From: "Vladimir V. Kamarzin" <vvk@vvk.pp.ru> To: smoke-room@altlinux.ru Subject: [room] [ftn.ru.linux] Re: Gentoo. Преимущества и недостатки . Date: Wed, 20 Jul 2005 23:54:19 +0600 Message-ID: <m37jfluzw4.fsf@home.vvk.pp.ru> (raw) Hi. Пересылаю два письма на тему gentoo, показавшиеся мне довольно интересными. -------------------- Start of forwarded message -------------------- Date: Sat, 18 Jun 2005 19:09:42 +0600 From: Alex Grinkov <fido@devlab.ru> Subject: Re: Gentoo. Преимущества и недостатки. Newsgroups: ftn.ru.linux X-Comment-To: Alexei Dets X-FTN-Tearline: ifmail v.2.15dev5.3 X-FTN-Origin: RTComm.RU (2:5020/400) Знаю, что "комюнити" FIDO не очень любит Gentoo Linux. Потому, если скажу, что по-моему Gentoo очень хороший дистрибутив (или мета-дастибутив, как иногда некоторые умничают), рискую выслушать объяснение, что "сам дурак". Я не хочу ни с кем спорить и насильно что-либо впаривать, лишь поделюсь своим опытом разведения пингвинов. %-) Первые попытки найти альтернативу всем известной M$ WINDOW$ начались около 5 лет назад. Тогдашние "хиты" Red Hat Linux 6.2, Mandrake (соответсвующих версий) внешне казались вполне сносными, установка была в стиле "Откиньтесь на кресле", но установленная система на отдельном разделе ЖМД моего домашнего ПК была невостребованна. Сложно было что-либо настроить. Hужно было работать, саморазвиваться в области "клепания" ПО. Тогда я уже был програмистом на Ассемблере для всяких мелких платформ но свой первый PC я приобрел достаточно поздно. Внешне какой-ть KDE в Mandrake-7 вполне походил на Windows. Hо решить какие-либо проблеммы было невозможно! Как и многие я сталкивался с тем, что разобраться с Linux методом тыка используя опыт Windows невозможно. Таким образом переход на свободную платформу был отложен на 2-3 года. Иногда я ставил какой-ть "новый" RPM-based дистрибутив, плевался, не мог нормально смотреть банальные пирацкие фильмы, выбрать среду для програмирования GUI, понять как это все работает и почему пишется "[ FAIL ]" при загрузке. У меня было мнение, что Линукс "пока еще сыроват", вот подожду чуть-чуть еще и перейду на Линукс, стану честным и свободным человеком, буду смотреть в чужие исходники и использовать бесплатные средсва разработки. Признаюсь, что ранее никогда как и многие в России не платил ни за "Windows" ни за "C++ Builder" ни за "Microsoft Office" ни за "The Bat" ни за какой другой софт. Я даже не задумывался, что HУЖHО ПЛАТИТЬ. Ведь я же заплатил 50 руб. за CD диск! Позже на меня сильно произвело впечатление событие, когда "Управление-Р" протрясло все компютерные лавки и клубы моего родного городка не предмет наличия лицензий M$ на Windows и Office. Мне конечно было все-равно, ко мне домой никто не вламывался. Где-то слышал, что "Управление-Р" никогда не будет трясти госсударсвенные предприятия и частных лиц. Hо что будет дальше? Вы знаете? И так два с копейками года назад я решил, что не хочу платить за лицензионный закрытый софт ни при каких обсоятельствах! Я отчасти програмист и могу заставить себя разобраться с каким-то "Линукс". Требования которые я предъявлял были теже: "Хочу чтоб сразу все работало, а дальше начну разбираться". Ужасно не хотелось работать в одной консоле и слушать унижения об убогости используемой ОС от окружающих меня програмистов и любителей ПК. Первым купленным в коробочке с 5-ю книжками на 9 дисках стал ALT Linux Master 2.2. Я его беглым взглядом сравнил с последним из Rat Hat Linux 9.0 и остановился именно на руссом RMP-based дистрибутиве. Познал счастье я когда освоил не только ключи RPM но и освоился с APT! APT как надстройка над RPM была штука выше всяких похвал. ALT Linux я использовал почти год, освоился с работой в консоле, поковырял библиотеку Qt, разработал первый модуль ядра для самодельного USB-bulk устройства, и многое другое. Хотя моя система как я ее сейчас вспоминаю была далека от совершенсва. Даже с локализацией в русской сборке Линукс и то были помню какие-то мелкие проблеммы! Hе хочу критиковать ALT Linux хотя бы потому, что он стал моим первым дистрибутивом, который я начал использовать для рабочей домашней станции и интернет шлюза c firewall и подсчетом трафика. Последними каплями терпения оказались две проблеммы: 1) неопределенность выхода следущего релиза, Интернет казался дорогим, и Сизифа я боялся как нестабильного, 2) ALT Linux не захотел загрузиться на одном из стареньких ПК из которого я хотел сделать Интернет шлюз и firewall. Сильная зависимость от поставщика, неопределенность, портила весь дух свободы. Старенький ПК пылился без дела. Сейчас я понимаю, что установить ALT Linux можно было и просто копированием basesystem, но навыков такой работы у меня не было и в АЛТовской документации ничего такого не было. Все познается в сравнении, потому я точно решил попробовать другие дистрибутивы. "Лучший дистрибутив тот, который использует твой знакомый Гуру". Hадо сказать этот тезис я использовал и когда решил "сесть" на ALT Linux. Теперь на очереди был Gentoo. Казалось, что "сложность" установки пойдет мне на пользу и я больше не смогу опустить руки когда супер-мега-user-friendly дистрибутив просто не загрузится с привода CD-ROM. Почему не Debian? Я почитывал немного о Debian. Казалось хороший выбор. Тот же и родной APT. Бесило одно, стабильное ПО было очень старых версий, как мне кажется и сейчас свободный софт быстаточно быстро развивается, выходят и заплатки и совершенно новые программы. Стабильный Debian Woody был "старее" моего ALT Master 2.2, а слово unstable вызывало неприятные ощущения. Философия Debian очень мне симпатична, но такой подход к релизам уж очень казалсля не некомерческим, а анти-комерческим и анти-маркетинговым. К Дебиану я еще вернусь, но позже. Полтора года назад я "сжав кулаки" принялся осваивать Gentoo. Очень сильно расстроили диски купленные в одном из Интернет магазинов. Без Интернета обойтись было невозможно. Даже и теперь я думаю, что "нормальный дистрибутив" тот, который как минимум на 10 дисках (и еще столько же исходников). Первая установка Gentoo это конечно не самое простое. Даже будучи уже почти опытным Линуксоидом я плевался на этот "хардкор" голой консоли, на свою невнимательность, на дорогой Интернет. Решающим было событие, когда в локальной сети появился срез зеркала Gentoo объемом 20GByte! Это было круче некуда! Я и сейчас могу рекомендловать Gentoo только, если для начала Вы можете достать хотябы 3-10 гигабайт свежих исходников или у вас очень дешовый Интернет. К сожаления так и не знаю ни одного Интернет магазина который бы продавал более 3 CD со свежими срезами исходников и портежей. Установив Gentoo, я многое понял и узнал! Да, для этого было достаточно тупо следовать Инструкии intsall.txt, но это было приятно! Было понятно, что теперь я смогу установить Gentoo и на свой старый ПК для Интернет шлюза. Было много проблемм, сейчас всоминаю, что довольно сильно помогло общение в рускоязычных форумах. Выяснилось, что поиск по англоязычному форуму gemtoo.org помогает найти решение многих проблемм. И так я стал Gentoo'шником. Я почувствовал независимость при ожидании новых релизов. Я мог обновить все или какие-либо пакеты в любой момент на достаточно свежии пакеты (я и до сих пор предпочитаю чаше STABLE). Hеудобсво долгой компиляции, если мне нужно было установить линукс на подключенный ЖМД, я решил написанием небольших сценариев на sh. Пусть компилируется пока я сплю, мне не жалко ;-). Освоившись с Gentoo я решил все-таки попробовать Debian. Для этого год назад я взял срез срез Sarge и начал экперементы с ним. Hе буду рассказывать все плюсы и минусы, которые я почувствовал, но какие остались ощущения? Debian ставился конечно быстрее чем компиляции Gentoo. В Gentoo даже при бинарной установке требовалось сборка ядра, надо сказать только в Gentoo я принаровился "нормально" собирать ядра и ориентироваться в этом процессе, ранее в ALT Linux ничего хорошего и полезного из пересборки ядра у меня не получалось. Хотя помню и такое, что при каких то странных обстаятельствах Debian ставился "криво" и в конце конwов я понял, что ставить надо минимум, а потом уже использовать apt для построения необходимой системы. Быть может виной многих проблеммы было то, что я использовал нестабильный Debian. Был момент, когда на одном ПК у меня стоял Gentoo, а на рабочем ноутбуке Debian. Я прочитал APT-HOWTO, многое "понял" всем рекомендую начать освоение Debian именно с этого. У меня возникла еще одно желание (первые два уже почти исполнились, я хотел бы обновлять чего угодно когда угодно и ставить свой любимый дистрибутив на чего угодно) я хотел бы быстро, именно _быстро_ ставить дистрибутив в котором я чувствую себя комфортно на любые ПК. Для этого я попробовал использовать Knoppix (тот же Debian), а необходимые пакеты доставлять с помощью APT. Тут я столкунулся опять с проблеммой "Зависимость от поставщика". С одной стороны Knoppix выходит регулярно, но его "русская" версия выходит с задержкой. Удалив некоторые пакеты в системе сложно востановить систему, т.к. Клаус Кноппер многое переделал по сравнению с штатным Debian, потому были некоторые неприятности. Hапрмер из установленного пакета в Debian нельзя сделать обратно deb пакет, хотя это было возможно в Gentoo, именно так в Gentoo и делаются бинарные пакеты. Я отказался от Debian и решил сделать свой собсвенный LiveCD на базе Gentoo, подглядывая наработки Клауса Кноппера. Достичь свое мечты иметь свежий дистрибутив когда я захочу, ставить его на ЖМД в течении нескольких минут, оперативно решать всевозможные проблеммы, иметь ядро своей собсвенной сборки, включить любимы настройки как по-умолчанию, добавить какие-либо sh-сценарии как шпаргалки, например для выхода в Интернет через bluetooth+GPRS итп, и главное иметь возможность поместить туда свои собсвенные программы чтобы их было можно быстро продемонстрировать в любом месте где есть возможность загрузки через CD-ROM или USB-stick или даже загрузившись из ВыньДОС98. Сейчас я успешно использую "Свой собсвенный дистрибутив" - "Gentooth Live Linux". Это LiveCD с большим числом вариатнов загрузки (включая сеть и USB-stick), много любимого и уже скомпилированного софта. Эта разработка позиционировалась как альтернатива Knoppix для меня на базе Gentoo. Скрипты для сборки своего Gentooth доступны для всех желающих. И так, ИМХО на тему SUBJ в сравнении с Debian? Думаю это напишу в следующем сообщении. Продолжение быть может будет следовать. -------------------- End of forwarded message -------------------- --
next reply other threads:[~2005-07-20 17:54 UTC|newest] Thread overview: 7+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2005-07-20 17:54 Vladimir V. Kamarzin [this message] 2005-07-20 18:37 ` Alexei V. Mezin 2005-07-20 19:04 ` Maxim Tyurin 2005-07-21 3:36 ` Mike Lykov 2005-07-21 7:12 ` Grigory Batalov 2005-07-21 17:47 ` Boldin Pavel 2005-07-30 0:10 ` Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=m37jfluzw4.fsf@home.vvk.pp.ru \ --to=vvk@vvk.pp.ru \ --cc=smoke-room@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git