From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <43D0BD25.7080504@nm.ru> Date: Fri, 20 Jan 2006 12:36:21 +0200 From: Artem User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20051126) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: shigorin@gmail.com, =?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6?= =?KOI8-R?Q?=D4=CF=D0=C9=CB?= Subject: Re: [room] =?KOI8-R?Q?=D4=C1=CB_=D7=D3=A3-=D4=C1=CB=C9=2E?= References: <20060117214212.GE11208@osdn.org.ua> <20060118101346.GO20937@osdn.org.ua> <957265820601181846o5a0f352ej@mail.gmail.com> <20060120000400.GG11208@osdn.org.ua> <957265820601191735i3120468w@mail.gmail.com> <20060120013848.GN20937@osdn.org.ua> <957265820601192218h3cd31eebt@mail.gmail.com> <20060120090557.GR20937@osdn.org.ua> In-Reply-To: <20060120090557.GR20937@osdn.org.ua> Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Cc: X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 20 Jan 2006 10:38:44 -0000 Archived-At: List-Archive: Michael Shigorin wrote: >On Fri, Jan 20, 2006 at 03:18:11PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > > >>Я не отношусь к атеистам, поскольку не отрицаю Бога как Творца. >>Но и не считаю христианство, да и вообще религию, единственно >>возможной на поле, оставшемся после отсечения атеизма. >>Христианство со своим персонифицированным Богом (как и вообще >>любая религия) -- всего лишь одно из приближений к истине, к >>пониманию устройства и законов взаимодействия во вселенной. По >>мимо нее есть и другие системы, не только атеизм. >> >> > >Ближе не встречал. > > > >>Просто на мой взгляд, в системе взаимодействия Человек--Мир-Бог >>христианство (и не только), как любая застывшая упорядоченная >>структура >> >> > >Не понял насчёт застывшей, да и структуры тоже. > > > >>и церковь, как ее конкретная реализация, являются лишними >>сущностями, подлежащими отсекновению часто поминаемой >>линуксоидами бритвой. >> >> > >Вот не надо "линуксоидов" всех из-за стопки луговских обмарывать. >Да, отдельные кадры уже натворили много смятения в головах, но >кто им лекарь, если они за "лишнюю сущность" тот дуб, жёлудями >которого питаются, сочли? > > > >>На счет чудес. Вы изначально исходите из того, что чудеса >>подвластны только Богу. Я не вижу оснований для данного >>утверждения. >> >> > >Сами же ко внимательности призываете. :-( > >Исхожу -- повторюсь -- из того, что вижу, после обмозговывания >и сопоставления с тем, что уже знал. Из жизни, со школы, etc. >Что-то отбрасывается, что-то подтверждается сразу или позже, >чётче или размытей. > > > >>Чудеса могут быть следствием воздействия как человеческих сил, >>так и каких либо еще. Доказательств именно божественного >>происхождения данных конкретных чудес вы мне вряд ли >>предоставите. >> >> > >Это в Оптину, я в *доказатели* и не собирался. Потому что >на себе прочувствовать надо, чтоб только в себе оставалось >усомниться -- иначе всегда найдётся кого обвинить в обмане >или самообмане. > > > >>Есть системы описания мира, в которых есть место Богу, но нет >>места религии с присущим ей стремлением поклонения и >>персонификации божественного. >> >> > >(подумав) А они работают, в итоге? > > > Насколько помню, в Буддизме отсутствует персонификация божественного. В нем понятие Бога - есть понятие Абсолютного Принципа. -- Rgds, Artem.