From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <43CFB5EE.1000104@solin.spb.ru> Date: Thu, 19 Jan 2006 18:53:18 +0300 From: Aleksey Avdeev User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050815) X-Accept-Language: ru-ru, ru MIME-Version: 1.0 To: =?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= Subject: Re: [room] =?KOI8-R?Q?=FE=D4=CF_=D0=CF=CC=C5=DA=CE=CF=C7=CF_?= =?KOI8-R?Q?=D7_=DC=D4=CF=CD_=D4=D2=C5=C4=C5_=C9_=DE=D4=CF_=D4=C1?= =?KOI8-R?Q?=CB=CF=C5_=D7=C5=D2=C1?= References: <43CFA162.6090000@solin.spb.ru> <20060119145217.GA21278@mycomp.mydomain> In-Reply-To: <20060119145217.GA21278@mycomp.mydomain> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 19 Jan 2006 15:53:18 -0000 Archived-At: List-Archive: php-coder пишет: > --- Aleksey Avdeev 2006-01-19 17:25:38 +0300 > +++ php-coder 2006-01-19 20:39:03 +0600 > > AA> Тем более, что участвующие в данном тренде люди -- всё равно останутся > AA> при своём мнении (как и при других спорах подобного рода): > > Вот-вот. То что все останутся при своём мнении, лично я понял ещё до > того как начал вообще в дискуссии участвовать ;-) Это было сразу > понятно, но я вижу несколько плюсов в том, что этот тред есть: > > + можно узнать взгляды других. Кто во что верит, кто как к Богу > относится и пр. Т.е., к примеру, все атеисты друг друга во время > обсуждения приметят и быть может потом в личке будут общаться. Так > же и христиане и прочие :) Ведь вот так вот можно и не знать, что > где-то здесь есть линуксоид с близкими тебе взглядами. > > + можно узнать какие доводы могут выдвигаться в пику исповедуемым > тобой убеждениям, т.е. в следующий раз это уже можно будет > предвидеть. > > + можно получить пищу для размышлений и просто поучаствовать в > обсуждении. Участвую по примерно тем же причинам. :-) > > AA> вопросы веры слишком строги и значимы, чтобы менять свою позицию с бухты барахты. > > Это да, но ведь таке решения, как вы уже сказали, не рождаются > спонтанно, а формируются постепенно и т.о. этот тред для кого-то может > стать еще одним поводом задуматься "а не стОит ли мне > что-нибудь изменить?" Изменения такого рода будут не слишком заметны. > > AA> Веру выстрадать надо, так или иначе -- в противном случаи это будет не > AA> вера, а лицемериее... > > Я не разделяю вашу точку зрения. И вообще связи между верой и > страданием почти не вижу, ну разве что страдания _за_ веру, но это > может случиться когда ты уже веришь :) Имел в виду, что веры на пустом месте не бывает. Что человек идёт к своей вере всю жизнь (и неважно, страдает ли он). Что вера отвечает каким то чаяниям человека (или наоборот). И тд., и тп.... Как сказать всё это по другому, без слова "выстрадано" -- не знаю. :-( > > По библейскому определению "вера это осуществление ожидаемого и > уверенность в невидимом" (Евреям 11 глава, кажется, самый первый стих) > Так вот в этом определении я не вижу связи со страданием и как можно > выстрадать веру тоже что-то не понимаю. -- С уважением. Алексей.