From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: ABATAPA To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Date: Tue, 19 Jun 2007 15:40:13 +0400 User-Agent: KMail/1.9.7 References: <20070614142559.1fc32be4.pavel@sesc.ru> <200706191224.26451.smoke-room@yandex.ru> <46779783.3080702@solin.spb.ru> In-Reply-To: <46779783.3080702@solin.spb.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200706191540.13278.smoke-room@yandex.ru> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?68HLIM/OySDOwdMgzsUgzMDC0dQuLi4=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 19 Jun 2007 11:42:22 -0000 Archived-At: List-Archive: 19 июня 2007 г. Aleksey Avdeev написал: > Большей частью ваши примеры грешат слишком вольными обобщениями: вы > _верете_ что подобные случаи будут частыми. Подкрепления данной веры -- > я невижу: статистика говорит об обратном, даже статистика стран на > постсоветском пространстве (на вскидку -- Молдова и, кажется кто-то из > прибалтов). Вашими же словами: "Кто и как считал статистику?" Эстония с крохотным населением? Молдова? А я вот читал (есть на оф. сайтах) документы, подготовленные для думцев по этому вопросу - и считаю, что указанные там проблемы и ТА САМАЯ СТАТИСТИКА имеют место быть, и потому я РАЗДЕЛЯЮ мнение тех самых экспертов и большинства других ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ людей. Для тех, кто не в курсе: сейчас те, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно оружие, имеют ЛЕГАЛЬНУЮ возможность его носить. И многие этим пользуются. PS: Вчера был в комендатуре военного гарнизона. Слышал мат рядовых и офицеров (одни говорили между собой, другие - по телефону) и видел (вижу регулярно) в каком состоянии многие из них находятся. И я ПО-ПРЕЖНЕМУ ПРОТИВ того, чтобы даже они, "профессионалы", имели право постоянно носить оружие вне воинских частей. > > На данный монт мой опыт говорит о обратном: заметил, что находится в > компании незнакомых вооружённых людей мне как правело значительно > приятнее чем среди незнакомых и безаружных: первые ведут себя > значительно вежливей и корректней. В милиции? ;) > > Кто сказал такую чуш?! ;-) Ну, если Вы грамотно написать-то не можете. :) А если серьезно - подавляющее большинство людей НИКОГДА не смогут обращаться с ним правильно. Будут получать лицензии сопливые девочки (а что, на учете не состоят, здоровье есть) и амбициозные мальчики... Нет уж, спасибо! Сейчас компьютеры - у многих, но 99% не имеют (и главное - НЕ ХОТЯТ) иметь навыки _обслуживание_ их. Так будет и тут. Только вот компьютер - это повседневность, а оружие... Что, тренировки в лесу после пьянки по бутылкам? Так это и сейчас есть... > > Если _мне_ придётся применять оружие, то оно будет применено только в > том случаи, если буду считать это правельным, и с учётом того, суд может > счесть по другому. (В смысле: уверен на столько, что готов нести > последствия если не прав.) А как я (или кто-то другой) могу быть в этом уверен, чтобы доверять Вам (или любому другому) это оружие? Из того, что тут высказывает большинство, я делаю вывод, что Закон не знает и трети. Вот приведите мне ваши действия в некой конкретной ситуации: что вы МОЖЕТЕ делать, что ОБЯЗАНЫ, что Вам ЗАПРЕЩЕНО. > На даный мопент это _действительно_ вероятно. Но это уже _другая_ > поблема, с основной _никак_ не связанная (см. ответ выше). Нет. Это _та самая_ проблема. Когда люди не понимают, что "самооборона" - это не отстаивание своей точки зрения, не защита имущества, не стрельба в спину, и т.д. Когда урядового обывателя в руках оружие, он чувствует свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ правоту. > Да. И именно она, "упреждающая профилактика" делает ваши примеры чушю, > точнее _редчайшими_ частными случаями. Знаете, а, опять же, с чего Вы мнение, отличное от Вашего, называете "чушю" (что за слово-то такое?), и с чего Вы решили, что мои примеры - "редчайшие"? Или, когда аргументов и знаний для аргументации своего мнения не хватает, Вы, как и большинство, переводите диалог на личности? > В любом случаи, против компании гопов, каждый из которых ни в чём > противоправном незамечен, она не может действовать. Или вы согласны жить > в государстве, где тащат в отделение тех кто собрался больше 3, только > на основании этого факта? Странно. Собираюсь, а меня - не тащат. И многих других - не тащат. И, более того, я знаю разницу между "тащить", "задержать" и "доставить", и знаю - в каких случаях может применяться то или другое. Если не секрет - сколько Вам лет? -- ABATAPA