[mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[SilverFox]

Есть сайт на нашем серврере , и хотя разрабатывался он не нашей
организацией, но мне интересно.
Почему на Нетшкапе 4.xx и на MSIE он смотрится нормально, а под новой
Мозилой и Галеоном "Menu" в раскрытом виде и и не с левого края, как
задумывалось . Там это на java script сделано.  Я в нем не смыслю
ничего...


--
Лисютин Анатолий Петрович (Silver Fox)
mailto:SilverFox@rgantd    ICQ:6647501
РГАНТД - Российский государственный архив научно-технической документачии
http://rgantd.ru   http://rusarchives.ru/federal/rgantd

Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[Michael Orlov]

Hello SilverFox,

Once you wrote about "[mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml":
> Есть сайт на нашем серврере , и хотя разрабатывался он не нашей
> организацией, но мне интересно.
> Почему на Нетшкапе 4.xx и на MSIE он смотрится нормально, а под новой
> Мозилой и Галеоном "Menu" в раскрытом виде и и не с левого края, как
> задумывалось . Там это на java script сделано.  Я в нем не смыслю
> ничего...
> 
> 

Просто mozilla пока ещё (надеюсь что пока), не понимает dhtml как надо... :-(
Соответственно и galeon тоже Ж-(

-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work      harley@portalprise.com |
+----------------------------------+

Was written on:
28 Марта, Среда, 13:51:12

Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[Anton Farygin]

SilverFox wrote:

> Есть сайт на нашем серврере , и хотя разрабатывался он не нашей
> организацией, но мне интересно.
> Почему на Нетшкапе 4.xx и на MSIE он смотрится нормально, а под новой
> Мозилой и Галеоном "Menu" в раскрытом виде и и не с левого края, как
> задумывалось . Там это на java script сделано.  Я в нем не смыслю
> ничего...

Так писали Javascript :-)
А вообще подобные вещи я встречал не только на сайтах. Простой
пример: phpMyADmin. Под мозиллой - криво.

Кто виноват?
Пока не понятно, ибо я тоже не слишком силен в Javascript...

Rgds
Anton

Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[Michael Orlov]

Hello Anton Farygin,

Once you wrote about "Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml":
> SilverFox wrote:
> 
> > Есть сайт на нашем серврере , и хотя разрабатывался он не нашей
> > организацией, но мне интересно.
> > Почему на Нетшкапе 4.xx и на MSIE он смотрится нормально, а под новой
> > Мозилой и Галеоном "Menu" в раскрытом виде и и не с левого края, как
> > задумывалось . Там это на java script сделано.  Я в нем не смыслю
> > ничего...
> 
> Так писали Javascript :-)
> А вообще подобные вещи я встречал не только на сайтах. Простой
> пример: phpMyADmin. Под мозиллой - криво.
> 
> Кто виноват?
> Пока не понятно, ибо я тоже не слишком силен в Javascript...
> 
К сожалению, это не совсем проблема тех кто "Так писали Javascript" ...
На сайте mozill-ы есть целый раздел посвящённый тому, что ещё не
имплементировано....
CSS-ы в том числе....
То есть раньше писали 2 версии: под MSIE и NN, а тперь 3 будет: ещё и под
mozill-у :-(

-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work      harley@portalprise.com |
+----------------------------------+

Was written on:
28 Марта, Среда, 14:02:51

Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[cornet]

Michael Orlov wrote:

skip...

> То есть раньше писали 2 версии: под MSIE и NN, а тперь 3 будет: ещё и под
> mozill-у :-(

А вот в этом я сильно сомневаюсь :-(
В последнее время все чаще встречаются сайты "только для IE", да же про
Нетскапу забывать начали... А что бы кто то еще кроме линуксоидов знал о
существовании Мозиллы и учитывал ее в своих явских писаниях... хмм...
У моих занакомых вебдизайнеров одна мечта - что бы какой то из браузеров
наконец таки победил все остальные и все люди пользовались только чем то
одним, тогда дизайнерам легче жить будет. Тогда они будут бороться с
глюками только одного браузера а не двух. Если им сказать что теперь они
должны учитывать глюки сразу 3 браузеров -- обматерят и пошлют куда
подальше :-/ С учетом процентного соотношения потенциальных посетителей
сайтов, почти все ориентируются только на винды и только на IE.
Когда моя жена занималась вебдизайном, то у ее постоянного работодателя
был только один критерий работоспособности проекта: "главное, что бы
работало в IE5.0" на остальное плевать.

Такая вот реальность :(

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[Artem K. Jouravsky]

> Michael Orlov wrote:
> 
> skip...
> 
> > То есть раньше писали 2 версии: под MSIE и NN, а тперь 3 будет: ещё и под
> > mozill-у :-(
> 
> А вот в этом я сильно сомневаюсь :-(
> В последнее время все чаще встречаются сайты "только для IE", да же про
> Нетскапу забывать начали... А что бы кто то еще кроме линуксоидов знал о
> существовании Мозиллы и учитывал ее в своих явских писаниях... хмм...
> У моих занакомых вебдизайнеров одна мечта - что бы какой то из браузеров
> наконец таки победил все остальные и все люди пользовались только чем то
> одним, тогда дизайнерам легче жить будет. Тогда они будут бороться с
> глюками только одного браузера а не двух. Если им сказать что теперь они
> должны учитывать глюки сразу 3 браузеров -- обматерят и пошлют куда
> подальше :-/ С учетом процентного соотношения потенциальных посетителей
> сайтов, почти все ориентируются только на винды и только на IE.
> Когда моя жена занималась вебдизайном, то у ее постоянного работодателя
> был только один критерий работоспособности проекта: "главное, что бы
> работало в IE5.0" на остальное плевать.
> 
> Такая вот реальность :(

Ну не все так мрачно... Просто часто дизайнеры (начинающие, как правило)
просто-напросто забывают о других броузерах, ОС и даже о разрешениях экрана
отличных от какого-нибудь 8192х4096. Но стоит таким людям показать хорошие
страницы, сделанные действительно профессионально, как ситуация начинает
исправляться к лучшему. А еще - а еще есть проект http://www.anybrowser.org/

Best wishes,
					Artem

Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[Michael Orlov]

Hello cornet,

Once you wrote about "Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml":
> Michael Orlov wrote:
> 
> skip...
> 
> > То есть раньше писали 2 версии: под MSIE и NN, а тперь 3 будет: ещё и под
> > mozill-у :-(
> 
> А вот в этом я сильно сомневаюсь :-(
> В последнее время все чаще встречаются сайты "только для IE", да же про
> Нетскапу забывать начали... А что бы кто то еще кроме линуксоидов знал о
> существовании Мозиллы и учитывал ее в своих явских писаниях... хмм...
> У моих занакомых вебдизайнеров одна мечта - что бы какой то из браузеров
> наконец таки победил все остальные и все люди пользовались только чем то
> одним, тогда дизайнерам легче жить будет. Тогда они будут бороться с
> глюками только одного браузера а не двух. Если им сказать что теперь они
> должны учитывать глюки сразу 3 браузеров -- обматерят и пошлют куда
> подальше :-/ С учетом процентного соотношения потенциальных посетителей
> сайтов, почти все ориентируются только на винды и только на IE.
> Когда моя жена занималась вебдизайном, то у ее постоянного работодателя
> был только один критерий работоспособности проекта: "главное, что бы
> работало в IE5.0" на остальное плевать.
> 
> Такая вот реальность :(
> 
Мне про эту реальность моно не рассказывать ;-)
Должность у мя такая -- Senior Web Developer ;-)
так что я всё это знаю -- на своей шкуре прохавал....
Но у нас в Израиловке, _НОРМАЛЬНЫЕ_ фирмы всегда проверяют и в NN, и в MSIE...
Например, в нашей, как последняя инстанция всегда выступает мой NN на Линуксе
;-) Если в нём работает -- значит практически везде будет работать ж-)
Но, да, действительно, мечта всех Web Developer-ов, чтоб все броузеры пришли бы
уже к одному стандарту.... Что же касается "главное, что бы работало в IE5.0",
то это грустная реальность :-( Как то помню делали мы статистику из
access.log-а кто к нам ходил -- больше 75% -- MSIE :-( Так что на него всё и
делают Ж-(

-- 
+----------------------------------+
| Michael Orlov  aka   Harley      |    
+----------------------------------+
| LRN Team     harley@linux.ru.net |
| Work      harley@portalprise.com |
+----------------------------------+

Was written on:
28 Марта, Среда, 14:54:40

Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[Dmitry Samoyloff]

On Wednesday 28 March 2001 16:06, Michael Orlov wrote:
> Hello Anton Farygin,
>
> Once you wrote about "Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml":
> > SilverFox wrote:
> > > Есть сайт на нашем серврере , и хотя разрабатывался он не нашей
> > > организацией, но мне интересно.
> > > Почему на Нетшкапе 4.xx и на MSIE он смотрится нормально, а под новой
> > > Мозилой и Галеоном "Menu" в раскрытом виде и и не с левого края, как
> > > задумывалось . Там это на java script сделано.  Я в нем не смыслю
> > > ничего...
> >
> > Так писали Javascript :-)
> > А вообще подобные вещи я встречал не только на сайтах. Простой
> > пример: phpMyADmin. Под мозиллой - криво.
> >
> > Кто виноват?
> > Пока не понятно, ибо я тоже не слишком силен в Javascript...
>
> К сожалению, это не совсем проблема тех кто "Так писали Javascript" ...
> На сайте mozill-ы есть целый раздел посвящённый тому, что ещё не
> имплементировано....
> CSS-ы в том числе....

Таблицы стилей? Так вроде-бы работают. Или просто
ещё не всё доделано?

С уважением, Дмитрий Самойлов

Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[Ivan Zakharyaschev]

	Hello!

On Wed, 28 Mar 2001, Anton Farygin wrote:

> SilverFox wrote:
>
> > Есть сайт на нашем серврере , и хотя разрабатывался он не нашей
> > организацией, но мне интересно.
> > Почему на Нетшкапе 4.xx и на MSIE он смотрится нормально, а под новой
> > Мозилой и Галеоном "Menu" в раскрытом виде и и не с левого края, как
> > задумывалось . Там это на java script сделано.  Я в нем не смыслю
> > ничего...
>
> Так писали Javascript :-)
> А вообще подобные вещи я встречал не только на сайтах. Простой
> пример: phpMyADmin. Под мозиллой - криво.
>
> Кто виноват?
> Пока не понятно, ибо я тоже не слишком силен в Javascript...

Да там, по-моему, почти сразу видно, что кривой javascript: вот начало
скрипта branch/skript.js (он подгружается на указанную страницу как раз
чтобы показать меню):

 <!--
var bAgentNetscape4 = (navigator.appName == "Netscape" &&
navigator.appVersion.substring(0,1) >= "4");
var bAgentExplorer4 = (navigator.appName == "Microsoft Internet Explorer"
&& navigator.appVersion.substring(0,1) >= "4");
var YPOS = 0;

А о Mozilla ни слова. Криво-то даже не то, что о ней ни слова, а то, что
скрипт полагается на особенности этих двух... хотя это, наверное, в свою
очередь вызвано кривизной браузеров.

Best regards,
Ivan.

Re: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[Artem K. Jouravsky]

> > > Есть сайт на нашем серврере , и хотя разрабатывался он не нашей
> > > организацией, но мне интересно.
> > > Почему на Нетшкапе 4.xx и на MSIE он смотрится нормально, а под новой
> > > Мозилой и Галеоном "Menu" в раскрытом виде и и не с левого края, как
> > > задумывалось . Там это на java script сделано.  Я в нем не смыслю
> > > ничего...
> >
> > Так писали Javascript :-)
> > А вообще подобные вещи я встречал не только на сайтах. Простой
> > пример: phpMyADmin. Под мозиллой - криво.
> >
> > Кто виноват?
> > Пока не понятно, ибо я тоже не слишком силен в Javascript...
> 
> Да там, по-моему, почти сразу видно, что кривой javascript: вот начало
> скрипта branch/skript.js (он подгружается на указанную страницу как раз
> чтобы показать меню):
> 
>  <!--
> var bAgentNetscape4 = (navigator.appName == "Netscape" &&
> navigator.appVersion.substring(0,1) >= "4");
> var bAgentExplorer4 = (navigator.appName == "Microsoft Internet Explorer"
> && navigator.appVersion.substring(0,1) >= "4");
> var YPOS = 0;
> 
> А о Mozilla ни слова. Криво-то даже не то, что о ней ни слова, а то, что
> скрипт полагается на особенности этих двух... хотя это, наверное, в свою
> очередь вызвано кривизной браузеров.
>
Криво то, что существование других броузеров не предполагается даже... В
частности (если говорить хотя бы только о семействе броузеров для win32) не
предполагается существование Оперы...

Best wishes,
                 Artem 

Re[2]: [mdk-re] http://rusarchives.ru/new.shtml

[Roman Mediakov]

Цитирую:

>> > > Есть сайт на нашем серврере , и хотя разрабатывался он не нашей
>> > > организацией, но мне интересно.
>> > > Почему на Нетшкапе 4.xx и на MSIE он смотрится нормально, а под новой
>> > > Мозилой и Галеоном "Menu" в раскрытом виде и и не с левого края, как
>> > > задумывалось . Там это на java script сделано.  Я в нем не смыслю
>> > > ничего...
>> >
>> > Так писали Javascript :-)
>> > А вообще подобные вещи я встречал не только на сайтах. Простой
>> > пример: phpMyADmin. Под мозиллой - криво.
>> >
>> > Кто виноват?

Web-программист, однозначно. Как только человек прочитает книжку по
DHTML и JavaScript, так он и забывает про Keep It Simple, Stupid.

>> > Пока не понятно, ибо я тоже не слишком силен в Javascript...
>> 
>> Да там, по-моему, почти сразу видно, что кривой javascript: вот начало
>> скрипта branch/skript.js (он подгружается на указанную страницу как раз
>> чтобы показать меню):
>> 
>>  <!--
>> var bAgentNetscape4 = (navigator.appName == "Netscape" &&
>> navigator.appVersion.substring(0,1) >= "4");
>> var bAgentExplorer4 = (navigator.appName == "Microsoft Internet Explorer"
>> && navigator.appVersion.substring(0,1) >= "4");
>> var YPOS = 0;
>> 
>> А о Mozilla ни слова. Криво-то даже не то, что о ней ни слова, а то, что
>> скрипт полагается на особенности этих двух... хотя это, наверное, в свою
>> очередь вызвано кривизной браузеров.
>>
AKJ> Криво то, что существование других броузеров не предполагается даже... В
AKJ> частности (если говорить хотя бы только о семействе броузеров для win32) не
AKJ> предполагается существование Оперы...

Да таких финтов в принципе не должно быть. Пытались мы сделать сайт
отдельно под NN и IE - такого гемора я не забуду. Когда есть две
странички и три скрипта - это ещё можно допустить, но когда на этом
делается проект хотя-бы в несколько десятков страниц - всё, пиши
пропало. Сошлись мы на том, что пусть сайт по-беднее будет, но простой
и понятный.

С уважением,
Медяков Р.В.
Управление ИТ
ОАО Уралтрансбанк