> Вопрос к знатокам autoconf. У меня возникла потребность в 
> проверке версии X на этапе configure (нужно >= 4.1). Подскажите 
> мне пожалуйста как это оформить в configure.in.

"Версия X" -- это не номер версии XFree86, а версия спецификации X,
которую он поддерживает. В системе может быть другой X-сервер.
В configure лучше тестировать наличие определенных функций в
определенных библиотеках.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
QOTD:
	"If I'm what I eat, I'm a chocolate chip cookie."

Re: [mdk-re] ÏÛÉÂËÁ × ÓËÒÉÐÔÅ

[Henri Bourbon]

Sunday, September 02, 2001, 23:17:08, AT wrote:

>> $badstring = '[JT]';

> $badstring = '\[JT\]';
> Иначе будет фильтроваться как m/[JT]/

А еще лучше

$badstring = '[JT]';
...
/\Q$badstring/i  # ищем в Subject _подстроку_, а не регэксп.

Чтобы человек правил "под себя" только $badstring, и при этом мог понятия не
иметь  о  регэкспах  в Perl и не думать, чего там нужно искейпить, а чего --
нет.

-- 
HB

[mdk-re] Re: [mdk-re] ПЫЙВЛБ Ч УЛТЙРФЕ

[AT]

> /\Q$badstring/i  # ищем в Subject _подстроку_, а не регэксп.
> 
> Чтобы человек правил "под себя" только $badstring, и при этом мог понятия не
> иметь  о  регэкспах  в Perl и не думать, чего там нужно искейпить, а чего --
> нет.

$ perldoc -f index

...

__
AT

[mdk-re] ÏÛÉÂËÁ × ÓËÒÉÐÔÅ

[Henri Bourbon]

Monday, September 03, 2001, 14:16:18, AT wrote:

>> /\Q$badstring/i  # ищем в Subject _подстроку_, а не регэксп.
                 ^
                 ^
>> Чтобы человек правил "под себя" только $badstring, и при этом мог понятия не
>> иметь  о  регэкспах  в Perl и не думать, чего там нужно искейпить, а чего --
>> нет.

> $ perldoc -f index

1) TMTOWTDI
2) index() без двух дополнительных lc() сделает совсем не то, что нужно.

-- 
HB

[mdk-re] Script deleting '[ J T ]' messages from POP3 server

[Henri Bourbon]

Sunday, September 02, 2001, 22:12:33, Sergey Degtyaryov wrote:

SD>> my $subj = join '', grep /Subject/, @{$pop->get($_)};
> следует читать как
> my $subj = join '', grep /Subject/, @{$pop->top($_)};
> Еще раз надеюсь что это сэкономит Вам трафик.

Да,  get()  было совершенно бессмысленно. Но, увы, для тех писем, к-рые шлет
mailman,  и top() -- это экономия сомнительная. Для примера: в вашем письме,
на  к-рое  я отвечаю, ~480 байт тела и ~2200 байт заголовков. Т. е. экономим
мы  посредством  вашего  скрипта  (или  посредством фильтра в мэйлере, к-рый
сделает  то  же самое проще, быстрее, безопаснее, и к-рый не нужно запускать
каким-нибудь кроном и т. п., мэйлер сам его запустит, когда нужно) около 20%
трафика. Не густо. Повторю, это в случае с вашим письмом.

Кстати, /Subject/ может найти Subject где угодно. А может не найти заголовок
Subject  там,  где  нужно.  RFC822  не  запрещает писать 'sUbJeCT:'. Если уж
искать, то /^subject\b/i

-- 
HB

Re: [mdk-re] Script deleting '[ J T ]' messages from POP3 server

[Sergey Degtyaryov]

Доброго времени суток, Henri,

03.09.2001 в 13:16 Вы сказали буквально следующее:

HB> Кстати, /Subject/ может найти Subject где угодно. А может не найти заголовок
HB> Subject  там,  где  нужно.  RFC822  не  запрещает писать 'sUbJeCT:'. Если уж
HB> искать, то /^subject\b/i

Господа, если все прекрасно знают как ограничить свой трафик, как не
получать письма, которые они не хотят получать, то почему мы
четвертый день это обсуждаем?

--
Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет за пивом. 
--
Rgds, maga, maga@mail.ru

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT]Предложеие пора ссылке.

[Dmitri D. Sayakin]

On Sun, 2 Sep 2001 21:54:43 +0400
Sergey Degtyaryov <maga@globetravel.spb.ru> wrote:

SD> Доброго времени суток, Alex,

SD> Friday, August 31, 2001, 1:36:32 PM, Вы сказали буквально следующее

AAP>> А меня, к примеру, интерессует серверные приложения и просто приложения.
Это
AAP>> означает, что я должен помимо этого скачивать еще 500 килов цитат и
флейма?
AAP>> А разработчики будут публиковаться там где они хотят.

SD> Алекс, надеюсь, я несколько помогу Вам.
SD> Этот немудреный скрипт удаляет с POP3-сервера письма с [JT] в
SD> заголовке.
Или см. http://mailfilter.sf.net/
Может запускаться в т.ч. fetchmail'ом.