Re: [room] Re: [docs] вопросы к AEN

[Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>]

21.10.05, Vasily Kolomeets<kvas@newmail.ru> написал(а):
> В добрый час.
>
> Алексей, будьте добры, продолжите разговор. Праздного любопытства в нём
> нет. Спасибо.
>
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > 19.10.05, Vasily Kolomeets<kvas@newmail.ru> написал(а):
> >> Aleksey Novodvorsky пишет:
> >> 2. Что конкретно хотели бы делегировать партёнрам, какие виды деятельности?
> >
> > На самом деле, -- любые,  в которых  партнеры действительно
> > комптентны.
> Хорошо. Образ партнёра которому можно доверить законотворчество?

Наличие сильной аналитики и грамотных амбициозных юристов.

> Алексей, пожалуйста, ещё виды, хотя бы ключевыми словами.
>
> > Мы просто физически не умпеваем прорабатывать все
> > предложения на должном уровне.
> Значит, предложения всё-таки есть и в хорошем количестве! Надеюсь и в
> здоровом качестве.

Есть, конечно. Сейчас ни один крупный проект не обходится без
рассмотрения альтернатив на свободном софте. Но вот ответственность за
такое решение крупняк берет на себя не слишком часто.

>
> > Но отсюда вытекает и проблема -- мы не можем брать на себя менеджмент,
> > разве что только для начала переговоров и представительства.
> > Менеджмент -- главная проблема open source, как из-за непригодности
> > в целом обычных методов, так и из-за нехватки средств, -- из 10
> > обсуждаемых проектов реализуется полтора.
> Как можно взглянуть на банк предложений и предлагавших. Кто-то миллионер
> в недвиджимости, кто-то в акциях, Вы миллионеры в предложениях ;-)

Эти предложения, естественно, -- коммерческая тайна предлагающих. Я
могу описать (да жуе описал) их примерную тематику, а дальше искать
партнеров, которые могут прикрывать то или иное направление работ.

>
> Можно подробней главную проблему разъяснить?

Для получения  одного крупного проекта нужно вести постоянные
переговоры о пяти-десяти. Представьте себе, сколько нужно хороших, то
есть дорогих менеджеров и подумайте, много ли сейчас менеджеров,
понимающих специфику free software.

>
> >> 3. Алексей, если возможно, хотелось бы услышать о проектах вызревающих
> >> годами, и те на которые не хватает своих сил, средств и времени.
> >
> > 1. Защищенный серверный дистрибутив. Мы продолжаем искать средства,
> > здесь нельзя кидаться в омут.
> Сколько требуется денег, на что и какими долями/сроками? Я так понимаю,
> защищённый дистрибутив это штука вроде "Утёс-К"? То есть именно
> прошедший государственную сертификацию?

Нет. Сертификация -- не такой хитрый трюк. Здесь важна не сертифиация,
 а продукт, за котрый не стыдно. Когда-то мы начинали Castle.

Про деньги -- не в публичном списке.


>
> > 2. Развитая региональная система поддержки free software -- не только
> > ALT, не только Linux.
> Если не секрет, сколько купонов поддержки реализовано ООО?

Купоны почти никто не покупает. Когда я говорю о поддержке, то не имею
в виду поддержку частных пользователей, -- это долго будет хобби.

>
> Во всём x-СССР никто (ок, почти все, разве этого не достаточно) не
> пользуется официальной поддержкой MS и других проприетарщиков. Зато
> используют их продукты. Ясно, что MS пришла с Windows на рядовой ПК
> раньше и не с чистого листа, когда интернета (читай community) грубо
> говоря не было, но он ей тогда и не понадобился. Ясно, и то, что сейчас
> степень готовности и Linux и Windows для использования на том же рядовом
> ПК практически одинакова. У обоих сторон есть свои изрядные минусы и
> недочёты.
>
> Я думаю, что если бы сейчас вдруг все взяли и стали благополучными
> пользователями и решили воспользоваться "развитой региональной системой
> поддержки" MS и иже с ними, она треснула бы тут же по швам.
>
> Видимо причины в другом. Мне представляется, что в каждом конкретном
> человеке. Я помню высказывание в рассылке вида: "Нам всё ещё нужно
> качество пользователей, а не их количество". Конечно же она актуальна
> всегда. Однако, не секрет что компьютерная грамотность населения
> стремится к нулю. Вывод: революции не будет. Бисер метать и банально
> навяливать бесполезно, ибо неверно трактуется и порождает большие
> ожидания. Брать можно только плюсами, опять же чтобы их оценить надо
> что-то понимать. А минусы оцениваются молниеносно. И ждать никто не
> будет: "там то-то работало и было просто/понятно".
>
> Нужна ли сертификация от ООО чтобы предложить поддержку продуктов ALT на
> региональном уровне? Что должна представлять из себя тех. поддержка,
> например, Compact 3.0? Опять же если говорить про поддержку free soft,
> то она будет выборочной, весь free никому не объять.

Надо смотреть на поддержку решений дл бизнеса разного уровня, чем
больше будет среднего и выше -- тем лучше.

>
> > Естественно, такая система могла бы и стала бы
> > заниматсья и заказными разработками как минимум.  Понятно, что это
> > близкий к идеальному способ существоания и развиия team. Но, видимо,
> > нужен крупный заказ для поднятия такой системы хотя бы по одному
> > партнеру в каждом федеральном округе.
> Заказ чего? На реализацию конкретного проекта который Вы пытаетесь
> пробить или просто гипотетический заказ?

Заказ на поддержку решения в крупной распределенной конторе.

>
> > 3. Проникновение free software в высшую школу. Здесь важен не упор на
> > Linux, как у IBM, а именно на free.
> Что-то делается в этом направлении, кроме работы с intuit.ru?

Было бы правильно вытащить сюда Гошу Курячего, этим он занимается сейчас.
Я тоже напишу об этом подробнее, но позже.
>
> > Здесь мы сотрудничаем с intuit.ru.
> Алексей, может быть у Вас есть статистика по intuit.ru, как у них и их
> студентов успех? Можете здесь опубликовать?

Успез -- в чем? Статистика есть на сайте, и по студентам, и по курсам.

>
> Подумал: инициативы вроде MIT OCW и INTUIT.ru -- убийцы образования как
> бизнеса? Сейчас образование -- нехилый бизнес.

Хе. Дело в том, что intuit.ru -- отличный бизнес. Не забывайте, кто
придумал этот проект. Шкред -- талантливейший бинесмен в Рунете.
Если Вам нужны просто знания, то Вы можете получить их в intuit.ru
бесплатно. А если бумажка о дополнительном образовании, например в
НГУ, что совсем неплохо, -- платите за очные зачеты, экзамены и
некоторое количество обзорных лекций. Это соответствует требованиям
закона и справедливо.
Между прочим, для предоставления услуги по полному высшему образованию
надо написать не так уж много курсов к имеющимся. Кроме того, не так
мало университетов сейчас переходят на учебники intuit.ru .
Потенциально -- это крупнейший образовательный проект. Да, многие
могут оказатсья не у дел. Мне их не жалко.


>
> > 4. В коплексе 2 -- создание и продвидение типовых решений для разных
> > предприятий.
> Да, здесь трудно. Чтобы продвигать надо создать, а пока создаёшь надо
> что-то есть.
>
> > 4a. Создание типового узла системы взаимодейcтвия  на основе free
> > software (Linux, Postgres (MySQL?), стек JBoss, Eclipse) -- это очень
> > важная и потенциально востребованная задача для электронного
> > государства, _очень_ горячая.
> > 4b. Клиентские решения для узлов связи электронного государства.
> Работы ведутся? Где смотреть/участвовать? Консолидировано? Или народ
> трудится разрабатывет "типовой узел от ALT Linux", "типовой узел от ABC
> Linux", а потом дядечки тендер устраивают?

Без тендеров не бывает, но конкурировать будут узлы не от разных
Linux, а от IBM, Bea, Oracle. Нам удалось заложить в качестве критерия
конкурсов МЭРТ стоимсть тиражирования пилотного решения. Здесь
очевидное, решающее преимущество свободных решений.  И какое-то
финансивроание найти можно, но на пропитание, а не на хорошую жизнь
сразу. Я готов говорить о формировании небольшой команды.

>
> Спасибо.


Не на все ответил, но не отказываюсь, -- сейчас на большее не
способен. Напомните о неотвеченном через пару-тройку дней.

Rgrds, Алексей