From: "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org>
To: ALT Devel discussion list <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] I: LTO in %optflags by default
Date: Fri, 27 Aug 2021 03:37:45 +0300
Message-ID: <20210827003745.GC9829@altlinux.org> (raw)
In-Reply-To: <20210826223349.98927ebb8f97b7aef75809f0@altlinux.org>
On Thu, Aug 26, 2021 at 10:33:49PM +0300, Andrey Savchenko wrote:
> On Thu, 26 Aug 2021 02:54:20 +0300 Dmitry V. Levin wrote:
> > On Wed, Aug 25, 2021 at 10:27:49PM +0300, Andrey Savchenko wrote:
> > > On Wed, 25 Aug 2021 11:37:46 +0400 Alexey Sheplyakov wrote:
> > > > Здравствуйте!
> > > >
> > > > On 24.08.2021 22:20, Dmitry V. Levin wrote:
> > > >
> > > > > Пришло время включить в Сизифе LTO (link-time optimization).
> > > >
> > > > Поскольку LTO ломает сборку сотен пакетов, причем не каких попало,
> > > > а gcc, glibc, и т.п. - то время включать LTO как раз таки НЕ пришло.
> > > >
> > > > А если кому-то всё равно очень хочется - надо сначала доработать пакеты
> > > > (на которые повлияет LTO), а потом уж включать. И нет, это не сопровождающие
> > > > пакетов должны заниматься этой глупостью, а именно этот "кто-то", кому
> > > > понадобилась LTO (или ещё какая модная фенечка).
> > >
> > > Это давняя проблема. У нас есть правило: «кто сломал, тот
> > > и чинит» (я не нашёл такую политику, возможно, это джентельменское
> > > соглашение). Однако, на практике оно работает лишь для простых
> > > смертных, а с ключевыми компонентами системы — тем же тулчейном —
> > > всё наоборот: чинят мейнтенеры пакетов, которых обычно никто не
> > > справшивает и просто ставят перед фактом.
> > >
> > > С одной стороны, такой подход можно понять, т.к. когда сломанных
> > > пакетов слишком много, авторы изменений просто физически не могут
> > > без помощи остальных всё исправить. С другой стороны он
> > > несправедлив по отношению к мейнтенерам других сложных подсистем
> > > (питон, джава, telive, cmake).
> > >
> > > Давайте искать в этом вопросе золотую середину, чтоб всё было по
> > > справедливости. Возможно, следует сделать лимит на количество
> > > затронутых пакетов, после которого следует подключать сообщество
> > > к исправлению проблем. Другие предложения приветствуются.
> >
> > Мы обсуждали обновления тулчейна в конце марта - начале апреля в этом треде:
> > https://lore.altlinux.org/devel/20210330142347.GA29398@altlinux.org/T/#u
> > И даже договорились, насколько я понимаю:
> > https://lore.altlinux.org/devel/20210404201605.GC15347@altlinux.org/
>
> И где же в этих обсуждениях анонс повсеместного включения LTO?
> Я что-то не вижу по ссылкам.
Что толку в анонсе LTO, пока нет списка последствий.
А когда есть список последствий, что толку откладывать неизбежное.
Обсуждать имеет смысл, когда есть выбор, включать LTO или нет.
Единственная тема, которую можно было бы обсудить - это что делать
сначала, обновлять тулчейн или включать LTO. Но и тут всё просто:
что готово первым, то и внедряется первым.
> Недовольство у сообщества оттого, что людей никто не спрашивал,
> публичного обсуждения не было, а в закрытом кругу было принято
> решение и остальных лишь поставили перед фактом: мы сделали так,
> живите с этим как хотите.
Люди, как правило, не замечают пользы, но замечают дополнительную работу,
которую приходится делать, пусть даже тривиальную.
Кроме того, люди хотят, чтобы им всё объяснили и спросили их мнения даже
тогда, когда выбора по сути нет.
Такое поведение людей сложно назвать рациональным.
--
ldv
next prev parent reply other threads:[~2021-08-27 0:37 UTC|newest]
Thread overview: 75+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2021-08-24 18:20 Dmitry V. Levin
2021-08-24 18:21 ` Dmitry V. Levin
2021-08-24 18:22 ` Dmitry V. Levin
2021-08-25 0:04 ` Dmitry V. Levin
2021-08-25 8:18 ` Vitaly Lipatov
2021-08-25 8:28 ` Ivan A. Melnikov
2021-08-25 8:38 ` Vitaly Lipatov
2021-08-25 9:18 ` Andrey Savchenko
2021-08-25 17:14 ` [devel] devel-static Dmitry V. Levin
2021-08-25 17:25 ` Alexey Sheplyakov
2021-08-25 19:19 ` Andrey Savchenko
2021-08-25 19:14 ` Andrey Savchenko
2021-08-25 19:58 ` Vitaly Lipatov
2021-08-25 20:52 ` Andrey Savchenko
2021-08-25 21:06 ` Vitaly Lipatov
2021-08-25 21:36 ` Andrey Savchenko
2021-08-27 19:43 ` [devel] Статические библиотеки и thin LTO (Was: I: LTO in %optflags by default) Alexey Sheplyakov
2021-08-27 22:18 ` [devel] Статические библиотеки и thin LTO Vitaly Chikunov
2021-08-29 6:34 ` Alexey Sheplyakov
2021-08-30 9:18 ` Dmitry V. Levin
2021-08-30 9:30 ` Andrey Savchenko
2021-08-30 9:39 ` Dmitry V. Levin
2021-08-30 14:36 ` Andrey Savchenko
2021-08-30 9:50 ` Arseny Maslennikov
2021-08-24 18:23 ` [devel] I: LTO in %optflags by default Dmitry V. Levin
2021-08-24 19:19 ` Dmitry V. Levin
2021-08-25 0:33 ` Dmitry V. Levin
2021-08-26 6:00 ` [devel] I: LTO in %optflags by defaulta (top-level asm) Vitaly Chikunov
2021-08-25 5:27 ` [devel] I: LTO in %optflags by default Ivan A. Melnikov
2021-08-25 5:46 ` Denis Medvedev
2021-08-25 5:50 ` Denis Medvedev
2021-08-25 6:53 ` Andrey Savchenko
2021-08-25 7:03 ` Denis Medvedev
2021-08-25 7:32 ` Andrey Savchenko
2021-08-26 18:43 ` Michael Shigorin
2021-08-25 7:12 ` Ivan A. Melnikov
2021-08-25 8:14 ` Alexey Tourbin
2021-08-25 8:39 ` Andrey Savchenko
2021-08-25 7:12 ` Alexey Sheplyakov
2021-08-25 16:28 ` Dmitry V. Levin
2021-08-25 17:48 ` Dmitry V. Levin
2021-08-25 7:37 ` Alexey Sheplyakov
2021-08-25 18:07 ` [devel] Administrivia Dmitry V. Levin
2021-08-25 19:25 ` Alexey Sheplyakov
2021-08-25 20:03 ` Alexey V. Vissarionov
2021-08-26 19:02 ` [devel] Administrivii Michael Shigorin
2021-08-26 19:18 ` [devel] debugedit Dmitry V. Levin
2021-10-13 9:16 ` [devel] debugedit DWARF version 0 Denis Medvedev
2021-10-13 9:51 ` Dmitry V. Levin
2021-10-13 9:51 ` Denis Medvedev
2021-08-25 19:27 ` [devel] I: LTO in %optflags by default Andrey Savchenko
2021-08-25 23:54 ` Dmitry V. Levin
2021-08-26 9:35 ` Alexey V. Vissarionov
2021-08-26 19:33 ` Andrey Savchenko
2021-08-27 0:37 ` Dmitry V. Levin [this message]
2021-08-27 8:07 ` Sergey V Turchin
2021-08-27 9:11 ` Alexey V. Vissarionov
2021-08-27 10:00 ` Alexey Sheplyakov
2021-08-27 12:54 ` Dmitry V. Levin
2021-08-25 10:45 ` Vitaly Lipatov
2021-08-25 16:20 ` Dmitry V. Levin
2021-08-25 20:23 ` Vitaly Lipatov
2021-08-25 20:30 ` Dmitry V. Levin
2021-08-25 21:24 ` Dmitry V. Levin
2021-08-25 23:07 ` Aleksey Novodvorsky
2021-08-25 23:19 ` Dmitry V. Levin
2021-08-25 23:54 ` Andrey Savchenko
2021-08-26 0:04 ` Dmitry V. Levin
2021-08-26 6:39 ` Andrey Savchenko
2021-08-26 7:25 ` Vitaly Lipatov
2021-08-27 0:20 ` Dmitry V. Levin
2021-08-26 9:40 ` Alexey V. Vissarionov
2021-08-26 4:23 ` alexei
2021-08-26 8:24 ` Dmitry V. Levin
2021-08-26 0:26 ` Dmitry V. Levin
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=20210827003745.GC9829@altlinux.org \
--to=ldv@altlinux.org \
--cc=devel@lists.altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
public-inbox-index devel
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git