From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Date: Tue, 3 Feb 2009 14:22:14 +0500 From: "Pavel N. Solovyov" To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20090203142214.0f4d47b8@alt_pavel.sesc.org> In-Reply-To: References: <777d80610604060155k1966f9b6u5a596f79658b6c72@mail.gmail.com> <20060406100908.GD2188@borodin.zarya> <20090129064830.GA6737@borodin.zarya> <20090129233011.007a4753@sol.home> <20090202155418.17811678@alt_pavel.sesc.org> <20090202183508.1a13831a@sol.home> X-Mailer: Claws Mail 3.4.0cvs10 (GTK+ 2.12.12; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8vDjIMkg0NLB18Eg3sXMz9fFy8E=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 03 Feb 2009 09:21:28 -0000 Archived-At: List-Archive: On Tue, 3 Feb 2009 10:44:30 +0400 Денис Черносов wrote: > > Почитайте http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=209 > > Там некто Владыка Иларион даёт интервью. Суть в том, что Починок > > сказал, естественно перед выборами патриарха, > > 1) "Сказал естестественно перед выборами патриарха" наверное синоним > "соврал"? Или "скорее всего соврал". Каждый мыслит в меру своей > испорченности, но есть же еще и презумпция невиновности... Если принять во внимание репутацию Починка, то не исключено, что и соврал. > >что: "владыка в то время, > > наоборот, пресек незаконные безналоговые схемы церковных доходов." > > 2) ну информация-то с точностью до наоборот. Если не исходить из того, > что это заведомая ложь, то именно нынешний патриарх Кирилл - > невиновен. И заявления "каков поп, таков и приход" можно > рассматривать, как доброе пожелание. ;) А если исходить из того, что > Починок (и все, кто высказывается за Кирилла) покрывает его за страх > или за деньги - то верить никому нельзя. Но это уже вопрос веры, > личных убеждений... У Кротого другое мнение (хотя православные боятся его как чёрт ладана). http://www.krotov.info/yakov/dnevnik/1996/hvi10_03.html Высокопоставленным священнослужителям точно верить нельзя.;-( > > Значит, незаконные доходы были. > > Вполне могли быть. Церковь состоит из живых людей, как и всякая другая > организация и уж тем более в лихие девяностые могло случаться всякое. > Говорить о том, что всякий, принявший сан, очистился от всех грехов - > не приходится. Да не церковь, а её верхушка. Объясните, зачем патриарху бронированный Мерседес-пульман с шифрованной связью? Стоимость нетюнингованного автомобиля от 250000 евро? > Вопрос в том, какова роль Кирилла в этом деле? А то, как в анекдоте: > "то ли он украл, то ли у него украли - личность темная"... Но то, что он знал, что РПЦ крадёт, так это точно. > >Идём дальше. Этот Иларион > > говорит: "В девяностых годах я не раз спрашивал митрополита: "Почему Вы > > не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему > > не назовете имена тех, кто их подписывал?" Его ответ всегда был один и > > тот же: "Я никого не могу и не хочу "подставить". Называя имена, мы > > нанесем удар по Церкви". Он брал удар на себя, но не называл ничьи > > имена." > > Другими словами, Кирилл знал, кто из высокопоставленных > > церковников обманывает государство (уж не Алексий ли, потому как > > мелких деятелей он мог бы и сдать), но не говорил, то есть помогал > > скрыть преступление. > > Здесь речь идет не про сотрудничество с органами или укрывательство, а > о PR-деятельности РПЦ. Т.е. о публичных комментариях на эту тему со > стороны представителей РПЦ. Почему была выбрана такая стратегия, а не > другая - далее по тексту. Правильно это или нет - судить самим > представителям РПЦ. Будем мы на их месте - будем мы решать, как > правильно. Как по-вашему, кого он "не мог и не хотел подставить"? > Не думаю, что при этом, Кирилл уклонялся от допросов или отказывался > сотрудничать с органами и занимался явными подлогами... По крайней > мере, информации об этом мне не встречалось. Времена были такие, что ежели поделишься, то сильно напрягать не будут... > > Я не сомневаюсь, что как только православные чинуши дорвутся до > > реальной власти, то о "светских источниках" можно будет забыть, они > > будут писать только о мироточениях. > > Ваше право не сомневаться и прогнозировать будущее на свой вкус. Также > как право других не сомневаться в прямо противоположном. > > Впрочем, чтобы была ясность, я за светское государство. Как это так получилось? В светском (в Вашем понимании) государстве есть место атеизму? А кришнаитам? > >Кстати, "Российская газета" жёлтая > > пресса или нет? > > Уж всяко лучше тех же МК и АиФ. Чем лучше? -- Успехов. Павел.