From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: культурный офтопик Subject: Re: [room] [JT] зачем популярность бывает нужна для выживания References: <200608111546.08357.icesik@mail.ru> <44DC7F25.5040304@ntmdt.ru> <200608111610.54198.icesik@mail.ru> <44DC866E.6080405@tulanews.ru> <679044850608110703kc9a1f52p8fc6971900897bae@mail.gmail.com> <679044850608110831g827dfb5n4ce67bf1f78cd167@mail.gmail.com> <20060814063149.GK10532@osdn.org.ua> <679044850608140024o3380535coee76fdb925239232@mail.gmail.com> <20060814173240.GA9242@localhost.localdomain> From: Andrey Khavryuchenko Organization: KDS Software Group X-Attribution: AVK Date: Tue, 15 Aug 2006 13:08:36 +0300 In-Reply-To: <20060814173240.GA9242@localhost.localdomain> (Денис Смирнов's message of "Mon, 14 Aug 2006 21:32:40 +0400") Message-ID: User-Agent: Gnus/5.110001 (No Gnus v0.1) Emacs/22.0.50 (gnu/linux) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new at kds.com.ua X-Amavis-Alert: BAD HEADER Non-encoded 8-bit data (char CB hex) in message header 'To': To: \313\325\314\330\324\325\322\316\331\312 \317\306\324\317\320... X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 15 Aug 2006 10:08:52 -0000 Archived-At: List-Archive: пб■п╣п╫п╦яб│, "ДС" == Денис Смирнов wrote: ДС> On Mon, Aug 14, 2006 at 06:22:50PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> Это не специфично для ПО. *ВСЕ* инвесторы (стратегические, венчурные, AK> внутренние, etc) просто *жаждут* проприетарных решений. И это правильно, AK> т.к. это самый простой способ получить конкурентное преимущество, AK> предоставив решение, которое трудно скопировать. ДС> А жаждут они это из-за всего двух вещей: ДС> - контроль над рынком; ДС> - надежность получения дохода (даже серьезные просчеты у менеджмента Sun ДС> и IBM не смогли спихнуть их со многих рынков просто из-за подсевших на ДС> их решения клиентов -- если бы их бизнес был построен на свободных ДС> решениях, то у этих компаний уже давно не было бы софтверного бизнеса); Именно. ДС> Но тут есть одно маленькое "но" -- проприетарное решение не может быть ДС> конкурентноспособным при наличии аналогичного свободного решения. Opera ДС> вот поняли, что продавать браузер для персоналок невозможно. Даже при том ДС> что изначально у них лучший продукт. Всё в том, что считать "аналогичным" :) [...] ДС> Тогда инвесторы и перестанут радоваться проприетарщине. Инвесторы в _софтверный_ бизнес. Инвесторы, скажем, в био-, нано- и прочий тех, будут точно так же бегать за закрытостью от копирования. А на рынок инвестиций в ПО прийдут другие инвесторы. Типа инвесторов в бизнес стирального порошка, зубной пасты и чипсов. ДС> Последним в этой игре остаются патенты. Но GPL v3 не зря пишется. AK> Т.о. движение открытого софта, если хочет выиграть в этой войнушке, должно AK> предложить другие качества именно _открытого_ софта, которые закрытым AK> софтверным компаниям будет скопировать трудно или невозможно. ДС> Это их проблемы. Если кто ещё не заметил -- коммерческие вендоры ДС> потихоньку начинают работать по правилам игры, написаным Столлманом со ДС> своими юристами, а никак не наоборот :) Потому что они начинают осознавать ДС> что это единственный путь элементарно _выжить_. Смотря с какой колокольни смотреть :( Когда я своим заказчикам предлагаю модификацию открытого ПО, вместо проекта с нуля, они кривятся и говорят "We won't be able to sell that".. Хотя, по сравнению с ситуацией десятилетней давности, изменения к лучшему налицо :) [...] AK> То, что предалагается сейчас - открытость, надёжность, высокая скорость AK> разработки и совместимость - либо не так уж важно для решений заказчиков, AK> либо они эти слова ("надёжность", "совместимость") понимают иначе чем мы, AK> разработчики. ДС> Дело не в этом. ДС> Дело в том что линукс десктопа пока нет. Именно такого, который мог бы ДС> быть killer app. При этом все эти характеристики технарей интересуют, а ДС> манагеры народ простой -- им циферку TCO покажи, если они умные. Именно то, что я сказал. Killer app - это та особенность, что "продаст" свободную десктоп-платформу широкой публике. Сейчас такой особенности (будь то в функциональности или в красивости или в сервисе) не существует. -- Andrey V Khavryuchenko Software Development Company http://www.kds.com.ua/