From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: <2182@k66.ru> X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Date: Tue, 3 Feb 2009 20:14:55 +0500 From: "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20090203201455.3160826f@sol.home> In-Reply-To: References: <20090129233011.007a4753@sol.home> <20090202155418.17811678@alt_pavel.sesc.org> <20090202183508.1a13831a@sol.home> <20090203142214.0f4d47b8@alt_pavel.sesc.org> <20090203163734.3fd12dd2@alt_pavel.sesc.org> X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.7; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8vDjIMkg0NLB18Eg3sXMz9fFy8E=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 03 Feb 2009 15:15:06 -0000 Archived-At: List-Archive: On Tue, 3 Feb 2009 17:01:34 +0400 Денис Черносов wrote: > > Неужели Вы отождествляете верующих с РПЦ, верующих с верхушкой? > > Стоп. Давайте с терминологией определимся: верующий - это просто > верующий, прихожанин. Если верующий имеет должность в РПЦ, то он уже > часть РПЦ, её представитель. Верхушка РПЦ - понятие растяжимое, но > насколько я знаю, обычно верующий проходит если и не всю, то большую > часть пирамиды, прежде чем достичь вершины. Т.е. изначально берется > "из народа", а не из какой-то внутренней элиты. Почитайте биографию нынешнего патриарха. Не из народа он, из семьи священника. Это наш Викентий из молдаван... > В истории РПЦ при советах, вообще попадание в её [РПЦ] ряды вряд ли > можно было считать разумным и дальновидным шагом (с точки зрения > атеиста). А нынешние лидеры, сформировались, как личности именно в тот > период. Не благодаря, но вопреки. В том числе поэтому, мне трудно их > представлять идентичными партийной номенклатуре во всех помыслах и > делах. Синод -- точная копия Политбюро. > > РПЦ сильнее защищена круговой порукой, это верно. > > Это суд сказал? Или еще один матерый журналюга? > > Помимо "круговой поруки" есть еще "присяга", "устав", "корпоративная > этика" и много других понятий, обозначающих ограничение свободы > действий и высказываний представителя в интересах структуры, но не > являющихся криминальными. > > > >Стоило только > > бывшему киевскому экзарху Филарету выступить против верхушки РПЦ, так > > сразу же нарыли компромат, что он и денежки православных прикарманил,и > > что у него (монаха, давшего обет безбрачия!) есть гражданская жена и > > дети, две дочери и сын... > > ссылки? документы? А что, самому-то лень поискать? http://pravoslavye.org.ua/articles/book/book-5.html Открытое письмо дочери Филарета. http://www.otechestvo.org.ua/statyi/2004_03/st_25_01.htm Про жену и детей Филарета, финансовые аферы... http://www.cripo.com.ua/index.php?sect_id=8&aid=2446 Тут про украинских священнослужителей > офтоп: Я не утверждаю, что Филарет не давал обет безбрачия, но > насколько я знаю, православным священникам можно иметь семью (из > сказок Пушкина так следует :). Т.е. не каждый представитель РПЦ обязан > давать обет безбрачия. Вы, вроде как, должны знать, что есть белое и чёрное духовенство и в чём между ними разница:-( > > Странно. Почему тогда у нашего "Храма на крови" нет денег на > > оплату коммунальных услуг? > > А причем здесь мерседес? При том, что не надо шиковать и покупать мередесы за 250 000 евро, если за канализацию заплатить не можешь... > >Кого этот патриарх боится? Кстати, машина > > у него была покруче, чем у тогдашнего президента Путина... > > И костюмчик подороже и вообще по всем признакам - жлоб. > Вспоминаю другой анекдот: "... Папа, зависть - плохое чувство" ;) "Бриллиантовая шапочка", так Алексия называли:-) > >> > Как по-вашему, кого он "не мог и не хотел подставить"? > >> > >> Мне откуда это знать? Материалы дела надо изучить, чтобы на это ответить. > > > > Только тех, кто выше его по иерархии, неужели не понятно? > > Ну если вам всё понятно, то я умолкаю... А то опять страсти на ровном > месте разгораются... Так и Вам понятно, что говорят на публику... > >> Такой ответ тоже имеет право на существование. Только это не > >> единственный ответ. И если он когда-то с кем-то поделился, то сейчас > >> его бы это не спасло от новой войны компроматов... Всегда найдется > >> тот, кому выгодно подкопать под одного лидера в пользу другого. > > > > Что делать, такова церковная жизнь:-( > > А я имел ввиду не только церковных иерархов. Если человек впал в > искушение, то подельников себе он будет выбирать и снаружи тоже. И > интересы уже получаются не внутренние, а внешние. И методы начинают > использоваться известные из светской жизни. Печально, но не без этого. > Но причем здесь РПЦ в целом и Кирилл в частности? Да так, почти и не при чём... > >> А что за атеизм уже преследуют? Сажают? Расстреливают? С работы увольняют? > >> За кришнаитов не скажу, информации не имею. Есть проблемы? > > > > Пока не преследуют, но, фактически, антирелигиозная пропаганда > > под запретом. > > Под каким запретом, я извиняюсь? Вот вы здесь ведете антирелигиозную > пропаганду. Приводите ссылки на различные СМИ. Как это было бы > возможно, если бы это было под запретом. Если вы начнете её вести на > улице или в телеэфире, вас за это не накажут (правда, и не наградят), > если вы не нарушите других законов, типа защиты чести и достоинства, > клеветы и т.п. Последний раз Гинзбург выступал на телевидении года три назад, больше его не пускают. Тогда он наголову разбил какого-то из попов, ратующего за преподавание православия в школе... > Спорить возможно будут - каждый имеет право на собственное мнение и не > всякий рядом живущий - атеист. Но это противодействие совершенно > другой природы. Какой? > > Ну, если учесть, что в ней был репортаж о нисхождении > > благодатного огня, то это самая обычная, жёлтая пресса, но в которой > > печатают официальные документы. > > А благодатный огонь чем виноват? > > Разные источники по-разному смотрят на это. И не все они уверены в > мистификации. У всех свои аргументы и гипотезы: Ну какие могут быть гипотезы, если однозначно показано его рукотворное происхождение:-) > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C > > Но в любом случае, это значимое культурное событие в жизни многих > народов - почему бы и не написать? Обман Вы считаете культурным событием? > Может и про новый год не писать, потому что деда Мороза не бывает? Существование Деда Мороза РПЦ ещё допускает, на развратную Снегурочку смотрит, а Санта Клауса на дух не переносит. Ооо, скоро святые отцы на день всех влюблённых ополчатся:-) -- Успехов. Павел.