From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Date: Sat, 13 Dec 2008 21:19:08 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20081213191908.GV32242@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <200812120949.08025.ksynolog@ukr.net> <20081213162544.GY32280@osdn.org.ua> <20081213183814.GB973@mw.office.seiros.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20081213183814.GB973@mw.office.seiros.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLB18/TzMHXycUgfCDQxdLF18/QzM/dxc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 13 Dec 2008 19:19:12 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Dec 13, 2008 at 09:38:14PM +0300, Денис Смирнов wrote: > Я когда пытался моделировать, пришел к выводу что логика > искупления _работает_ -- только одна. Если человек переходит в > состояние когда он ошибку совершить больше _в принципе не > может_. То есть если речь идет о полном раскаянии. В принципе человек уже не может больше ошибиться в момент смерти. До последней секунды -- может. > А понятие кармы само по себе модель, которая одним словом > объединяет несколько понятий: > 1. то, что связано с предыдущими реинкарнациями -- > соответственно не имеет смысла для тех кто в это не верит Ну это часть того, что характеризуется как обречённость. > 2. то что связано с жизнью человека, и что принесет последствия > после нее _а также во время_. Тут никаких противоречий нет; Есть. Если бы карма работала, Савл бы не стал апостолом Павлом. Это часть того, что упомянуто как Промысел и милосердие. > 3. подразумевается что повлиять на свою карму человек может > исключительно при жизни. А Христа о его посмертной судьбе могут умолить и живые; для того панихиды и служатся. > За ее пределами никакие раскаяния и т.д. значений не имеют > (в христианстве точно также). Не уверен насчёт "точно так же"; ещё получается сложно с практической применимостью. Бишь кто соображает, что вообще "запределы" есть -- тот будет сравнивать по другим критериям, а кто так не считает -- тому не будет дела и до других схожих или противоположных вещей. > 4. у меня есть еще собственная модель -- играют роль не только > и не столько факты (поступки), сколько убеждения, которые могут > в свою очередь привести к поступкам. То есть убийца, который > перестрелял сотню человек ничем не отличается от человека, > который не перестрелял их лишь потому что не смог (успели > поймать). И степень раскаяния им требуется одинаковая. Отличается, но и то, и то -- преступление. Даже если хотел, но подумал, что поймают... (это и мне обвинение) -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/