From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 13 Jun 2007 00:04:51 +0300 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20070612210451.GW26202@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <20070604014531.550f24cb@dhcppc0> <20070605180500.GA8988@mw.local.seiros.ru> <20070606021026.0af8d932@dhcppc0> <20070607211002.GA16478@mw.local.seiros.ru> <20070609023655.29bf7e94@dhcppc0> <20070610094207.GA20064@mw.local.seiros.ru> <20070611005733.07a48c0c@dhcppc0> <20070610202857.GE22028@mw.local.seiros.ru> <20070611035743.087b6a9e@dhcppc0> <20070611083912.GC26451@mw.local.seiros.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20070611083912.GC26451@mw.local.seiros.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?6yDXz9DSz9PVIM8gw8XOxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 12 Jun 2007 21:03:07 -0000 Archived-At: List-Archive: On Mon, Jun 11, 2007 at 12:39:12PM +0400, Денис Смирнов wrote: > AK> 1) Обвинение в славословии не является попыткой заткнуть. Обучу логике > AK> за $500/час. Для этого надо её уметь. > Обвинение было беспочвенным, потому как ты не смог указать чем > в той ситуации, где я уверен что ALT вне конкуренции вообще, > может быть хотя бы пригоден CentOS, Fedora или SuSE. Особенно в сочетании со знанием предметной области. > AK> 2) Спорить я не буду, я ж не злодей (ты просто > AK> разоришься). 3) Если тебе так нужно обучение мотать треды -- без > AK> проблем. Переводи $100/час, научу. 4) Вот твоё предложение меня > AK> заткнуть (это цитата): > AK> А ещё мне интересно что ты делаешь в курилке alt linux team с > AK> наездами на alt? Мне тоже не понравился тон этого вопроса, но он действительно был спровоцирован. > >> Флейма не было, был рассказ о моем опыте применения. Который > >> тебе непонравился наличием там позитивных отзывов об ALT, на > >> что ты попыталсянаехать. > AK> Честно говоря, устал. Кругами ходим. По 100 раз одно и то же пишу, всё > AK> без толку. Что, мне теперь выкатить коммерческое предложение "учу читать"? > AK> 101-й раз пишу: не "наличием там позитивных отзывов об ALT", > AK> а непомерным совершенно славословием при одновременных заявлениях, > AK> что другие дистрибутивы по сравнению с ним вообще дерьмо. Ну вот Так, к сожалению, попробовав и то, и другое, зачастую слишком хорошо в этом убеждаешься. Чесслово, после этого гора альтовых глюков уже как родная. > AK> пишешь ты (цитирую): > AK> Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva > AK> попросту идут лесом. > И объяснял я это здесь неоднократно. Ключевое слово: "объяснял на конкретике". > 1. дистрибутив в котором такие пакеты как bind,postfix,mysql,postgresql не > находятся в чруте идут лесом сразу. Если же не в чруте конкретно bind, то > дистрибутив идет не лесом, а сразу "фтопку". За 50$/час объясню почему. В федоре люди, которым не всё равно, чрутят руками. Выглядит это ужасно. > 2. только у нас и в openwall проводится таки вычитывание кода > отдельных серверных компонент. Не только, просто результат бывает разный. Есть SUSE Audit Team, как минимум / навскидку. Кажется, в Debian и Gentoo тоже. > 3. > 4. Я как-то наступил на /usr/sbin/named нулевого размера в апдейтах к RH7.3. Ложечки, наверное, потом пофиксили... > 5. Общеизвестный факт, что Fedora Core это бета. То бишь > дистрибутив идет впереди паравоза, позволяя себе использовать > компоненты которые не были полноценно протестированы, и уже по > результатам тестирования использовать или нет это в RHEL. Тебе > не кажется это достаточной причиной чтобы не завязываться на > федорино горе в серверных решениях? Это само по себе ещё не кажется (если человек шишек не набил не на своём подстольнике, а на том, за что отвечает деньгами, репутацией и здоровьем). Но вот на фоне фактов -- так и выходит. > А ещё у нас есть -Wl,--as-needed по-умолчанию (для уменьшения > rpm hell) И потребления памяти/процессора при работе/линковке. > Напоминаю, что я пришел в ALT уже посмотрев на Debian. А я -- с очень неплохого Black Cat, до этого посидев на RH и WGS. А потом ещё посталкивавшись параллельно с редхатом, который в итоге оказалось проще без перезагрузки заменить альтом, чем продолжать поддерживать. О зависимостях тоже тогда добавилось чего сказать, кстати. > И оказалось что под Debian половину нужных мне пакетов мне > приходилось пересобирать, а вот в ALT они уже из коробки были > собраны и поставлены так, как лично мне надо. В Debian > по-умолчанию было неприемлимо, а в ALT было _лучше чем если я > бы это делал своими руками_. Да, именно такое ощущение. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/