From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-AntiVirus: Checked by Dr.Web [version: 4.32b, engine: 4.32b, virus records: 82795, updated: 17.08.2005] Message-ID: <430EB203.9080801@rambler.ru> Date: Fri, 26 Aug 2005 10:09:07 +0400 From: Vasya Makarov User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206) X-Accept-Language: ru-ru, ru MIME-Version: 1.0 To: =?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= Subject: Re: [room] =?KOI8-R?Q?=D7=D9_=D7=D3=C5=2C_=CD=C1=CC=D8=DE=C9?= =?KOI8-R?Q?=CB=C9-_=3D=3FKOI8-R=3FQ=3F=3DD0=3DD2=3DCF=3DC7=3DD2=3DC1=3D?= =?KOI8-R?Q?CD=3DCD=3DC9=3DD3=3DD4=3DD9=2C_=5F=5F=3DC4=3DD5=3DCD=3DC1=3D?= =?KOI8-R?Q?C5=3DD4=3DC5=2C_=5F=3F=3D__=DE=D4=CF_=DE=D4=CF-=D4=CF?= =?KOI8-R?Q?_=DA=CE=C1=DE=C9=D4=C5=3F?= References: <20050820090601.GF10848@osdn.org.ua> <20050820150756.GD16874@localhost> <20050821092423.2ec09316.ziga@udm.net> <20050822141233.GA10082@mithraen.dimline.ru> <20050823043943.305fd80b.ziga@udm.net> <20050823052113.GA32587@localhost.localdomain> <20050824045211.3734fea8.ziga@udm.net> <430C151D.2060302@rambler.ru> <20050825042131.5501ea93.ziga@udm.net> <430D531E.6030207@rambler.ru> <20050825143945.GW8734@localhost> In-Reply-To: <20050825143945.GW8734@localhost> Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Auth-User: drmoriarty, whoson: (null) X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: drmoriarty@rambler.ru, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 26 Aug 2005 06:10:08 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Денис Смирнов пишет: > On Thu, Aug 25, 2005 at 09:11:58AM +0400, Vasya Makarov wrote: > > VM> Лучшая проверка состоятельности, это проверка временем. Вот я, > VM> например, по современной ситуации допускаю, что в Великобритании > VM> или в Саудовской Аравии монархия как минимум жизнеспособна. А в > VM> нашей стране она не жизнеспособна, потому и закончилась. > > Ага. То есть если тебя, не дай бог, в подвортне по голове топориком, то > это значит что ты нежизнеспособен, да? > Я тут уже Михаилу Шигорину на этот вопрос отвечал. Vasya Makarov пишет: > Michael Shigorin пишет: >> Вот если меня или Вас стукнуть трубой по голове, напав сзади >> тоже можно говорить "доказал несостоятельность... >> нежизнеспособен", получается? >> > Одно дело 1 человек, другое дело 150 000 000 человек. На всех не > нападёшь сзади с трубой и не скажешь "демократия или жизнь!" Государство > - это мы все. И если государство кончилось, значит в этом принимали > участие (пассивно тоже считается) все. А если подробней, то государству приходится действовать в более агрессивной среде, чем одному индивидууму. В этом и есть цель создания государства - защита своих граждан (вспомните, каждое государство (не народ) начиналось с армии). И если государство не может защитить не только своих граждан, но и сомое себя, то такое государство заканчивается. К государсту невозможно подкрасться с топором или с дубиной. Даже если предположить максимальное по силе воздействие (камикадзе с ядерной бомбой в столице), то государство уцелеет, если система адекватно реагирует на экстремальные ситуации. Тут уже упоминалась трусость кэгэбэшников при аварии в Чернобыле. На лицо неадекватная реакция *системы*. При революции 17 (началось всё заметно раньше, как минимум с русско-японской), также налицо неумение системы решать экстремальные задачи. Государство крепко, когда имеет поддержку своего народа. А без поддержки (когда большинству пофик) никакая государственная система не жизнеспособна. -- Regards, Vasya