From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 21 Nov 2007 19:03:28 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?88XSx8XKIPPOydPB0sXOy88=?= Message-ID: <20071121170328.GS25954@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?88XSx8XKIPPOydPB0sXOy88=?= , =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <20071116083501.GJ12235@osdn.org.ua> <200711180100.04119.asy@altlinux.ru> <4740378E.5050503@rambler.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Cc: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?QUxUIERlc2t0b3AgNC4wIC0g19DF3sHUzMXOydEgz9Qg?= =?koi8-r?b?0NLJzcXOxc7J0Q==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 21 Nov 2007 17:03:29 -0000 Archived-At: List-Archive: PreScriptum: осторожно, длинное и с потенциальными провокациями на уже обсуждённые темы! On Sun, Nov 18, 2007 at 03:53:37PM +0200, Сергей Снисаренко wrote: [skip] > способы скрытия, так как не боюсь гласности. Так от себя-то не убежать. > Я ведь только один раз погорячился и затем извинился. Хочу быть > в команде подписчиков. В дальнейшем - майнтейнером какого-то > пакета в альтах. И хочу собрать свой дистрибутив. Это моя мечта > за которую я готов бороться долго и упорно, учась и прилагая > свои усилия. И путь открыт Осталось лишь идти вперёд, Идти вперёд... Тут нечего бороться долго и упорно, лучше долго и упорно работать. Благо есть над чем. http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ http://tinyurl.com/2zedz4 > P.S. Считаю, что наказывать за мат - жестоко. Это ведь только слова. Э, так и секретный протокол Молотова-Риббентропа -- тоже только слова. Много чего -- "только ...", а поди ж ты -- важно. > Или же способ выражения чувств, если хотите, а для некоторых > людей это стиль общения, и не вижу в этом ничего плохого. А > если уж быть последовательными, надо запретить и т.нз. > "падонкофскую" лексику, которую и я иногда здесь употребляю Ну так и она не приветствуется, просто полировать осмысленно после шлифовки. > А общаться надо только на чистом русском литературном языке без > неологизмов и спецтерминов. Да нет же. Есть такая штука -- отношение к собеседнику. Можно не знать или запамятовать, как какое-то определение будет на русском или английском, зато помнить, как оно будет на украинском. И это будет нормально. А вот литературным русским языком опускать оппонента, поставив его себе оппонентом по причине нежелания даже выслушать -- нормально не будет. > Вообще-то бан за мат или обращение к правоохранительным органам > за то что в списке рассылки кто-то заматерился - это, ИМХО, > верх жестокости. В таком случае спрашивается, где свобода > слова? В /dev/null, а что? > А она должна присутствовать и быть выше чем какие-то > личностные этические нормы жестокого тирана-модератора, Мне лично она ничего не должна. Хотя в каком-то смысле да, свобода слова мне уже стоила жизни лучшего друга. > Сам знаю, сколь сложна служба милиции. У них сотни нераскрытых > убийств, а тут за мат им браться! Нам самим надо браться, начиная с себя, а не с других. Никакая милиция не поможет. Весной, что ли, одному "с корочкой" пришлось довольно жёстко объяснять, что к чему и куда он может её засунуть, если сейчас же не изменит своего поведения в данном конкретном случае. За что ему браться?.. (да и мне -- за кого?..) > Пожалейте тех, кто от того что правоохранители переключатся на > разбор случаев с матом в списке рассылки пострадает от рук > непойманных убийц за то что были свидетелями убийств! Возле > меня в нескольких нескольких домах далее в этом году убили > человека. Убийцу так и не нашли. С тех пор я вооружился на > случай нападения на мою семью. Вот так и живу. В постоянном > страхе... Эээ... ну в рамках тематики этой рассылки и исходя из собственного опыта могу разве что предложить пойти поисповедоваться, причаститься да подумать, что на каждый ножик найдётся или ножик подлинней, или палка, или ствол. Сам одно время ходил с маленькими, но ооочень громкими взрывпакетами; потом с пластиковой трубкой со стальными шариками и петлёй-ручкой; как-то и с ножом ходил, причём если правильно помню -- к тому времени уже были тренировки по работе с ним, включая по сухожилиям. Глупости это всё, одним словом. Как ни вооружайтесь, а или страх задавит; или не с той стороны, где ожидаете, нападут; или слабее окажетесь не в один раз, так в другой. Опять же -- занимаясь айкидо, меня однажды двое "загрузили"; другого друга, возвращавшегося домой поздно с бокеном (я бросил по совету одного знакомого монаха, он в моём пересказе не послушал) -- почти убили четверо его же оружием. Перелом основaния шейнoго позвoнка, нашли уже утром. > А вы мат считаете преступлением! Позор Вам, уважаемые, за > это!!! На моем форуме на моем сайте (был закрыт мною за > непосещаемость более двух лет) не было никаких правил. Уф. Позор нам, позор. Но те, кто здесь, более-менее сошлись на том, на чём сошлись, и до сих пор это работало. Хотя люди все разные и на предыдущие полстраницы немало кто скривится -- "ну вот, опять понеслась". Не понеслась, просто иллюстрации иногда лучше как есть, прям выдранные из жизни. > была свобода Была вседозволенность, и всё равно это не помогло. Разницу улавливаете? > Не выглядит даже у вас, заядлых юзеров списков рассылки такой > описанный список рассылки лакомым кусочком, райским островком > в мире несвободы? Да тут рядом такой уже сдох. talk-room@, упоминал уже. Я сдуру когда предлагал его создать -- не пошёл им заниматься (вывод: хочешь, чтоб что-то было сделано -- сделай, а не других под локоть пихай). Ну и там была допущена именно эта ошибка -- перепутаны свобода и вседозволенность. Здесь мы этой ошибки повторять не собираемся, только и всего. > Конечно же да! И это естественно, так как несвобода и любые > ее ущемления, вне зависимости от обоснованости или > аргументированости, есть противоестественной человеческому > существу как носителю личностного индивидуализма. Человеческое существо не только из наносов и увечий состоит. > Так что подумайте еще раз о том, стоит ли кидаться на каждый > матюк и делать из этого целую проблему, раздувая из мухи слона! Эта муха склонна сама расти в слона, особенно если её в себе оправдывать. Точно говорю, проверено. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/