From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <4314A516.4030302@newmail.ru> Date: Wed, 31 Aug 2005 00:27:34 +0600 From: Vasily Kolomeets User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.7.2) Gecko/20040808 X-Accept-Language: ru-ru, ru MIME-Version: 1.0 To: =?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= Subject: Re: [room] =?KOI8-R?Q?=CF=C2=DD=C5=DE=C5=CC=CF=D7=C5=DE=C5=D3=CB?= =?KOI8-R?Q?=C9=C5_=C3=C5=CE=CE=CF=D3=D4=C9?= References: <20050823070542.GD3168@osdn.org.ua> <20050823071705.GB17163@ldc.net> <20050824054410.48d203b4.ziga@udm.net> <20050825081530.GO7267@ldc.net> <20050826074312.6f302c9f.ziga@udm.net> <430EAE50.1080004@rambler.ru> <20050826122908.076061b2.pavel@stai.pssr.ru> <20050826113746.GB4560@localhost.localdomain> <20050827214150.5e948226.2182@r66.ru> <43109A5E.4020302@newmail.ru> <20050829060700.GC5471@ldc.net> In-Reply-To: <20050829060700.GC5471@ldc.net> X-Enigmail-Version: 0.85.0.0 X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 30 Aug 2005 18:33:28 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Dmytro O. Redchuk пишет: >On Sat, Aug 27, 2005 at 10:52:46PM +0600, Vasily Kolomeets wrote: > >>Pavel N. Solovyov пишет: >> >>>Мне просто хочется знать, есть ли _нечто_, что действительно >>>представляет ценность для всего человечества. Очевидный ответ: деньги, >>>власть, скорее всего не проходит:-) >>> >>Давайте попробуем разобраться :) >> >>Буду предлагать потенциально общечеловеческую ценность и приводить >>опрвержение. >> >>Жизнь -- аборты, камикадзе >>Воздух -- вырубка лесов, индивидуальная и промышленная >> >Мужики, ну вы даёте. > >Ценность -- она всегда ценность. Даже если её "препирают". > В смысле "попирают"? Хорошо, посмотрим шире. Наверняка, многие сочтут важной ценностью хорошую работу. И так называемая $ХОРОШАЯ_РАБОТА будет для каждого своей. Кто-то работает надсмотрщиком в тюрьме, порнозвездой, жиловщиком на мясокомбинате и пр. и считает свою работу хорошей. Кто-то, возможно и вы, решите для себя наоборот. Кому-то доставляет удовольствие лишать жизни, это ценно для него и он тоже человек. Как быть с обещечеловеческой ценностью "жизнь" здесь? >Жизнь -- всегда ценность. Свобода -- всегда ценность. > Вы слышали о людях отсидевших ндцать лет и желающих остаться в тюрьме? >Да, воздух, леса, моря -- всё это ценности, это именно то, что _нужно_ >всем и всегда, при любом строе, в пределах рассмотрения любой религии. > Да, и все мы живём в обстановке шизофрении. :) Круглосуточно попирая вечные ценности. Это ценно, только наш образ жизни это опровергает. Поэтому я и говорил о метаценностях. >Не всегда, конечно, _чужая_ жизнь видится ценностью. Но это потому, что мы >не умеем пользоваться своей свободой. > Если говорить о "мы", то человечество вообще ничем толком пользоваться не умеет. Личные навыки, качества и умения это "смех-на-палке". Если взмах крыла отдельной бабочки и может вызвать тайфун, то разве это означает, что она умеет создавать тайфуны. >Но "если" есть в мире хотя бы один убийца -- это не значит, что "жизнь >вообще" -- перестала быть ценностью. > Одно слово: война. Миллионы решают взять оружие и начать убивать во имя "общечеловеческих ценностей". Джихад. Суицид. Про аборты уже говорил. >Если я неправ -- мы говорим о разных вещах, и к "единому" не придём :-) > О чем и речь. Где "общечеловеческие"? ;) >Пока. (В смысле "всего хорошего") > И вам удачи :) -- One man's constant is another man's variable.