From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Sender: =?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQodC80LjRgNC90L7Qsg==?= Date: Mon, 25 Jan 2010 07:28:45 +0300 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: alexei-mezin@rambler.ru, =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20100125042845.GB1181@mw.office.seiros.ru> References: <6c7be88d0912092328t6312d68bubd2ac633a27ef6aa@mail.gmail.com> <20100122025710.GB12548@mw.office.seiros.ru> <201001220715.02749.ave4600@gmail.com> <20100124064115.GB32027@mw.office.seiros.ru> <20100124135400.GA23789@mw.office.seiros.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?5MHXwcrUxSDQz8vV0snNIM7BINTFzdUgREUgdnMgV00=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 25 Jan 2010 04:29:04 -0000 Archived-At: List-Archive: On Mon, Jan 25, 2010 at 12:39:57AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM> Кстати, а в чем те тормоза выражаются? DE не использую на регулярной AVM> основе, но врмя от времени смотрю. Если отрубить всякие постоянно и не к AVM> месту всплывающие под мышиным курсором "апплеты" (или как оно там сейчас AVM> называется), то все работает как работало и раньше. Окошки таскаются по AVM> экрану, реакция на нажатия кнопок-менюшек мгновенная. 1. В случае с кедами -- в выжирании памяти и отнимании проца, так что другие приложения чувствуют себя хуже. 2. Время реакции на действие пользователя должно быть 100ms максимум. Все что нарушает это правило -- мерзкий тормоз. AVM> Что и где тормозит? Загрузка? С чем сравнивать? Я не большой знаток AVM> полуоси, но НЕ ВЕРЮ, что оно прям при той же функциональности прям AVM> летало. Разрешение экрана какое было? 640x480 256color. AVM> А интерфейс "векторный", или может AVM> навсегда заточенный под имеющийся? Аналогично тому что в Win'98 -- наборы иконок разных размеров, увы. Кстати удивись -- большинство иконок у нас в линуксе точно также до сих пор растровые. AVM> Текстуры на визуальные компоненты были? В смысле на кнопочках всяких? Насколько я помню -- нет, по крайней мере я этим не пользовался. Вот фоновые картинки не только на десктопе а и на любой папке отдельно -- это пожалуйста. Уникальную иконку каждому файлу -- также без проблем (OS/2 поддерживала расширенные атрибуты -- эта штука несколько лет назад появилась и у нас, правда практически не используется). AVM> Анимированные иконки? Векторные иконки? И Увы, нет. AVM> т.п. На загрузку всего AVM> этого, на рассчеты анимации и растеризацию вектора требуются ресурсы. А AVM> без всех этих наворотов современный интерфейс совсем не торт, а местами AVM> по другому и в те времена было делать глупо, да ресурс не позволял AVM> делать как надо. Повторюсь -- мы говорим сейчас о разнице в производительности на _порядки_. Правильно ли я понимаю что растеризация векторных иконок и отрисовка анимированных иконок требует таких безумных ресурсов? Не верю, увы. Просто потому что иконку надо растеризовать в тот момент когда к ней впервые обратились. А дальше доставать из кэша. AVM> А как она может стать эффективнее? Идеи есть? Если есть, давайте AVM> соберемся и реализуем, PROFIT'а получим. См., например, редакторы-outliner'ы, mindmap tools (freemind хорош), еще под виндой thebrain интересная идея (но все-таки не особо удобная). Также рекомендую по поводу баз данных посмотреть на Clarion 2-й (тот что досовский). Интерфейсы под корпоративные БД пишутся за считаные часы -- удобные. Аналогичного современного средства разработки мне неизвестно. AVM> А что принципиально изменилось в написании служебной записки и AVM> ежеквартального отчета о количестве выпитого в офисе кофе? Удобная работа с темплейтами, к примеру. Электронная почта/IM с заполнением форм и электронной подписью. Вообще в нужную сторону повернут MS Access, кстати. Хотя и кривулька, направление движения было правильное. Навигация по базе документов (ой, я не хотел вспоминать про google desktop). AVM> Вордоподобные AVM> редакторы в простом применении типа "написать заявление" и не могут AVM> измениться, ибо все, что дает компьютер перед пишущей машинкой и правда AVM> было в Лексиконах и Ворд 2.0. Далее только переход к разделению AVM> содержания и оформления, но видать мозг обобщенного офисного работника AVM> не приспособлен к усвоению таких вещей. Увы :( AVM> А в плане, например, сетевой многопользовательской работы, как говорят AVM> (с), Офис сильно продвинулся со времен динозавров. Только вот я ни разу AVM> не видел, чтоб этим кто-то пользовался. Ну так я с корпоративными AVM> системами и работниками не сталкиваюсь, а раз эти функции делают, то AVM> кому-то оно надо. А в этом плане все равно как ни крути -- google documents гораздо более прорывная технология. Кстати, в связи с google wave опубликованы алогоритмы синхронизации, которые позволяют практически online (с задержками в десятки миллисекунд) синхронизировать одновременную работу над документами. Ну и google web toolkit опубликован. Так что клон google documents сейчас создать уже гораздо легче чем год-два назад. P.S. Я использую сейчас LXDE. На моей машине 12G RAM. Перед сном я переключался в текстовую консоль и лочил vlock'ом. Когда проснулся -- разлочил и переключился в графику. Чтобы эта штуковина вышла из свопа понадобилось несколько _минут_. При этом самое очаровательное было смотреть как оживает браузер -- прорисовывая страничку попиксельно. Ну вот что я могу на это сказать, кроме [beep]? :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------