From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Sender: =?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQodC80LjRgNC90L7Qsg==?= Date: Sat, 13 Dec 2008 21:31:08 +0300 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20081213183108.GA973@mw.office.seiros.ru> References: <20081210105004.GF15988@wrar.name> <21bd5bb90812100340n45092c9fx4fa5139ebac36af9@mail.gmail.com> <20081212030836.GA30468@mw.office.seiros.ru> <20081213154521.GK32280@osdn.org.ua> <20081213163619.GC7406@mw.office.seiros.ru> <20081213164940.GO32242@osdn.org.ua> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20081213164940.GO32242@osdn.org.ua> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLPIO7s8A==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 13 Dec 2008 18:31:17 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Dec 13, 2008 at 06:49:40PM +0200, Michael Shigorin wrote: >> Так вот -- с точки зрения этой методы выносить за скобки >> получается полезно. Потому как когда копаешь далеко вынося за >> скобки быстро видишь что "не работает". MS> Вообще я склонен оптимизировать, поскольку минимум треть своей MS> жизни уже прожил. А то и половину. Поэтому ходить по всем уже MS> предсказуемо тупиковым дорожкам -- не хожу. И это разумно. MS> Ключик в том, что до этого было много хождения и систематизация MS> признаков тупиковости; последнего всем желаю. Чтобы научиться видеть тупики -- нужно в несколько попасть. Самому. От этого никуда не деться. Только тогда научишься _в другие_ (часто более страшные) не попадать, или попадать куда реже, и если уж попал -- быстрее выползать. >> А вообще самое жестокое -- это взять какого-нибудь любителя >> бреда и заставить его пройтись по этому бреду анализом при >> помощи НЛП. У человек крыша уезжает моментально. Но то что все >> это бред ему просто приходится признать :) MS> НЛП -- это нарушение свободы человека; нарушение Закона. MS> Причём даже если ты грамотный и не лезешь в душу немытыми MS> руками (хотя у кого *мытые* -- те и так не лезут). НЛП это много чего еще кроме техник внушения, давления и "впаривания". Как и вообще кроме "влияния". Больше 90% НЛП вообще никак не связано с воздействием на людей. Просто на том же курсе "НЛП практик" дают то, за что люди готовы платить деньги. А это -- как раз внушение и т.д. По хорошему милтон-модель, например, вообще нельзя давать. Это именно оружие, и у него очень ограниченый список мирных применений. MS> Я когда-то наткнулся на подобное самостоятельно и довольно MS> успешно применял (равно как и некоторые прикладные магические MS> вещички -- из идиотского любопытства). Был очень убедительно MS> и не отходя от кассы вразумлён, что так делать не стоит. MS> Ни из каких благих побуждений. Тут ты прав. _Этого_ делать нельзя. Но НЛП это не только и не столько это. А даже в случае с его опасными применениями, конкретно то что я предложил безопасно. Смотри: Берешь текст околонаучной мути псевдо "парапсихологов". Рядом кладется табличка с той же милтон-моделью. Совпадение по тексту -- почти полное. И сразу становится ясно, что автор элементарно занимается внушением и программированием. Ты это давление -- нюхом чуешь. А многие не чуют. Но когда видят совпадение некоего текста с простой структурой модели внушения и программирвоания, то вопросы отпадают. И, кстати, я один раз пошел на один из тренингов НЛП, и вынес оттуда одну очень полезную вещь. А именно то, что подобные программирующие тексты не стоит читать даже с исследовательскими целями. Потому как например моего опыта и знаний для защиты от их влияния -- недостаточно. На тренинге показали как прекрасно такие внушения работают даже когда человек _знает_ о них. Раньше я заблуждался полагая что осознание влияние достаточно для защиты. Так вот -- недостаточно. И, что еще интереснее, ведущий отказался отвечать на вопросы о методиках защиты. Пришлось искать в других источниках, и оказалось что если для простых внушений защита элементарна, то от сложных за разумное время можно защитаться только одним способом -- послать всех программирующих на 3 буквы и с ними никак не контактировать :) А позитивных и полезных (то есть не имеющих тех самых побочных эффектов) компонент в НЛП более 90%. Но на тренингах дают всегда все это одной кашей, которую расхлебать не так просто :( -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------