[mdk-re] Open Source

[mdk-re] Open Source

[Pavel V.Stupin]

..Здравствуйте,

..Феномен Open Source, Linux получает первый приз на фестивале искусств, андерграунд в Open Source, что все это значит и др...
..Возможно, кого-то заинтересует.

..[link]: http://gazette.linux.ru.net/etc/opensource.html

..С уважением,
..Павел.

--

"What you end up with, after running an operating system concept through
these many marketing coffee filters, is something not unlike plain hot
water."
(By Matt Welsh)

Re: [mdk-re] Open Source

[Aleksey Novodvorsky]

"Pavel V.Stupin" wrote:
> 
> ..Здравствуйте,
> 
> ..Феномен Open Source, Linux получает первый приз на фестивале искусств, андерграунд в Open Source, что все это значит и др...
> ..Возможно, кого-то заинтересует.
> 
> ..[link]: http://gazette.linux.ru.net/etc/opensource.html
> 
> ..С уважением,
> ..Павел.
> 
Спасибо!
У Вас не указана лицнзия. Можем ли мы поместить Ваши переводы на CD c
RE? 

Rgrds, AEN

[mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[Michael Bykov]

Мой ISP (плохой но дешевый) вздумал не присылать мне почту, если в ней вирус.
Можно ли его посадить за нарушение моей privacy? На мое требование немедленно
прекратить сканирование хамит. 

M.

E-Mail: Michael Bykov <mediacom@capital.ru>
Date: 17-Jan-2001 Time: 15:20:12

Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[Rider]

Привет

Michael Bykov wrote:
> 
> Мой ISP (плохой но дешевый) вздумал не присылать мне почту, если в ней вирус.
> Можно ли его посадить за нарушение моей privacy? На мое требование немедленно
> прекратить сканирование хамит.

1-е и самое главное - сменить провайдера.
Ну у нам сказать, чьими услугами не стоит пользоваться ;-))))

Rgds
Anton

[mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Wednesday, January 17, 2001, 3:22:43 PM, you wrote:


MB> Мой ISP (плохой но дешевый) вздумал не присылать мне почту, если в ней вирус.
MB> Можно ли его посадить за нарушение моей privacy? На мое требование немедленно
MB> прекратить сканирование хамит. 

Пришлите мне (offlist) его координаты и копию хамства. Попробуем
урезонить. Если не получится - устроим публичную порку.

Если потребуется судиться - постараюсь помочь. С юридико-технической
точки зрения может оказаться сложным подвести _автоматическое_
сканирование под нарушение тайны связи, поэтому желательно, чтобы
первое такое дело вели очень квалифицированные и мотивированные
адвокаты.

Посадить вряд ли (для этого нужна провокация), а засудить шанс есть.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] ISP: ÓËÁÎÉÒÏ×ÁÎÉÅ ×ÉÒÕÓÏ×

[Andrey Zolotnicky]

> Мой ISP (плохой но дешевый) вздумал не присылать мне почту, если в ней
вирус.
> Можно ли его посадить за нарушение моей privacy? На мое требование
немедленно

Эээ... ну "посадить" это конечно сильно сказано :-))
Читай внимательно договор...

> прекратить сканирование хамит.

Может дешевле сменить провайдера???

Cheers,
   Andrey

mailto:andrey@kost.kz
ICQ UIN:5526471
nic-hdl:AZ774-RIPE

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[Savin Valera]

Hello Maksim,

Wednesday, January 17, 2001, 5:19:51 PM, you wrote:

MO> Hello Michael,

MO> Wednesday, January 17, 2001, 3:22:43 PM, you wrote:


MB>> Мой ISP (плохой но дешевый) вздумал не присылать мне почту, если в ней вирус.
MB>> Можно ли его посадить за нарушение моей privacy? На мое требование немедленно
MB>> прекратить сканирование хамит. 

MO> Пришлите мне (offlist) его координаты и копию хамства. Попробуем
MO> урезонить. Если не получится - устроим публичную порку.

MO> Если потребуется судиться - постараюсь помочь. С юридико-технической
MO> точки зрения может оказаться сложным подвести _автоматическое_
MO> сканирование под нарушение тайны связи, поэтому желательно, чтобы
MO> первое такое дело вели очень квалифицированные и мотивированные
MO> адвокаты.

MO> Посадить вряд ли (для этого нужна провокация), а засудить шанс есть.

интересно а вам не приходило в голову сколько бедных юзверей мастдая
спасет такая проверка? или может вы сами рассылкой вирусов
занимаетесь?

-- 
Best regards,
--== Валера ==--

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: ÓËÁÎÉÒÏ×ÁÎÉÅ ×ÉÒÕÓÏ×

[Mikhail Kononenko]

> интересно а вам не приходило в голову сколько бедных юзверей мастдая
> спасет такая проверка? или может вы сами рассылкой вирусов
> занимаетесь?

IMHO, в том, что делает провайдер есть резон и немалый. Но вот вовсе не
присылать почту - это перегиб. Почисти и отдай. Лень или не умеешь чистить -
не трогай.


>
> --
> Best regards,
> --== Валера ==--
>
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[Maksim Otstavnov]

Hello Mikhail,

Wednesday, January 17, 2001, 10:01:16 PM, you wrote:

>> интересно а вам не приходило в голову сколько бедных юзверей мастдая
>> спасет такая проверка?

Юзера, который имеет привычку запускать вложения неизвестного
происхождения или использовать почтовую программу, которая запускает
их без его ведома, вряд ли что-то спасет.

MK> IMHO, в том, что делает провайдер есть резон и немалый. Но вот вовсе не
MK> присылать почту - это перегиб. Почисти и отдай. Лень или не умеешь чистить -
MK> не трогай.

Фильтрация может быть услугой, ценной для определенной категории
клиентов.

В принудительной же фильтрации никакого резона нет.

Кроме того:

а) Ни клиент, ни даже провайдер не знает, что _на самом деле_ фильтрует
   "антивирус". Если он отфильтрует что-то не то (в силу ошибки или
   злого умысла разработчика), на провайдера упадет ответственность за
   намеренную недоставку сообщения.

б) Пересылка сообщения, содержащего сигнатуру вируса может не быть его
   распространением. Например, это может быть штамм или подозрительная
   программа, отсылаемая вирусологу. Или обновление вирусной БД другого
   антивируса. Liability провайдера может быть немерянной, особенно, если
   постараться.

Провайдерам сильно рекомендовал бы - в собственных интересах - вводить
фильтрацию как опцию и явно описывать услугу, как предоставляемую AS
IS.
   
-- 
-- M

[mdk-re]

[Savin Valera]

Hello Mikhail,

Wednesday, January 17, 2001, 10:01:16 PM, you wrote:

>> интересно а вам не приходило в голову сколько бедных юзверей мастдая
>> спасет такая проверка? или может вы сами рассылкой вирусов
>> занимаетесь?

MK> IMHO, в том, что делает провайдер есть резон и немалый. Но вот вовсе не
MK> присылать почту - это перегиб. Почисти и отдай. Лень или не умеешь чистить -
MK> не трогай.

Я не думаю что Вы та хорошо освещены почему так, а не иначе делает ваш
провайдер, а вы сразу рагаться. Хотя по опыту знаю самому ночью
юзверям приходилось чистить, что бы потом не приходили клиенты ко мне
и не говорили что мы их логины раздаем на право и на лево, хотя 100
раз им говоришь, не запоминайте пароли в оффтопике, придумывайте
сложнее и тд...

-- 
Best regards,
--== Валера ==--

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: ÓËÁÎÉÒÏ×ÁÎÉÅ ×ÉÒÕÓÏ×

[Andrey Zolotnicky]

> MB>> Мой ISP (плохой но дешевый) вздумал не присылать мне почту, если в
ней вирус.
> MB>> Можно ли его посадить за нарушение моей privacy? На мое требование
немедленно
> MB>> прекратить сканирование хамит.
>
> MO> Пришлите мне (offlist) его координаты и копию хамства. Попробуем
> MO> урезонить. Если не получится - устроим публичную порку.
>
> MO> Если потребуется судиться - постараюсь помочь. С юридико-технической
> MO> точки зрения может оказаться сложным подвести _автоматическое_
> MO> сканирование под нарушение тайны связи, поэтому желательно, чтобы
> MO> первое такое дело вели очень квалифицированные и мотивированные
> MO> адвокаты.
>
> MO> Посадить вряд ли (для этого нужна провокация), а засудить шанс есть.
>
> интересно а вам не приходило в голову сколько бедных юзверей мастдая
> спасет такая проверка? или может вы сами рассылкой вирусов
> занимаетесь?

Эээ, видишь ли...
Во первых... Любая _автоматическая_ обработка чревата
ошибками (не автоматическая кстати тоже). Потому _не дело_ провайдера
решать за клиента уничтожать письмо или нет при подозрении на наличие
в нем вируса. Предупредить - да, можно рассматривать как дополнительную
услугу.

Во вторых, если в договоре _явно_ не оговорена такая обработка - то
налицо уже как бы даже и нарушение.

Ну и в третьих - в любом случае клиент вправе ожидать, что на требование
не подвергать его почту "цензуре" он получит в лучшем случае извинения
и прекращение "цензуры", а в худшем - аргументированный и вежливый отказ.
Но ни как не хамство.

Cheers,
   Andrey

mailto:andrey@kost.kz
ICQ UIN:5526471
nic-hdl:AZ774-RIPE

RE: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[Michael Bykov]

> интересно а вам не приходило в голову сколько бедных юзверей мастдая
> спасет такая проверка? или может вы сами рассылкой вирусов
> занимаетесь?

> --== Валера ==--

Нет, речь о письмах ко мне. 

Если в качестве опции, то отчего же. А насильно - это обман. Почта принимается
раз в десять медленнее. Зависает и прием рвется, письма пропадают. Пользователь
платит за время. Провайдер продает услугу, не обговаривая ее цену.

И потом, можно отрезать аттачмент. Можно вычленить текст. Можно спросить, что
делать. И т.д.

Не говоря уж о прайваси. А если я пришлю сюда английский текст, которым ЭТО
сопровождалось...

M.

E-Mail: Michael Bykov <mediacom@capital.ru>
Date: 18-Jan-2001 Time: 00:22:20

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: ÓËÁÎÉÒÏ×ÁÎÉÅ ×ÉÒÕÓÏ×

[Andrey Zolotnicky]

> > интересно а вам не приходило в голову сколько бедных юзверей мастдая
> > спасет такая проверка? или может вы сами рассылкой вирусов
> > занимаетесь?
>
> IMHO, в том, что делает провайдер есть резон и немалый. Но вот вовсе не
> присылать почту - это перегиб. Почисти и отдай. Лень или не умеешь
чистить -
> не трогай.

Клиент, заключая договор с провайдером явно или неявно подразумевает что ему
будет доставлена его почта. Провайдер же со своей стороны также явно или
неявно
берет на себя обязательства по доставке почты. _БЕЗ_ искажения или
модификации.

Все остальное - должно быть опционально. Потому как я например НЕ хочу,
чтобы кто то за меня решал, есть в письме ко мне вирус или нет. Я в
состоянии
решить это самостоятельно. И если я ошибся - винить некого, туда мне и
дорога :-)

Cheers,
   Andrey

mailto:andrey@kost.kz
ICQ UIN:5526471
nic-hdl:AZ774-RIPE

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[Michael Bykov]

On 17-Jan-2001 Andrey Zolotnicky wrote:

> будет доставлена его почта. Провайдер же со своей стороны также явно или
> неявно
> берет на себя обязательства по доставке почты. _БЕЗ_ искажения или
> модификации.
> 
> Все остальное - должно быть опционально. Потому как я например НЕ хочу,
> чтобы кто то за меня решал, есть в письме ко мне вирус или нет. Я в
> состоянии
> решить это самостоятельно. И если я ошибся - винить некого, туда мне и
> дорога :-)

Конечно. А вот что я получил в ответ на жалобу: (пока не публикую автора - имя
Максима сразу привело его в чувство. Но он еще упорствует пока в своей ереси).

 У Вас свое видине законадательства.
 И исходя из него "Управление Р" МВД России
 давно уже должно сидеть.
 Кроме того я являюсь поставщиком сервиса. И мне решать в каком
 виде его предоставлять. В текущий момент наш сервис не доставляет
 почтовые сообщения содержащие в себе известные вирусы. Хочу
 подчеркнуть не доставляет, а не изменяет. Вот измение сообщения
 это уже было бы уголовно наказуемая деятельность. 
  
 


M.

E-Mail: Michael Bykov <mediacom@capital.ru>
Date: 18-Jan-2001 Time: 01:09:36

Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[Bao Chen]

Michael Bykov wrote:
> 
> Если в качестве опции, то отчего же. А насильно - это обман. Почта принимается
> раз в десять медленнее. Зависает и прием рвется, письма пропадают. Пользователь
> платит за время. Провайдер продает услугу, не обговаривая ее цену.

:) Вот и разгадка :)))))

А вообще стоит вспомнить что говорит УК о "распространении вредоносных
программ". Возможно что провайдер боится что его обвинят в таковом
распространении. Это спорно ввиду сложности доказывания
"преднамеренности", но, ввиду туманности формулировок и некомпетентности
судейского состава, предъявить обвинение всё-таки возможно.

Однако существует Закон о защите прав потребителей, где в статье 10
(Информация о товарах (работах, услугах)) прописано нижеследующее
(цитирую):

п. 2. Информация о товарах (работах, услугах)  в  обязательном  порядке
должна содержать:
... правила и условия эффективного и безопасного  использования  товаров
(работ, услуг).

(конец цитаты)

Т.е. провайдер должен был в явном (обычно письменном) виде
проинформировать Вас как "эффективно и безопасно" пользоваться
предоставляемой им услугой (в данном случае - приёмом-передачей
электронной почты). И оставить все дальнейшие действия на Вашей
совести/умелости.

Преднамеренность же действий нарушающих Вашу кофиденциальность при
сканировании Вашей переписки доказать мне не представляется возможным.

Хамство - вещь не подсудная. Что конкретно происходит вовремя "хамства"?
Оскорбление Вашей чести и достоинства? Непредоставление своевременной
информации об услуге?

Короче, чтобы не лезть в жуткий оффтопик - пригрозите им длительным
судебным разбирательством. Обычно помогает :)

-- 

    This note is legal tender
for all debts, public and private

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: ÓËÁÎÉÒÏ×ÁÎÉÅ ×ÉÒÕÓÏ×

[Anton I. Karpov]

Добрый день, Michael Bykov.

В ответ на ваше сообщение от 1:15 18.01.2001 
по теме: "[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов" было написано: 
MB> Конечно. А вот что я получил в ответ на жалобу: (пока не публикую автора - имя
MB> Максима сразу привело его в чувство. Но он еще упорствует пока в своей ереси).

Орфография авторская? ;)

Можете в меня кинуть директом вашу переписку с провайдером и договор с ним?

-- 
Anton I. Karpov
e-mail: gi@joker.botik.ru
icq:    27857813
www:    http://joker.botik.ru/~gi

[mdk-re]

[Maksim Otstavnov]

Hello Bao,

Thursday, January 18, 2001, 1:24:18 AM, you wrote:

BC> А вообще стоит вспомнить что говорит УК о "распространении вредоносных
BC> программ". Возможно что провайдер боится что его обвинят в таковом
BC> распространении.

Вряд ли. Провайдер - common courier, а не распространитель. Это все
равно, что обвинить Минсвязи в распространении наркотиков, если я
ампулу XYZ почтой перешлю.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[cornet]

Michael Bykov wrote:
> 
> Мой ISP (плохой но дешевый) вздумал не присылать мне почту, если в ней вирус.
> Можно ли его посадить за нарушение моей privacy? На мое требование немедленно
> прекратить сканирование хамит.
> 
> M.
> 
> E-Mail: Michael Bykov <mediacom@capital.ru>
> Date: 17-Jan-2001 Time: 15:20:12
> 
> _______________________________________________

А все же интересно, кто у нас об'ект обсуждения? Кто главная редиска? А?
pls, огласите название проштрафившегося прова, что бы все люди знали. А
то все ругаемся ругаемся, а главного так и не узнали....

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[Michael Bykov]

> 
> А все же интересно, кто у нас об'ект обсуждения? Кто главная редиска? А?
> pls, огласите название проштрафившегося прова, что бы все люди знали. А
> то все ругаемся ругаемся, а главного так и не узнали....
> 

Я пытался сам разобраться, что происходит. Но не смог. Мой телефон 332, поэтому
дешевый Unlimited за 37 долларов меня устраивал. Однако, почта с
некоторового времени стала доставляться раз в десять медленнее. Так что
приходится переключаться на другого провайдера, чтобы получить почту. Потом
пришло сообщение, что сообщение не доставлено, поскольку в нем вирус. На таком
английском, что я понял так, что это - мне вирус. Оказывается, от меня. В
настоящий момент провайдер не признает ясно, что сканирует приходящую почту. А
неявно отрицает (мы сканируем только mail.caravan.ru). В переписке отчетливо,
он давно понял, в чем недоразумение, и как он играет в кошки-мышки. В последнем
письме отрицает явно. 

Вдобавок, если я не ошибаюсь, вирус "от меня" мог быть только во вложении, если
я цитировал кого-то и сохранил вложение. Этого (вложений) не было. А письма, на
которые я отвечал, это конференция letters@umka.ru, ее всю можно посмотреть на
соответствующем сайте. И убедиться - вирусов нет. За последний месяц, и в тот
день в частности, что я получил сообщение, вирусов там не было. Когда-то -
были, но я их не цитировал никогда, не говоря уж о этих днях.

Придется менять провайдера, но свою правоту я, кажется, доказать не могу.
Посоветуйте, что делать, я готов идти до разумного конца. Но кажется, о деле
стоит забыть.

Переписку я выложил www.bibler.ru/virus.html Сохранились только письма
провайдера, копий себе я не отправлял.

М.



M.

E-Mail: Michael Bykov <mediacom@capital.ru>
Date: 18-Jan-2001 Time: 13:24:50

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[Klim]

Приветствую!

Maksim Otstavnov wrote:

> Пришлите мне (offlist) его координаты и копию хамства. Попробуем
> урезонить. Если не получится - устроим публичную порку.

Да тот же Chat.ru вроде проверяет письма на наличие вирусов, об этом даже как то был
их совместный с Лабораторией Касперского пресс-релиз... Только вот я не помню, в их
Оферте об этом упоминается? К сожалению проверить сам не могу, ибо не держу вирусов
даже для изучения, а на моем почтовом сервере они удаляются из писем пользователей
автоматически (ко мне приходят только уведомления).
А вообще забавная тема - правосудие и юриспруденция....
ВНИМАНИЕ: _Злостный__оффтопик_!!!
Вопрос: почему _я__должен_ доказывать работникам ГИБДД то, что машина, которой я
управляю, моя (eg. предъявлять доверенность и другие документы на машину)?
Извините за оффтоп :о))))))))
--
Klim
http://klim.nm.ru
http://hroniki.nm.ru
http://expedition.nm.ru
The hell was full, so I came back!

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: ÓËÁÎÉÒÏ×ÁÎÉÅ ×ÉÒÕÓÏ×

[Igor Solovyov]

Hi !
On Thu, 18 Jan 2001 01:15:30 +0300 (MSK) Michael Bykov <mediacom@capital.ru> wrote

MB> Конечно. А вот что я получил в ответ на жалобу: (пока не публикую автора - имя
MB> Максима сразу привело его в чувство. Но он еще упорствует пока в своей ереси).
MB> 
MB>  У Вас свое видине законадательства.
MB>  И исходя из него "Управление Р" МВД России
MB>  давно уже должно сидеть.
MB>  Кроме того я являюсь поставщиком сервиса. И мне решать в каком
MB>  виде его предоставлять. В текущий момент наш сервис не доставляет
MB>  почтовые сообщения содержащие в себе известные вирусы. Хочу
MB>  подчеркнуть не доставляет, а не изменяет. Вот измение сообщения
MB>  это уже было бы уголовно наказуемая деятельность. 

А Вы задайте ему такой вопрос: 
Ему понравится, если Федеральная почтовая служба будет проверять его почту, ну....
скажем на предмет ненормативной лексики и в случае обнаружения таковой, будет
эту почту уничтожать. :-)

--
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[Michael Bykov]

> MB>  почтовые сообщения содержащие в себе известные вирусы. Хочу
> MB>  подчеркнуть не доставляет, а не изменяет. Вот измение сообщения
> MB>  это уже было бы уголовно наказуемая деятельность. 
> 
> А Вы задайте ему такой вопрос: 
> Ему понравится, если Федеральная почтовая служба будет проверять его почту,
> ну....
> скажем на предмет ненормативной лексики и в случае обнаружения таковой, будет
> эту почту уничтожать. :-)
> 
> --
> Best regards!
> Igor Solovyov
> Zlatoust, Russia

Спасибо за сравнение. Я не хочу с ним больше разговаривать. У меня нет
доказательств, что он сканирует мой POP. А сканирование SMTP доказывает только
то, что он неумен, но не вредит. Завести же дело о SMTP и получить толк вряд-ли
удастся. Он исправит договор - сканирование началось (по его сведениям) 17-го.
По моим ощущениям скорости передачи писем - сразу после нового года (видимо,
тестирование сервера).

М.

> 
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian


M.

E-Mail: Michael Bykov <mediacom@capital.ru>
Date: 18-Jan-2001 Time: 19:04:51

[mdk-re]

[Savin Valera]

Hello Andrey,

Thursday, January 18, 2001, 12:23:17 AM, you wrote:

>> MB>> Мой ISP (плохой но дешевый) вздумал не присылать мне почту, если в
AZ> ней вирус.
>> MB>> Можно ли его посадить за нарушение моей privacy? На мое требование
AZ> немедленно
>> MB>> прекратить сканирование хамит.
>>
>> MO> Пришлите мне (offlist) его координаты и копию хамства. Попробуем
>> MO> урезонить. Если не получится - устроим публичную порку.
>>
>> MO> Если потребуется судиться - постараюсь помочь. С юридико-технической
>> MO> точки зрения может оказаться сложным подвести _автоматическое_
>> MO> сканирование под нарушение тайны связи, поэтому желательно, чтобы
>> MO> первое такое дело вели очень квалифицированные и мотивированные
>> MO> адвокаты.
>>
>> MO> Посадить вряд ли (для этого нужна провокация), а засудить шанс есть.

Не большой, почему все считаю что если они отправили электронное письмо
ценного содержания и оно исказилось/не дошло, то можно предьявить иск
провайдеру? думаю это вам врядли удасться, тем более что провайдер это
не весь интернет, он только звено.

>>
>> интересно а вам не приходило в голову сколько бедных юзверей мастдая
>> спасет такая проверка? или может вы сами рассылкой вирусов
>> занимаетесь?

AZ> Эээ, видишь ли...
AZ> Во первых... Любая _автоматическая_ обработка чревата
AZ> ошибками (не автоматическая кстати тоже). Потому _не дело_ провайдера
AZ> решать за клиента уничтожать письмо или нет при подозрении на наличие
AZ> в нем вируса. Предупредить - да, можно рассматривать как дополнительную
AZ> услугу.

Согласен насчет предупреждать, но вот
AZ> Во вторых, если в договоре _явно_ не оговорена такая обработка - то
AZ> налицо уже как бы даже и нарушение.

Спорный вопрос, может в договоре указывать еще название и версию всех
программ которыми используются ISP к сожелению таких большинство, а таких
как ты единицы, так что смотри сам, объяснятся с одни простым пользователем
или с 10-ком корпаративных, как ты думешь какой вариант выберет ISP?


AZ> Ну и в третьих - в любом случае клиент вправе ожидать, что на требование
AZ> не подвергать его почту "цензуре" он получит в лучшем случае извинения
AZ> и прекращение "цензуры", а в худшем - аргументированный и вежливый отказ.
AZ> Но ни как не хамство.

Не так просто выполнимо, поэтому скорее либо будят все почта
проверятся либо нет совсем, imho.

AZ> Cheers,
AZ>    Andrey

AZ> mailto:andrey@kost.kz
AZ> ICQ UIN:5526471
AZ> nic-hdl:AZ774-RIPE



AZ> _______________________________________________
AZ> Mandrake-russian mailing list
AZ> Mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru
AZ> http://linuxteam.iplabs.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian



-- 
Best regards,
--== Валера ==--

Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирус

[Bao Chen]

Savin Valera wrote:
> 
> почему все считаю что если они отправили электронное письмо ценного содержания и оно исказилось/не дошло, то можно предьявить иск провайдеру?

Действительно не во всех случаях. Однако, если представится возможным
доказать что "письмо ценного содержания" исказилось/не дошло именно по
вине конкретного лица (юридического или физического) то последнему, без
всякого сомнения, может быть предъявлен иск. Таковым доказательством, в
данном случае, вполне может являться репортаж этого ISP о том, что
письмо не было переправлено получателю ввиду обнаружения в нём сигнатуры
вируса.

> Спорный вопрос, может в договоре указывать еще название и версию всех программ которыми используются ISP к сожелению таких большинство, а таких как ты единицы, так что смотри сам, объяснятся с одни простым пользователем или с 10-ком корпаративных, как ты думешь какой вариант выберет ISP?

Перед законом все равны, Ваши доводы вряд ли будут приняты судом. Если
договор, в таких случаях, как правило, срочный, был подписан - он должен
выполняться. Выбор метода предоставления услуги (в данном случае -
версий ПО) поставщиком не должен влиять на качество предоставления
услуги. Ненадлежащее же предоставление услуги (недоставка части
сообщений) в данном случае на лицо.

> Не так просто выполнимо, поэтому скорее либо будят все почта проверятся либо нет совсем, imho.

Это целиком проблема ISP, каким образом он будет предоставлять
оговорённую в договоре услугу, но таковая либо должна быть предоставлена
в том виде, в котором она оговорена в договоре, либо наступает
расторжение договора ввиду невыполнения (ненадлежащего выполнения)
услуги со стороны подрядчика со всеми вытекающими и оговорёнными в
законах последствиями.

Кстати, это довольно частая болезнь ISP, когда за предоставление услуг
берут деньги а предоставляют таковую по правилам AS IS, то есть "как
сможем".

-- 

    This note is legal tender
for all debts, public and private

[mdk-re] ISP: сканирование вирусов по договору

[Bao Chen]

Michael Bykov wrote:
> 
> Переписку я выложил www.bibler.ru/virus.html Сохранились только письма
> провайдера, копий себе я не отправлял.
> 

Судя по тому, что я понял из переписки Вам нужно внимательно перечитать
договор, потому как ISP пишет:

> 2) Пользователь данной услуги емеет возможность, а не обязан, позьзоваться почтовым ящиком на нашем корпоративном почтовом сервере.
> 3) Весь поток писем через наш почтовый сервер фильтруется.

То есть, как я понял, получение почты через сервер, где идёт
сканирование вирусов, для Вас ОПЦИОНАЛЬНО, т.е. провайдер не берёт за
это денег?

Короче говоря в чём предмет Вашего договора с провайдером?

-- 

    This note is legal tender
for all debts, public and private

[mdk-re]

[Maksim Otstavnov]

Hello Savin,

Thursday, January 18, 2001, 10:04:26 PM, you wrote:

>>> MB>> Мой ISP (плохой но дешевый) вздумал не присылать мне почту, если в
AZ>> ней вирус.
>>> MB>> Можно ли его посадить за нарушение моей privacy? На мое требование
AZ>> немедленно
>>> MB>> прекратить сканирование хамит.
>>>
>>> MO> Пришлите мне (offlist) его координаты и копию хамства. Попробуем
>>> MO> урезонить. Если не получится - устроим публичную порку.
>>>
>>> MO> Если потребуется судиться - постараюсь помочь. С юридико-технической
>>> MO> точки зрения может оказаться сложным подвести _автоматическое_
>>> MO> сканирование под нарушение тайны связи, поэтому желательно, чтобы
>>> MO> первое такое дело вели очень квалифицированные и мотивированные
>>> MO> адвокаты.
>>>
>>> MO> Посадить вряд ли (для этого нужна провокация), а засудить шанс есть.

SV> Не большой, почему все считаю что если они отправили электронное письмо
SV> ценного содержания и оно исказилось/не дошло, то можно предьявить иск
SV> провайдеру? думаю это вам врядли удасться, тем более что провайдер это
SV> не весь интернет, он только звено.

Недоставка (при том, что куплена услуга AS IS) -- это одно, а
намеренное уничтожение корреспонденции -- это другое. В последнем
случае -- полная liability. Правда, это придется доказывать.

SV> Спорный вопрос, может в договоре указывать еще название и версию всех
SV> программ которыми используются ISP

Он, как раз, не спорный. Если услуга ГОСТирована или есть подробные
технические условия (в лицензии на телематику) - будет решаться
вопрос, выполнены ли они. Если описана общим образом, и не дай бог,
есть упоминание чего-то неотгостированного типа SMTP, POP3 или IMAP,
будет искаться "разумное понимание" того, что это значит, что выведет
на соответствующий RFC. Был давным-давно прецедент по несоответствию
X.28, указанному в договоре, связьнадзор чуть с потрохами провайдера
не съел.

А софт/оборудование и т.п. - это проблемы провайдера.


-- 
-- M

RE: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов по договору

[Michael Bykov]

> То есть, как я понял, получение почты через сервер, где идёт
> сканирование вирусов, для Вас ОПЦИОНАЛЬНО, т.е. провайдер не берёт за
> это денег?
> 
> Короче говоря в чём предмет Вашего договора с провайдером?

Тема, кажется, исчерпана.

Предмет договора - Dialup, мне больше ничего не надо. Со вчерашнего числа (по
словам провайдера) сканируется smtp. А весь месяц беда с получением почты. Я не
мог понять, в чем дело и получал почту через другого провайдера (более
дорогого).

Сейчас провайдер признает сканирование smtp, но не признает pop. А
доказательств у меня нет. Пришлите мне offlist кто-нибудь, вирус, пожалуйста,
кстати?

Сканирование smtp также неприятно. Это цензура и насилие. Но недоставка моего
письма - ладно, напишу другое. А недоставка писем КО МНЕ - за мои же 37 баксов -
я был в ярости.

M.

E-Mail: Michael Bykov <mediacom@capital.ru>
Date: 18-Jan-2001 Time: 23:58:55

Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов по договору

[Igor Tarasov]

Michael Bykov wrote:

> > То есть, как я понял, получение почты через сервер, где идёт
> > сканирование вирусов, для Вас ОПЦИОНАЛЬНО, т.е. провайдер не берёт за
> > это денег?
> >
> > Короче говоря в чём предмет Вашего договора с провайдером?
>
> Тема, кажется, исчерпана.
>
> Предмет договора - Dialup, мне больше ничего не надо. Со вчерашнего числа (по
> словам провайдера) сканируется smtp. А весь месяц беда с получением почты. Я не
> мог понять, в чем дело и получал почту через другого провайдера (более
> дорогого).
>
> Сейчас провайдер признает сканирование smtp, но не признает pop. А
> доказательств у меня нет. Пришлите мне offlist кто-нибудь, вирус, пожалуйста,
> кстати?
>
> Сканирование smtp также неприятно. Это цензура и насилие. Но недоставка моего
> письма - ладно, напишу другое. А недоставка писем КО МНЕ - за мои же 37 баксов -
> я был в ярости.

Тебя никто не заствалял пользоваться pop/smtp провайдера.
И не надо было тут полемику разводить, если в договоре оговорено
что почтовый поток фильтруется.

--
---------------------------------------------------------------
me@dicr.dn.ua           http://dicr.dn.ua       UIN:46305740
root@euromb.com         http://www.euromb.com   Igor Tarasov
Work:                   +380 0622 90-56-65,     332-38-19
Глупый юзверь робко прячет тело жирное в утесе.
Все равно его достану все равно его порву.
---------------------------------------------------------------

[mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] ISP: сканирование вирусов

[maxi2um]

Hello Maksim,

среда, 17 Январь 01, you wrote:

MO> Hello Michael,

MO> Wednesday, January 17, 2001, 3:22:43 PM, you wrote:


MB>> Мой ISP (плохой но дешевый) вздумал не присылать мне почту, если в ней вирус.
MB>> Можно ли его посадить за нарушение моей privacy? На мое требование немедленно
MB>> прекратить сканирование хамит. 

MO> Пришлите мне (offlist) его координаты и копию хамства. Попробуем
MO> урезонить. Если не получится - устроим публичную порку.

MO> Если потребуется судиться - постараюсь помочь. С юридико-технической
MO> точки зрения может оказаться сложным подвести _автоматическое_
MO> сканирование под нарушение тайны связи, поэтому желательно, чтобы
MO> первое такое дело вели очень квалифицированные и мотивированные
MO> адвокаты.

MO> Посадить вряд ли (для этого нужна провокация), а засудить шанс есть.

 Я лично сомневаюсь получится из этого что ни будь путное.




Best regards,
 Maxi2um                            mailto:maxi2um@yandex.ru