[mdk-re] RE: Mandrake-russian digest, Vol 1 #2943 - 18 msgs

[mdk-re] RE: Mandrake-russian digest, Vol 1 #2943 - 18 msgs

[Plokhov Vsevolod]

> Линукс (юникс) появился не вчера и вы должны понимать, что 
> все ваши вопросы в 99.99999% уже задавались и на них уже даны 
> ответы и решения. Удобные, мощные и надежные решения. Поэтому 
> если ваш вопрос не находит понимания у окружающих (особенно 
> опытных), то вам стоит пройти следующий дао.
спасибо за грамотный ответ, но я хотел бы внести некоторую ясность.
Я ни в коем случае не хочу поднимать тему "что лучше", "кто круче" и т.д. Я просто говорю о том, что для вновьпришедшего очень много сложностей. В виндовсе тоже есть разные пользователи, права и вообще много всего того же самого есть, но сделано все так, что если мне "это" не надо, то "это" может работать по-умолчанию - не отвлекая меня от верстки сайта. В Линуксе вроде ничего не работает, пока не настроишь. И в это есть, конечно, тоже плюсы, т.к. ты точно знаешь что и как ты настроил именно под себя, но для вновьпришедшего (повторюсь) требуется время даже на вещи, раньше казавшиеся элементарными.

> > А сидеть целый день и разрешать самому себе использование 
> файлов, директорий, устройств и т.д. - это жуть. Да я и не 
> умею толком - разбираться придется еще неделю.
> 
> добавьте всего одну строчку в /etc/sudoerrs 
> ALL (ALL) NOPASSWD,ALL
> и все!
> теперь lilo -R windows скажет вам, что вы жалкое ничтожество
> а sudo lilo -R windows отрапортует, как положено.
терминал понимает команду su, а что такое sudo ?
> понятна разница, и что надо сделать с коммандой, чтоб она 
> пошла от рута?
кажется да. 
> еще хинт. необязательно на все делать кнопки и рыскать в 
> меню. 
я и не делаю.
> зайдя в терминал можно вызвать те же проги и они скажут 
> много интересного.
> попробуйте открыть терминал и дать команду
> $gears (счетчик кадров увидели?)
попробую из дома.
> настройте себе апач+ПХП+mysql
я к perl'у как-то ближе.
> и попробуйте, как это здорово - делать странички и тут же 
> видеть боевой результат.
только для этого и купил Весну 2001. Линукс мне для веб-мастеринга, но просто хочется разобраться и работать с этой ОС более эффективно и разносторонне.
> на один экран кинуть gimp, на другой - screem, на третий 
> galeon а на четвертый терминальчик для черновой работы и скриптов.
> и паши как папа карло, раз ты вебмастер :)
:)) 
> РУТОМ НИКТО В ИКСАХ НЕ РАБОТАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВСЕ РАВНО ЧТО 
> СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ -  ОПАСНО и НЕУДОБНО!!!
понял. буду отучать себя. 

С наилучшими пожеланиями,
Всеволод Плохов,
веб-администратор,
компания ПИРИТ
(телефон 115-7101).

Re: [mdk-re] RE: Mandrake-russian digest, Vol 1 #2943 - 18 msgs

[AVL]

В виндовсе тоже есть разные пользователи, права и вообще много всего того же самого есть, но сделано все так, что если мне "это" не надо, то "это" может работать по-умолчанию - не отвлекая меня от верстки сайта. 

а я вот до сих пор в виндозе работаю под рутом. потому что зайти сразу двумя пользователями нельзя, выбрать место нахождения в дайлапе простому пользователю почему то не дают.
даже сервис asrun или runas вижу, а как пользоваться не знаю. мана то нет! 


> терминал понимает команду su, а что такое sudo ?

#apt-get install sudo

это программулина, которая позволяет запускать прогу от другого пользователя.
очень функционально богатая программа.
позволяет руту безопасно делегировать свои и чужие полномочия конкретному юзеру
можно завести списки комманд, пользователей и тасовать привязки прав к пользователям и прогам как угодно.

все настраивается в /etc/sudoerrs

минус как продолжение достоинств - я не знаю стандарт описаний его конфига. и поэтому тонкая и красивая настройка ОЧЕНЬ геморна для новичка.
смешно сказать, но место куда вписать NOPASSWD в строчке 

avl     ALL=NOPASSWD:

я искал неделю...

кстати я приноровился пускать мс из под рута прямо из терминала 
-----------------
работаю пользователем, работаю. 
раз, приспичило поадминить , файлики посмотреть. 
&sudo mc
сразу и шел рутовый и коммандер получаешь в одном флаконе. а нажал f10 и опять никто и звать никак :)
-------------------------


> > еще хинт. необязательно на все делать кнопки и рыскать в 
> > меню. 
> я и не делаю.

догадываюсь. просто хотел, чтобы вы оценили прозрачность, легкость и удобство работы в терминале. мне этого очень не хватает в вин.

> > настройте себе апач+ПХП+mysql
> я к perl'у как-то ближе.

я не смог. люблю красивые вещи. исходник на перле вызывает у меня тошноту, хотя лаконизм и мощь впечатляет.

> > и попробуйте, как это здорово - делать странички и тут же 
> > видеть боевой результат.
> только для этого и купил Весну 2001. Линукс мне для веб-мастеринга, но просто хочется разобраться и работать с этой ОС более эффективно и разносторонне.

Хинт. разоритесь на 100 р и купите спринг 1.1 - это реально более простой и совершенный дистр. благодаря его урезанности, не так видны просчеты инсталлятора.
в нем также работает apt-get и apt-cdrom

Re: [mdk-re] RE: Mandrake-russian digest, Vol 1 #2943 - 18 msgs

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 10, 2002 at 11:06:29AM +0300, Plokhov Vsevolod wrote:
> Я ни в коем случае не хочу поднимать тему "что лучше", "кто
> круче" и т.д. Я просто говорю о том, что для вновьпришедшего
Разумеется, взаимно :)

> очень много сложностей. В виндовсе тоже есть разные
> пользователи, права и вообще много всего того же самого есть,
> но сделано все так, что если мне "это" не надо, то "это" может
> работать по-умолчанию - не отвлекая меня от верстки сайта. В
Иии, батенька -- Вы про игрушки вроде win9x или про NT based?
В случае последних наблюдается невероятное количество приколов
при невинном желании не работать "Администратором"...

> Линуксе вроде ничего не работает, пока не настроишь. И в это
Спросите коллег-нтишников, каково пользовать что-либо, кроме MS
Office, простым юзером...  Потом линукс раем покажется.

> есть, конечно, тоже плюсы, т.к. ты точно знаешь что и как ты
> настроил именно под себя, но для вновьпришедшего (повторюсь)
> требуется время даже на вещи, раньше казавшиеся элементарными.
Разумеется.  От этого никуда не уйдешь -- это _другая_ платформа,
другой "монастырь" со своим уставом.  But it pays.

Вы не смотрели еще на упомянутый DOS-Win-to-Linux (mini?) HOWTO?
Кстати, рекомендую для быстрого обшаривания системы команду
locate :)

> терминал понимает команду su, а что такое sudo ?
Это не терминал, а шелл "понимает" (находит в путях).
Команда sudo -- это средство для нанесения более "чистых" и
"безопасных" ядерных ударов по системе, которая позволяет иметь
органиченные полномочия рута (в плане спектра разрешенных
действий) пользователю, не знающему пароля root (после
"разрешения" в виде visudo от рута).  Ну и "кэширование" паролей.

Пока лучше используйте su (или su -), а когда попривыкнете и
поосмотритесь -- поставьте sudo, почитайте man на него и сделайте 
su - -c visudo

> только для этого и купил Весну 2001. Линукс мне для
> веб-мастеринга, но просто хочется разобраться и работать с этой
> ОС более эффективно и разносторонне.
Кстати, осторожно -- в S2001 было совсем проблематично с cp1251 в
качестве системной локали.  В России-то менее актуально, думаю, а
вот нам тут... :(

> > на один экран кинуть gimp, на другой - screem, на третий 
> > galeon а на четвертый терминальчик для черновой работы и скриптов.
> > и паши как папа карло, раз ты вебмастер :)
> :)) 
Да, это _действительно_ удобно.  Именно ради веб-дизайна я и
добил в свой еще p133 памяти до 96M -- уж больно приятно иметь
несколько десятков окон и не слышать винта :))

А окон было нужно -- с десяток aterm'ов (редакторы, проверки
всяких мыслей на скору руку), жменя картинок в GIMP (кстати, он
_очень_ удобен для дизайна IMO), ну и все доступные браузеры --
mozilla, netscape4, opera, lynx...

> > РУТОМ НИКТО В ИКСАХ НЕ РАБОТАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВСЕ РАВНО ЧТО 
> > СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ -  ОПАСНО и НЕУДОБНО!!!
> понял. буду отучать себя. 
И правильно.  Это несложно -- чай, не NT ;-)

Кстати, порой бывает удобно запустить рядом вторую X-сессию --
перейти в свободную консоль (Ctrl-Alt-F2, например), влогиниться,
набрать startx -- :1 (и переключаться C-A-F7, C-A-F8,
например)...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re[2]: [mdk-re] RE: Mandrake-russian digest, Vol 1 #2943 - 18 msgs

[Maksim Otstavnov]

Hello AVL,

Thursday, January 10, 2002, 12:24:19 PM, you wrote:

A> а я вот до сих пор в виндозе работаю под рутом. потому что зайти
A> сразу двумя пользователями нельзя, выбрать место нахождения в
A> дайлапе простому пользователю почему то не дают. даже сервис asrun
A> или runas вижу, а как пользоваться не знаю. мана то нет!

<ОФФТОПИК>

Ман есть в хелпе, искать "runas".

Пользоваться так: создаешь в меню, на столе или на панели ссылку вида

C:\WINNT\system32\runas.exe /user:administrator "C:\Program Files\Far\Far.exe"

а то и

C:\WINNT\system32\runas.exe /user:administrator "C:\cygwin\cygwin.bat"

еще полезно

C:\WINNT\system32\runas.exe /user:administrator "C:\WINNT\system32\control.exe"

и получаешь бензопилу, под админом можно больше не заходить никогда
(кроме как fixmbr после неудачной установки LILO :) ).

Еще полезно покрасить соответствующие экраны (консольных программ) в
красный цвет, чтоб не забываться.

</ОФФТОПИК>

-- 
-- M

Re: Re[2]: [mdk-re] RE: Mandrake-russian digest, Vol 1 #2943 - 18 msgs

[AVL]

On Thu, 10 Jan 2002 14:15:40 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Hello AVL,
> 
> Thursday, January 10, 2002, 12:24:19 PM, you wrote:
> 
> A> а я вот до сих пор в виндозе работаю под рутом. потому что зайти
> A> сразу двумя пользователями нельзя, выбрать место нахождения в
> A> дайлапе простому пользователю почему то не дают. даже сервис asrun
> A> или runas вижу, а как пользоваться не знаю. мана то нет!
> 
> <ОФФТОПИК>
> 
> Ман есть в хелпе, искать "runas".
было бы проще набрать man runas  :)
спасибо, посмотрю
> 
> Пользоваться так: создаешь в меню, на столе или на панели ссылку вида

имхо это последний шаг. надо же гдето еще право дать на класс программ и на юзера этому юзеру
было бы очень странно предположить что то другое.
офтопик офтопиком, но не до такой же степени...

Re[4]: [mdk-re] RE: Mandrake-russian digest, Vol 1 #2943 - 18 msgs

[Maksim Otstavnov]

Hello AVL,

Thursday, January 10, 2002, 3:53:31 PM, you wrote:

>> <ОФФТОПИК>
>> 
>> Ман есть в хелпе, искать "runas".
A> было бы проще набрать man runas  :)

Если как проще -- не юзайте винды. А юзаете винды -- смиритесь, что
все по-суворовски, через Альпы.

A> спасибо, посмотрю
>> 
>> Пользоваться так: создаешь в меню, на столе или на панели ссылку вида

A> имхо это последний шаг. надо же гдето еще право дать на класс программ и на юзера этому юзеру
A> было бы очень странно предположить что то другое.

Нет, runas будет исправно спрашивать пароль админа при каждом запуске.

-- 
-- Maksim

Re: Re[4]: [mdk-re] RE: Mandrake-russian digest, Vol 1 #2943 - 18 msgs

[AVL]

On Thu, 10 Jan 2002 18:54:06 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Hello AVL,
> 
> Thursday, January 10, 2002, 3:53:31 PM, you wrote:
> 
> >> <ОФФТОПИК>
> >> 
> >> Ман есть в хелпе, искать "runas".
> A> было бы проще набрать man runas  :)
> 
> Если как проще -- не юзайте винды. А юзаете винды -- смиритесь, что
> все по-суворовски, через Альпы.

виндоза уже довольно давно переведена в legacy режим. для совместиости с пользователями-клиентами и поддержки прог на дельфи.
осталось только надыбать гдето terminal service и в нашей конторе виндоза будет уничтожена на корню, как зараза.

> 
> A> спасибо, посмотрю
> >> 
> >> Пользоваться так: создаешь в меню, на столе или на панели ссылку вида
> 
> A> имхо это последний шаг. надо же гдето еще право дать на класс программ и на юзера этому юзеру
> A> было бы очень странно предположить что то другое.
> 
> Нет, runas будет исправно спрашивать пароль админа при каждом запуске.

увидел. действительно я поторопился, заявляя, что так не может быть, потому что не может быть никогда. оказывается, может.
увидел, что из под пользователя я не могу даже ярлычки удалять со _своего_ пользовательского десктопа. 
(спецом создал тестовый аккаунт чтоб убедится что это мне не пригрезилось!)
увидел что преобразованный в запуск от рута ярлычок тут же потерял свою иконку (что неудивительно, но все равно бесит)
увидел, что я так я не смогу дать пользователю право запустить,  скажем, звонилку в интернет от рута, не дав ему пароль рута.

ладно. это уже действительно офтопик.

Re: [mdk-re] RE: Mandrake-russian digest, Vol 1 #2943 - 18 msgs

[Vitaly Lipatov]

On 10 January 2002 12:24, AVL wrote:
>
> все настраивается в /etc/sudoerrs
>
> минус как продолжение достоинств - я не знаю стандарт описаний его конфига.
А что
 man sudoers
на русском вам не подходит? :)


-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] RE: Mandrake-russian digest, Vol 1 #2943 - 18 msgs

[Любимов АВ]

> > минус как продолжение достоинств - я не знаю стандарт описаний его
конфига.
> А что
>  man sudoers
> на русском вам не подходит? :)

у меня он на английском, но дело не в этом. понять иерархию назначений и
классов с налету весьма тяжело.
я имел ввиду не конкретные опции sudo, а именно стандарт описания, который
используется много где, в том числе и в судо.